Тарифы ЖКХ (Вопрос)
Собака - лает. Ветер - дует. Марселыч - задает мне вопросы. Явления одного порядка. Записал, ага.marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 12:37:№ 445: Мартин, не утруждайся, ничего я от тебя не хочу
Если ты за темой не следил, то специально для тебя, по-дружески, выжимка.marcelych писал(а) ↑ 16 дек 2017 22:56:т.е. это предыдущее руководство не могло эффективно руководить предприятием и загнало его в жопу? А расплачиваться в данный момент должны жители? так.
Тарифы формируются при участии администрации города и депутатов. Политика популизма предыдущей администрации привела к многолетнему занижению тарифов на воду. У нас куб стоит 19 рублей. в Дзержинске, для примера, 37 рублей, т.е. почти вдвое больше. В таких условиях предприятие из за недофинансирования не могло заниматься развитием и плановым ремонтом, только аварийным. Плюс переход на счётчики воды ещё сократил и без того скудный поток средств. В итоге сети изношены из за недофинансирования, предприятие в убытках, у работяг зарплаты никакие и всё плохо. Единственный способ вырулить, очевидно, увеличить доход предприятия путём повышения тарифов на воду.
Что до расплаты, то тут можно посмотреть и с обратной стороны. Жители годами недоплачивали, теперь будут вынуждены годами платить больше, хоть и всё равно сильно меньше, чем по области, чтобы предприятие могло надлежащим образом исполнять свои обязанности. Спасибо за такой финт предыдущему руководству города и депутатскому корпусу.
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
№ 452: TheJudge,
варианта 2 на самом деле. поднимать выручку это первый. а можно еще сокращать издержки.
варианта 2 на самом деле. поднимать выручку это первый. а можно еще сокращать издержки.
№ 449: Злец, считается, что подобный принцип стимулирует их заниматься энергоэффективностью обслуживаемых домов. А нормативы СОИ на свет/воду и прочее не такие уж и маленькие.
тогда мне объясни следующее: предыдущие руководство работало в убыток, новое показало своё умение и показало, что можно работать в ноль при действующих тарифах, соответственно на лицо не эффективное управление предприятием в предыдущие годы. Я тут сейчас правильно понимаю. И следовательно те кто им не эффективно управлял должны нести какое-то наказание, на фоне, того, что нынешнее руководство выводит предприятия из жопы в которую его загнали предыдущие управляющие. Я не прав?TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2017 17:49:Если ты за темой не следил, то специально для тебя, по-дружески, выжимка.
А на сколько изношены сети особенно интересуют магистральные.
з.ы. вопрос только жаджу, к мартину не относится, чтоб у него голова не болела.
запиши запиши тебе полезно.Мартин писал(а) ↑ 17 дек 2017 17:03:Собака - лает. Ветер - дует. Марселыч - задает мне вопросы. Явления одного порядка. Записал, ага.
"Считается" и "есть" - не совсем одно и то же. Но это ладно, это вопрос почти философский.Титания писал(а) ↑ 17 дек 2017 18:26:считается, что подобный принцип стимулирует их заниматься энергоэффективностью обслуживаемых домов. А нормативы СОИ на свет/воду и прочее не такие уж и маленькие.
Пока я платил по счетчику - платил 800-900 р в месяц. Сейчас по норме - около 700. Плата за содержание ОИ как была на уровне 60-70 , так и осталась.
То есть, я ежемесячно зажиливаю 100-200 р., и УК их теряет. Если не перекладывает на плечи тех, кто счетчики поменял.
Как я понял из всех материалов, издержки урезали УЖЕ давно и ниже минимально необходимого уровня. Т.е. вообще отказались от плановых работ и не индексируют зарплату персоналу.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 17 дек 2017 18:09:варианта 2 на самом деле. поднимать выручку это первый. а можно еще сокращать издержки.
Старое руководство выполняло плановые работы. Новое не выполняет. И опять же, в ноль они работают при уменьшении номинальной ЗП персонала.marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 19:37:тогда мне объясни следующее: предыдущие руководство работало в убыток, новое показало своё умение и показало, что можно работать в ноль при действующих тарифах, соответственно на лицо не эффективное управление предприятием в предыдущие годы.
