[420: Незнайка]

419: Вепрь:
>Ну скептики же ссылаются на сайты Скептик.нет и Атеизм.ру как на истину в последней инстанции.
>А это вообще-то "Русский Медицинский Журнал", сайт ОФИЦИАЛЬНОЙ медицины. Чем он-то не угодил?
там написано: Независимое (от кого или чего?) издание для практикующих врачей
согласись, что не равнозначные вещи
как и скептицизм с атеизмом -- скорее философские категории, -- кто ссылается, а кто и нет

>[грустно]
>Жаль. А я так надеялся своё материальное положение поправить за счёт твоей печени...
слил короче? ))

[421: Вепрь]

Незнайка пишет:

> слил короче?
Надеешься, что распродавать себя не придётся?
Я обычно предлагаю скептикам в подобном случае такой вариант: мы очень точно обговариваем и письменно оформляем условия пари (про нотариальное заверение подобных пари я не в курсе, надо будет уточнить), скептик кладёт предлагаемую сумму на безотзывный аккредитив и далее начинаем работать. Банк перечисляет на мой счёт деньги с аккредитива сразу, как только я предъявляю в банк документы о том, что мною условия сделки выполнены.

[422: BadBlock]

417: Вепрь:
>Понятно. Значит, не в курсе.
>Ну вот тебе для начала данные по столь любимому БэдБлоком оцилококциннуму ( хотя поскольку сам я его не проверял и пациентам не назначал - грипп и ОРВИ излечиваю другими препаратами, поэтому что-то сказать о его эффективности на своём опыте не могу):

Обман.

[423: Незнайка]

421: Вепрь:

нет, в этот раз будет не так
клинические испытания -- дело не пары дней и даже недель
замораживать на это время сумму даже в 100 тысяч возможности у меня нет
тем более ради дела, которое я считаю безнадёжным и шарлатанским
я тебе не абрамович какой
максимум, что я могу, это предоставить тебе документы, подтверждающие, что я располагаю такими ресурсами и оформить бумаги, из которых будет следовать, что при выполнении условий нашего с тобой договора (пари) они перейдут в твои руки (в денежном эквиваленте)
не вижу смысла тебе не согласиться
тем более ты утверждаешь, что обычно сам предлагаешь за это деньги
это сыграет на руку твоей репутации как человека и как профессионала и повысит прибыли с бизнеса
в любом случае в накладе не останешься
ведь станешь первым на земле гомеопатом, вылечившим людей с помощью гомеопатических средств
да к тебе со всего мира люди съезжаться будут, как к чудотворцу
это уже миллионы
мои деньги можно будет на шнурки без проблем потратить ))

максимум, что я могу тебе предложить дополнительно: при удачном для тебя раскладе я прибавлю к стоимости вознаграждения сумму, потраченную на проведение клинических испытаний

как? )

[424: Вепрь]

Незнайка пишет:
> 421: Вепрь:
>
> нет, в этот раз будет не так
> клинические испытания -- дело не пары дней и даже недель
> замораживать на это время сумму даже в 100 тысяч возможности у меня нет
> тем более ради дела, которое я считаю безнадёжным и шарлатанским
> я тебе не абрамович какой
> максимум, что я могу, это предоставить тебе документы, подтверждающие, что я располагаю такими ресурсами и оформить
> бумаги, из которых будет следовать, что при выполнении условий нашего с тобой договора (пари) они перейдут в твои
> руки (в денежном эквиваленте)
> не вижу смысла тебе не согласиться

[оскорблённо]
Володь, я когда давал тебе повод считать меня лохом?
Прятать имущество как юрлиц, так и физлиц от судебных приставов я сам умею качественно даже из-под залога и отнюдь не считаю, что твои юристы глупее меня.
Но дело даже не в этом - я тебе верю. Меня интересует, каким образом ты предлагаешь провести клинические испытания с независимой экспертизой. У меня частной клиники нет вообще-то, а в государственную меня не пустят.

> тем более ты утверждаешь, что обычно сам предлагаешь за это деньги
> это сыграет на руку твоей репутации как человека и как профессионала и повысит прибыли с бизнеса
Ну если уж о птичках, то гомеопатия не основной мой вид заработка, а один из.

> ведь станешь первым на земле гомеопатом, вылечившим людей с помощью гомеопатических средств
Гы-гы. Смишьно. Многотысячелетний опыт индийских гомеопатов-расайянов и наследовавший им Ганеман по сравнению со Мной Великим - жалкая хуйня.
Но всё равно спасибо за столь лестную оценку моей скромной персоны.

[425: Незнайка]

424: Вепрь:
>Но дело даже не в этом - я тебе верю.
это меня радует
да и работающая медицина -- не плохая тема для вложения средств
я в любом случае в накладе не останусь, а если победишь ты -- ещё и выиграю по паре-тройке позиций

>Меня интересует, каким образом ты предлагаешь провести клинические испытания с независимой экспертизой. У меня частной клиники нет вообще-то, а в государственную меня не пустят.
это требует уточнений. мне надо навести справки про как оно

[426: Вепрь]

Незнайка пишет:

>>Меня интересует, каким образом ты предлагаешь провести клинические испытания с независимой экспертизой. У меня частной клиники нет вообще-то, а в государственную меня не пустят.
> это требует уточнений. мне надо навести справки про как оно

ОК, жду результатов.

[427: Незнайка]

426: Вепрь:

насколько я понимаю, ты не являешься производителем (или представителем производителя) гомеопатических препаратов
но хоть дипломированным специалистом (врачом) являешься?

если да, то два наиболее оптимальных для тебя пути
обратиться в
1. ассоциацию организаций по клиническим исследованиям (AOKИ) -- некоммерческая организация, объединяющая юридических лиц, участников российского рынка клинических исследований.
2. межрегиональное общество специолистов доказательной медицины

они тебе помогут

если не являешься -- искать посредников с нужными параметрами

[428: Splinter]

427: Незнайка:
>но хоть дипломированным специалистом (врачом) являешься?

Смеешься что ли.

[429: Незнайка]

428: Splinter:

да мало ли )
да и купить любой диплом щас без проблем

[430: Вепрь]

Незнайка пишет:
> 426: Вепрь:
>
> насколько я понимаю, ты не являешься производителем (или представителем производителя) гомеопатических препаратов
> но хоть дипломированным специалистом (врачом) являешься?
> да и купить любой диплом щас без проблем

Я уже писал, причём в этом треде, что для меня звание врача официальной медицины примерно то же самое, что звание "академик РАЕН" или брэнд "Григорий Грабовой"...

> да и купить любой диплом щас без проблем
... а ты ещё хочешь, чтоб я себе это позорище за деньги покупал.

>
> если да, то два наиболее оптимальных для тебя пути
> обратиться в
> 1. ассоциацию организаций по клиническим исследованиям (AOKИ) -- некоммерческая организация, объединяющая юридических
> лиц, участников российского рынка клинических исследований.

Нашёл устав этой организации и сайт - нигде не сказано, что они помогают всем подряд энтузиастам проводить клинические исследования. В Уставе сплошное бла-бла-шоу. Изрядно вызывают сильные сомнения участники Ассоциации - фармацевтические корпорации. Помогут они провести исследования, подрывающие их прибыли, щщщас...

> 2. межрегиональное общество специолистов доказательной медицины
>
Насколько я понимаю, работают в тесной связке с предыдущими. Сайтик дохлый и убогий, не обновлялся с сентября 2009, на форуме сплошные темы от роботов "елена беркова домашнее видео лучшее порно!" и т.д. Показатель, однако.

По-твоему, ЭТО - серьёзно?

>
> если не являешься -- искать посредников с нужными параметрами

Угу. Володь, самому не смешно? Или таки всё же потроллить решил?
Предлагаю тебе менее геморройный вариант.
1.Находишь мне пациента с "неизлечимой" (с т.зр. офмедицины, понятное дело) болезнью типа гепатита С или психоневрологических патологий. Разумеется, в границах разумного - отсутствующие руки-ноги-яйца я пока ещё выращивать не умею. Ну и, пожалуй, за онкологию в любой стадии не возьмусь - вылечить её можно, но это очень тяжело и хлопотно. За исключением лейкемии - за неё возьмусь.
2. Я определяю, смогу ли я пациенту помочь (я тоже не всемогущ, увы, хотя стремиться к этому стараюсь ), и за какой период времени гарантирую положительную динамику.
3. Работаю.
4. В качестве доказухи предъявляю результаты анализов через оговорённый период времени. Если анализы показывают положительную динамику, ты мне выплачиваешь обещанное вознаграждение.