Т.е. это не может быть долговременной стратегией.
Нет, ты не прав. Потому что наказывать за выполнение плановых работ, это уже за гранью добра и зла. Поэтому убытки предприятия, причём минимальные относительно оборота, это можно сказать высший пилотаж. Если бы у нас тарифы были как по области, там прибыли были такие, что рабочие могли бы на Лексусах ездить. Но увы, низкие тарифы, не догоняющие инфляцию, не оставляют возможности не то что для развития, но даже для поддержания. Тебе бы прикинь, с 2010 года зарплату не индексировали, а в 2014 ещё бы понизили вдвое. Ты бы как, эффективно управлял семейным бюджетом?marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 19:37:И следовательно те кто им не эффективно управлял должны нести какое-то наказание, на фоне, того, что нынешнее руководство выводит предприятия из жопы в которую его загнали предыдущие управляющие. Я не прав?
Точные цифры были в документах, которые выкладывали в открытый доступ. Я их читал, поверхностно. Цифр точно не помню, но помню что износ существенный, местами очень. Старые магистрали уже практически полностью изноешны, т.е. в районе 90%marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 19:37:А на сколько изношены сети особенно интересуют магистральные.
т.е. у нас нигде не проводился ремонт трубопроводов например?TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:17:Старое руководство выполняло плановые работы. Новое не выполняет.
я ещё и уволился и квартиру снял))TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:17:с 2010 года зарплату не индексировали, а в 2014 ещё бы понизили вдвое. Ты бы как, эффективно управлял семейным бюджетом?
старые магистрали это где? и какой их процент относительно новых магистралей и магистралей, которые реконструировались в старом районе в конце 90х годов и начале 2000х.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:17:Точные цифры были в документах....
в том году, что без убытков, плановых ремонтов не поводили. Только аварийные, т.е. когда что-то уже сломалосьmarcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:45:т.е. у нас нигде не проводился ремонт трубопроводов например?
Ну вот прикинь, как эффективно ты бы распоряжался, если квартплата росла, а зарплата падалаmarcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:45:я ещё и уволился и квартиру снял))
Ещё раз. Все цифры есть в документах, которые были предоставлены. Там исчерпывающе всё, с презентациями, картинками, таблицами, графиками. Я смотрел там в суть. И суть там такова, что дело действительно плохо. Если тебе нужны точный цифры, а они там есть, вплоть до протяжённости сетей и участков, оно всё там. На память я этих цифр не помню, копаться надо. Копаться за тебя, ну это как то странно. Возможность получить всю информацию тебе предоставили. Вперёд. А мы тебе будем вопросы задавать, чтобы ты за нас все цифры там искалmarcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:45:старые магистрали это где? и какой их процент относительно новых магистралей и магистралей, которые реконструировались в старом районе в конце 90х годов и начале 2000х.
вот интересно, замена в квартале от пионерской до александровича, а это извините не разу не аварийный ремонты, была произведена, это вот то, что на глаза попалось.TheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:55:в том году, что без убытков, плановых ремонтов не поводили. Только аварийные, т.е. когда что-то уже сломалось
https://www.sarov.info/main/2017/11/08/ ... -zhkh.htmlmarcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 21:05:ссылку дай
№ 462: TheJudge, вот смотрю их цифры по износу и интересно становится. По их цифрам примерный износ это 3.3% в год, и на 1.01.2016 у сетей до 1970г. был износ 98.22% +6,6% за прошедшие два года, то получаем 105% износа, и как не странно стоит старый район. Я когда на пр. Мира жил, у меня там как-то случился засор канализации, но когда прочистили, выяснилось, что это вина исключительно жильцов, а не сетей, сети в более чем живом состоянии, хотя с 1953 года их никто там не менял. Поэтому эти цифры по износу, завышены относительно реальных [это моё субъективное мнение]. Да и рост тарифов был ежегодный, на в среднем 10%, и с 2009 по 2017 год, рост тарифов более чем в два раза. Дзержинск не аргумент в плане тарифов, к примеру Арзамас и Выкса по их тарифам имеют на 17-20% больший тариф чем у нас.