Такой вариант устроит?

[431: Незнайка]

430: Вепрь:

нет

такой вариант меня не устроит
прежде всего потому, что я не хочу и не буду принимать участие в убийстве человеков таким способом (если даже и найду таких, которым уже всё равно и мечтают об эвтаназии; по мне гуманней просто пристрелить, коль на то пошло, а не обрекать на бессмысленные мучения, внушая надежду)
во-вторых, это никому ничего не докажет, мне в том числе (и контроль над чистотой эксперимента я не в состоянии обеспечить)

я писал, что мне нужны официальные клинические исследования по всем правилам научного метода с участием независимых наблюдателей, с пакетом документов на выходе

с живой водой, магическими пассами и паранормальными энергиями -- это не ко мне
лохов разводить -- не мой бизнес


думай, решай

[432: Дед_Ягун]

Я как всегда могу говорить про то, что было лично со мной. Я была у гомеопата. Ребенок маленький болел сильно, чем только не лечились. Прознали. что в городе во 2 поликлинике принимает гомеопат. Пошли.
У ребенка была аллергия, а обычных простудных заболеваний практически не было, но в тот момент был сильнейший лимфоденит.
Приходим на прием. Гомеопат говорит, что так как ребенок маленький, то смотреть надо нас с ним обоих. Ну надо так надо. У меня он нашел стандартный список - стандартней не придумаешь. А у ребенка нашел ослабленный иммунитет (вранье), а про остальное сказал, что все хорошо. Про лимфы сама нарочно спросила, сказал: "Все замечательно!" Не стала я у него эти горошины покупать...

[433: Незнайка]

был у них на сайтах
у них есть крутые препараты (название не выговорю) на основе мышьяка (оксида мышьяка). в десятке (в двадцатке точно) самых популярных и действенных. лечат им депрессию и пищевые отравления, аллергию и бессонницу... да чего только не лечат (многим, говорят, помогает)
в инструкции написано, что яд для них разводят до концентрации 30C (то есть 1 к 10⁶⁰)

а есть число, авогадро называется (6,022х10²³) -- количество молекул в моле вещества
так вот по нему выходит, что вероятность попадания в один их шарик хотя бы (!) одной молекулы данного вещества исчезающе мала, и даже для сотни таблеток, проглоченных залпом, она не намного больше (что не скажешь про цены и стоимость услуг)

эти ребята не только с официальной медициной не дружат, но и с другими науками

[434: BadBlock]

433: Незнайка:
>эти ребята не только с официальной медициной не дружат, но и с другими науками

Скажем прямо: прежде всего не дружат с головой.

[435: Вепрь]

Незнайка пишет:
> 430: Вепрь:
>
> нет
>
> такой вариант меня не устроит
> прежде всего потому, что я не хочу и не буду принимать участие в убийстве человеков таким способом (если даже и
> найду таких, которым уже всё равно и мечтают об эвтаназии; по мне гуманней просто пристрелить, коль на то пошло,
> а не обрекать на бессмысленные мучения, внушая надежду)
> во-вторых, это никому ничего не докажет, мне в том числе (и контроль над чистотой эксперимента я не в состоянии
> обеспечить)
>
> я писал, что мне нужны официальные клинические исследования по всем правилам научного метода с участием независимых
> наблюдателей, с пакетом документов на выходе
>
> с живой водой, магическими пассами и паранормальными энергиями -- это не ко мне
> лохов разводить -- не мой бизнес
>

"Слил, короче?" (с) 420:Незнайка

>а есть число, авогадро называется (6,022х10²³) -- количество молекул в моле вещества
>так вот по нему выходит, что вероятность попадания в один их шарик хотя бы (!) одной молекулы данного вещества >исчезающе мала, и даже для сотни таблеток, проглоченных залпом, она не намного больше (что не скажешь про цены и >стоимость услуг)

Про память воды см. выше в треде.
Скажу тебе по секрету - прекрасно работают не только высокие разведения, но и информационно-волновые копии гомеопатических препаратов и биорезонансных аутонозодов, в которых вообще по определению не может содержаться ни одной молекулы исходного вещества.

Дед_Ягун пишет:

>Я как всегда могу говорить про то, что было лично со мной. Я была у гомеопата. Ребенок маленький болел сильно, чем >только не лечились. Прознали. что в городе во 2 поликлинике принимает гомеопат. Пошли.

Хм... В Сарове, насколько я знаю, вели приём 3 специалиста по гомеопатии и биорезонансной терапии: бывший участковый терапевт Красов, православный целитель Лапков (ныне принимает в Белгороде) и я (с мая по октябрь 2008 года). Красов и по сей день принимает только на дому у пациента, Лапков принимал в "Доме Быта" на Курчатова, я - на Давиденко. Про четвёртого - первый раз слышу... Вы уверены, что это гомеопат был?

>У ребенка была аллергия, а обычных простудных заболеваний практически не было, но в тот момент был сильнейший >лимфоденит.
>Приходим на прием. Гомеопат говорит, что так как ребенок маленький, то смотреть надо нас с ним обоих. Ну надо так >надо. У меня он нашел стандартный список - стандартней не придумаешь. А у ребенка нашел ослабленный иммунитет >(вранье), а про остальное сказал, что все хорошо. Про лимфы сама нарочно спросила, сказал: "Все замечательно!" Не >стала я у него эти горошины покупать...

Каким методом проводилась первичная диагностика?

[436: Splinter]

[напевает на мотив известной песни]

Я сегодня до зари встану.
В туалете посижу вволю...
Что-то с памятью воды стало,
Зажурчит она мне: "Помню!".

Бьют дождинки в фаянс белый.
Для леченья двадцать C - мало.
Даже не было тут солей,
Но попей, а вдруг они - тама.

[437: Вепрь]

2 Splinter

ты попробуй хокку сложить - а вдруг лучше получится?

[438: Splinter]

437: Вепрь:

По хокку Мартин специалист, надо его дождаться.

[439: Вепрь]

Незнайка пишет:
> 430: Вепрь:

> думай, решай

О, кстати! Вот я подумал и решил. А давай проведём эксперимент по методике столь любимого Блоком, Сплинтером и пр. противниками гомеопатии британского академика Круглякова Бена Голдакра?
1. Ты находишь человек 10 народу с такими неизлечимыми заболеваниями, которые офмедицина вылечить не может, но которые не опасны для жизни непосредственно (это типа чтоб у тебя совесть была чиста! ). Таких заболеваний полно - гипертония, панкреатит, психопатологии разные и т.д.
2. Делим наших болезных на 2 равные группы.
3. Одна группа будет получать у меня сахарные гранулы с информационно-волновыми копиями гомеопатических препаратов и биорезонансных аутонозодов , вторая группа - просто пустые сахарные шарики, плацебо. Кто из пациентов в какой группе - не знает.
4. Через 2-3 года (оптимальный срок исцеления гомеопатией серьёзных хронических заболеваний) лечения смотрим по результатам анализов динамику заболеваний. Как ты понимаешь, плацебо-эффект держится от 1-2 часов до максимум пары суток, так что за 2-3 года уж тем более исчезнет напрочь.
5. Если результаты лечащейся группы существенно улучшатся по сравнению с плацебо-группой (критерии существенного улучшения, превышающие статистическую погрешность, мы можем отдельно обговорить), ты выплачиваешь мне оговорённое вознаграждение.

Такой вариант устроит? Ну же, смелее! Ведь информационно-волновая гомеопатия и биорезонансная терапия - это же шарлатанство! Ты же при деньгах останешься в любом случае, а?

[440: Splinter]

439: Вепрь:
>по методике столь любимого Блоком, Сплинтером и пр. противниками гомеопатии британского академика КругляковаБена Голдакра?

Фигасе!
Вон оно как, оказывается.

[высунув от напряжения язык, записывает в блокнотик]

Бен-Гол-дакр.

А то забуду еще, чья методика-то.

[441: Splinter]

439: Вепрь:
>психопатологии разные

Слуууушай, вылечи Виза, а?

А то утомил, сил нет.

[442: Вепрь]

Splinter пишет:
> 439: Вепрь:
>>по методике столь любимого Блоком, Сплинтером и пр. противниками гомеопатии британского академика КругляковаБена Голдакра?
>
> Фигасе!
> Вон оно как, оказывается.
>
> [высунув от напряжения язык, записывает в блокнотик]
>
> Бен-Гол-дакр.
>
> А то забуду еще, чья методика-то.