з.ы. как то случай был у меня на пр. Ленина, мусоропровод засорился, и ходили говорили, мол реконструировать надо, и тд, а выяснилось, что просто какой-то дибил, засунул одеяло, которое в итоге и устроило засор.
з.ы. как то случай был у меня на пр. Ленина, мусоропровод засорился, и ходили говорили, мол реконструировать надо, и тд, а выяснилось, что просто какой-то дибил, засунул одеяло, которое в итоге и устроило засор.
100% износ означает, что трубы выработали свой ресурс. Это не значит, что они исчезнут в один миг. Это значит, что теперь всё большее число участков будет подходить к аварийному состоянию, число аварий будет расти, качество воды и водоснабжения падать. Т.е. всё чаще жители открыв кран будут видеть воду с грязью или не видеть воду вообще. А рост аварийности, это тоже затраты. Т.е. предприятие будет наращивать убытки с каждым годом, потому что устранять аварии необходимо, а их будет всё больше. То, что район стоит, не означает, что надо сложить руки и ждать, когда район стоять перестанет.marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 21:46:По их цифрам примерный износ это 3.3% в год, и на 1.01.2016 у сетей до 1970г. был износ 98.22% +6,6% за прошедшие два года, то получаем 105% износа, и как не странно стоит старый район.
Это как? Есть ресурс трубы, например 30 лет. Через 30 лет эксплуатации она считается изношеной и подлежит замене. Да, она ещё может быть целой, но она уже коррозировала, уменьшилась в диаметре за счёт отложений, не выдержит таких нагрузок, как новая. Поэтому как можно завысить цифры, если есть регламентный срок службы, который тоже не с потолка взял? Думаешь в СССР злодеи сидели, которые потомкам поднасрать решили, заложив ресурс поменьше, чтобы цифры потом были завышены относительно реальных?marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 21:46:Поэтому эти цифры по износу, завышены относительно реальных
Не каждый период было повышение, и по ХВС там были самые небольшие приросты.marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 21:46:Да и рост тарифов был ежегодный, на в среднем 10%
Дзержинск, это просто пример. Ну и в Арзамасе и Выксе цены выше, сам говоришь. При этом ты не знаешь состояния их системы ХВС и финансовых показателей предприятий.marcelych писал(а) ↑ 17 дек 2017 21:46:Дзержинск не аргумент в плане тарифов, к примеру Арзамас и Выкса по их тарифам имеют на 17-20% больший тариф чем у нас.
Т.е. у нас цены одни из самых низких, если не самые низкие, в области. Это есть причина недофинансирования Горводоканала.
При цене в 112,89 рубля за куб ГВС при нормативе 3,11 куба?Злец писал(а) ↑ 17 дек 2017 19:56:Сейчас по норме - около 700
Т.е. 112,89 * 3,11 = 351,09 руб на человека?
Одной только горячей ты по нормативу за двоих выберешь все 700 рублей.
Сомневаюсь, что ты без холодной обходишься.
Но, конечно, тут зависит от числа прописанных.
На пятерых ты без счетчиков оплатишь 351,09 * 5 = 1755,45 рубля или 15,55 кубов только горячей воды.
Учитывая соотношение ГВС и ХВС (лично у меня примерно 1:3, плюс-минус несущественный), еще и холодной нальешь немало.
А 15 кубов горячей - это 75 полных ванн чисто ГВС в месяц.
Я столько не использую.
Но если тебе надо больше - то, конечно, счетчики тебе будут невыгодны.
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
не, я тут о поиске иных технологических решений. профилактику как раз таки урезать нельзяTheJudge писал(а) ↑ 17 дек 2017 20:17:Как я понял из всех материалов, издержки урезали УЖЕ давно и ниже минимально необходимого уровня. Т.е. вообще отказались от плановых работ и не индексируют зарплату персоналу.