Макс, не узнаю тебя! Не ты ли приводил цитату Бена Голдакра в 396: ???

Теперь я понимаю, почему ты спрашивал:

Цитата:

> У тя есть чо гомеопатическое от склероза?

>Слуууушай, вылечи Виза, а?
Дык у него есть моя почта, пусть отпишется мне уже наконец-то.

[443: Незнайка]

439: Вепрь:
>Такой вариант устроит? Ну же, смелее!

[мечется в поисках кнопки repeat-1:] мне нужны официальные клинические исследования по всем правилам научного метода с участием независимых наблюдателей, с пакетом документов на выходе

всё остальное -- от лукавого
добро пожаловать в мой мир, сынок (ц)

пс: вот честно не врубаюсь. неужели так сложно выполнить условия, принятые в нормальном мире, доказав тем самым (раз и навсегда) этому миру свою состоятельность. и ладно бы я ещё на счёт денег шутил, так ведь серьёзно... не понимаю (((

[444: Splinter]

442: Вепрь:
>Не ты ли приводил цитату Бена Голдакра в 396

Ах, вон оно откуда.
Вылетело из головы, да.

[445: Вепрь]

Незнайка пишет:
> 439: Вепрь:
>>Такой вариант устроит? Ну же, смелее!
>
> [мечется в поисках кнопки repeat-1:] мне нужны официальные клинические исследования по всем правилам научного метода
> с участием независимых наблюдателей, с пакетом документов на выходе

[находит кнопку repeat]
"Слил, короче?"(с) 420:Незнайка

[446: Незнайка]

[447: Стрелок]

446: Незнайка:

сдулся гомеопат как только дело до подтверждения результатов дошло, что и следовало ожидать в принципе...

[448: Вепрь]

Стрелок пишет:
> 446: Незнайка:
>
> сдулся гомеопат как только дело до подтверждения результатов дошло, что и следовало ожидать в принципе...

Специально для слепых, особо тупых и просто плохо читающих русскими буквами повторяю свой пост в этом треде № 439:

О, кстати! Вот я подумал и решил. А давай проведём эксперимент по методике столь любимого Блоком, Сплинтером и пр. противниками гомеопатии британского академика Круглякова Бена Голдакра?
1. Ты находишь человек 10 народу с такими неизлечимыми заболеваниями, которые офмедицина вылечить не может, но которые не опасны для жизни непосредственно (это типа чтоб у тебя совесть была чиста! ). Таких заболеваний полно - гипертония, панкреатит, психопатологии разные и т.д.
2. Делим наших болезных на 2 равные группы.
3. Одна группа будет получать у меня сахарные гранулы с информационно-волновыми копиями гомеопатических препаратов и биорезонансных аутонозодов , вторая группа - просто пустые сахарные шарики, плацебо. Кто из пациентов в какой группе - не знает.
4. Через 2-3 года (оптимальный срок исцеления гомеопатией серьёзных хронических заболеваний) лечения смотрим по результатам анализов динамику заболеваний. Как ты понимаешь, плацебо-эффект держится от 1-2 часов до максимум пары суток, так что за 2-3 года уж тем более исчезнет напрочь.
5. Если результаты лечащейся группы существенно улучшатся по сравнению с плацебо-группой (критерии существенного улучшения, превышающие статистическую погрешность, мы можем отдельно обговорить), ты выплачиваешь мне оговорённое вознаграждение.

Такой вариант устроит? Ну же, смелее! Ведь информационно-волновая гомеопатия и биорезонансная терапия - это же шарлатанство! Ты же при деньгах останешься в любом случае, а?

И хотя я написал это Незнайке, я готов повторить то же самое для любого другого.
После этого поста считаю дальнейшее переливание из пустого в порожнее на тему "А вот докажи мне, что гомеопатия работает!" пустозвонством и никчёмной болтовнёй.
Dixi.

[449: BadBlock]

Вепрю надо бы не визову, а свою голову полечить для начала.
Профессиональный сказочник, и при этом по ходу верит в весь этот бред.
Академики РАЕН по накалу идиотизма тихо плачут в углу.