Ну там не дураки сидят. Но опять же, на иные технологические решения тоже нужны деньги.Yandex(Bot) писал(а) ↑ 18 дек 2017 17:57:не, я тут о поиске иных технологических решений. профилактику как раз таки урезать нельзя
- Yandex(Bot)
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 61 раз
в целом плюсану, однако инертность мышления не стоит сбрасывать со счетов. и да. решения я бы назвал не популисткими, а социально вывереннымиTheJudge писал(а) ↑ 18 дек 2017 18:23:Ну там не дураки сидят. Но опять же, на иные технологические решения тоже нужны деньги.
- Радиоспециалист
- Благодарил (а): 2802 раза
- Поблагодарили: 2017 раз
А как со снижением тарифа на тепло в Сарове ?
Или у нас только повышение ?
============================================
В Нижнем Новгороде снизится тариф на теплоснабжение с начала следующего года. Об этом сообщает пресс-служба ОАО «Теплоэнерго».
С 1 января 2018 года для жителей Нижнего Новгорода будет снижен тариф на теплоснабжение. Платить по измененной цене потребители будут уже в феврале. Ставка за мощность сократится на 6%, которая составляет около 60% в общей структуре платежа. Как сообщает компания, снизить тариф удалось за счет модернизации и автоматизации работы оборудования, внедрения энергосберегающих технологий, а также эффективных управленческих решений.
Кроме того, с 1 июля снизится ставка за энергию на 2,9% от тарифа 2017 года. Таким образом, в 2018 году тариф на тепло в Нижнем Новгороде будет меньше, чем утвержденный ФАС России предельный индекс.
https://newsnn.ru/news/society/27-12-20 ... izhen-na-6
Или у нас только повышение ?
============================================
В Нижнем Новгороде снизится тариф на теплоснабжение с начала следующего года. Об этом сообщает пресс-служба ОАО «Теплоэнерго».
С 1 января 2018 года для жителей Нижнего Новгорода будет снижен тариф на теплоснабжение. Платить по измененной цене потребители будут уже в феврале. Ставка за мощность сократится на 6%, которая составляет около 60% в общей структуре платежа. Как сообщает компания, снизить тариф удалось за счет модернизации и автоматизации работы оборудования, внедрения энергосберегающих технологий, а также эффективных управленческих решений.
Кроме того, с 1 июля снизится ставка за энергию на 2,9% от тарифа 2017 года. Таким образом, в 2018 году тариф на тепло в Нижнем Новгороде будет меньше, чем утвержденный ФАС России предельный индекс.
https://newsnn.ru/news/society/27-12-20 ... izhen-na-6
Сравнить бы абсолютные значения...Радиоспециалист писал(а) ↑ 27 дек 2017 21:34:А как со снижением тарифа на тепло в Сарове ?
Или у нас только повышение ?
А кто-нибудь обратил внимание? В последних квитанциях за горячую и холодную воду поставили совсем не те цифры, которые были вписаны в квитанцию?
На что только перед выборами не пойдешь.Радиоспециалист писал(а) ↑ 27 дек 2017 21:34:В Нижнем Новгороде снизится тариф на теплоснабжение с начала следующего года.
Ничо не понял.tehnolog писал(а) ↑ 27 дек 2017 23:05:В последних квитанциях за горячую и холодную воду поставили совсем не те цифры, которые были вписаны в квитанцию?
В квитанциях не те цифры из квитанции, бррр.
Можно разъяснить?
Ну, например.В ноябрьской квитанции были вписаны рукой гор.вода 44, хол. вода 58. В декабрьской напечатано гор.-41,83, хол.-57?
Не знаю, у меня ничего не вписано, цены остались те же.tehnolog писал(а) ↑ 28 дек 2017 19:17:Ну, например.В ноябрьской квитанции были вписаны рукой гор.вода 44, хол. вода 58. В декабрьской напечатано гор.-41,83, хол.-57?
№ 474: tehnolog, где в какой графе было вписано?
Можно скан посмотреть?
Можно скан посмотреть?
Показания кто заполнял?
Заполнял я через СБ онлайн
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя