Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 1890 Сообщение PavelSavushkin » 07 авг 2021 23:55

bebe писал(а) ↑ 07 авг 2021 22:58: пенсионеры и предпенсионеры чаще остаются за бортом и на бирже труда, нежели продолжают успешно трудиться после достижения ими определенного возраста.
Ну это как бы естественный процесс, далеко не все люди этого возраста действительно могут работать в ускоряющемся ритме жизни, я про самообразование, которое нужно ежемоментно, чтобы оставаться эффективным работником. Я собственно про интеллектуальноёмкий труд.
Работал во всяких местах, но «старички», которыми и нам быть достаточно скоро - они уходят на спокойные места, постепенно прогресс делает их ненужными.
Такие дела... единицы сохраняют остроту и пытливость ума в больших годах.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7485 раз
Связаться:

№ 1891 Сообщение BadBlock » 08 авг 2021 03:44

bebe писал(а) ↑ 07 авг 2021 22:58: говорить на их примере, что в нашей стране именно такова тенденция ни в коем разе нельзя, тенденция совсем не такая, пенсионеры и предпенсионеры чаще остаются за бортом и на бирже труда, нежели продолжают успешно трудиться после достижения ими определенного возраста.
Сколько ни читал высказываний людей из разных городов в районе 55 лет, все в один голос: "с работой жопа, устроиться никуда не возможно, полный голяк".
Теперь этот "предпенсионный возраст" — когда пенсии ещё нет, а как работник уже нигде не нужен — растянется на ещё дольше, только и всего.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1892 Сообщение neantichrist » 08 авг 2021 12:53

BadBlock писал(а) ↑ 05 авг 2021 03:51: Все эти люди — по сути лишние. В том числе пенсионеры.
Да уж, "Боливар не вынесет двоих"©
Удивлен был прочесть вот это. Как? Такое исчо можно-возможно печатать?
https://echo.msk.ru/blog/vit_petrov/2883104-echo/
Экономить деньги государству позволяет сокращение численности пенсионеров. На фоне пенсионной реформы с 1 января 2019 года по 1 апреля 2021 года их стало меньше на 1,276 миллиона человек — рекордную величину за всю историю доступной статистики (с 1998 года).

Три четверти этого сокращения произошло в последние три квартала: с 1 июля 2020 года по начало апреля текущего число пенсионеров уменьшилось на 956 000 человек.

Как это называется, если не плановое сокращение населения, вернее совершенно конкретной его группы?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1893 Сообщение bebe » 08 авг 2021 18:14

PavelSavushkin писал(а) ↑ 07 авг 2021 23:55:
bebe писал(а) ↑ 07 авг 2021 22:58: пенсионеры и предпенсионеры чаще остаются за бортом и на бирже труда, нежели продолжают успешно трудиться после достижения ими определенного возраста.
Ну это как бы естественный процесс, далеко не все люди этого возраста действительно могут работать в ускоряющемся ритме жизни, я про самообразование, которое нужно ежемоментно, чтобы оставаться эффективным работником. Я собственно про интеллектуальноёмкий труд.
Работал во всяких местах, но «старички», которыми и нам быть достаточно скоро - они уходят на спокойные места, постепенно прогресс делает их ненужными.
Такие дела... единицы сохраняют остроту и пытливость ума в больших годах.
Так о том и речь, что в результате реформы, государство, лишив их возможности начать получать пенсию в 60 лет, вынуждает продолжать работать, а работодатель лишает их возможности работать, т.к. старички становятся неэффективными работниками, а в результате жопа, и работу не найти и без работы жить невозможно.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 1894 Сообщение PavelSavushkin » 08 авг 2021 22:23

bebe писал(а) ↑ 08 авг 2021 18:14: а работодатель лишает их возможности работать
Ну вот с этим, совершенно не согласен, нафига работодателю эти «крысиные бега» со всякими там «предпенсионными возрастами». А уж те же госкорпорации с этим хлебнут. Будут из того же госбюджета всё это компенсировать.
Не, тут видимо не в этом дело, видимо уж совсем не зашибись стало перед пенс реформой, надо было просто оттуда вынуть денег на пять лет. А потом? Да пох, чо потом... у нас тут пацаны от нефти недополучают который год... надо затянуть...

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1895 Сообщение bebe » 09 авг 2021 16:06

PavelSavushkin писал(а) ↑ 08 авг 2021 22:23: А уж те же госкорпорации с этим хлебнут.
Да я о госкорпорациях речи и не веду, в условиях современной России, госкорпорации это совсем не экономическое понятие, они рыночным законам внутри страны не подчиняются, поэтому смотреть на госкорпорации как на субъект рыночных отношений я бы не стал, это нечто особенное, сформировавшееся именно в нашей экономике после 2000 года.
Одно то, что Роскосмос теперь критиковать нельзя, уже о многом говорит. Поэтому, предпенсионеры работающие в таких госкорпорациях, могут пока спать спокойно. А вот те предпенсионеры, которые работают в частном бизнесе, вот им гораздо сложнее.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 1896 Сообщение PavelSavushkin » 09 авг 2021 17:14

bebe писал(а) ↑ 09 авг 2021 16:06: А вот те предпенсионеры, которые работают в частном бизнесе, вот им гораздо сложнее.
Так я и говорю о том. При чем здесь частный бизнес? Ему неоткуда компенсировать затраты на содержание старых сотрудников до 65 лет. Какой тут нафиг «работодатель лишает возможности»? Речь именно о том, что никому, кроме государства, с его желанием запустить руку в кошелёк пенсионных накоплений, при чем единовременно, наплевав на последствия для самого себя и бизнеса - не выгодно.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 1897 Сообщение digibolt » 09 авг 2021 18:16

bebe писал(а) ↑ 08 авг 2021 18:14: т.к. старички становятся неэффективными работниками, а в результате жопа, и работу не найти и без работы жить невозможно
А может, как в Америке будет, проще нанять афроамериканца на работу (хоть он и не подходит), чем потом в судах доказывать.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 1898 Сообщение PavelSavushkin » 09 авг 2021 22:34

digibolt писал(а) ↑ 09 авг 2021 18:16: А может, как в Америке будет, проще нанять афроамериканца на работу (хоть он и не подходит), чем потом в судах доказывать.
Так в госконторах в РФ - давно так.


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7485 раз
Связаться:

№ 1900 Сообщение BadBlock » 22 авг 2021 12:51

Вот, поди, и всё повышение до 65 лет, благодаря которому пенсионеры будут как сыр в масле кататься, ага.
В бюджете Пенсионного фонда образовалась "дыра" на 4,2 триллиона рублей

Пандемия коронавируса и падение экономики нанесли тяжелую травму бюджету Пенсионного фонда России.

По итогам прошлого года ПФР не смог выполнить план по сбору социальных взносов с работающих граждан и зафиксировал резкое увеличение «дыры», размер которой достиг почти половины расходов фонда.

Массовые увольнения, режим нерабочих дней и уход бизнеса в тень привели к тому, что число граждан, уплачивающих взносы в ПФР, рухнуло на 4,5 миллиона человек - с 73,708 млн на начало года до 69,206 млн к его концу.

Дальше: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v- ... 1030749591
Пора поднимать до 70. И прошу отнестись к этому с пониманием.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1901 Сообщение Радиоспециалист » 22 авг 2021 13:20

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2021 12:51: "дыра" на 4,2 триллиона рублей
=========================
Никак не соображу - 4,5 миллиона человек должны были пополнить ПФ РФ на 4,2 триллиона руб. ?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1902 Сообщение Злец » 22 авг 2021 13:24

№ 1901: Радиоспециалист,
резкое увеличение «дыры»
то бишь, дыра была и раньше. Осталось выяснить сколько было "до того".

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1903 Сообщение Радиоспециалист » 22 авг 2021 13:30

Злец писал(а) ↑ 22 авг 2021 13:24: Осталось выяснить сколько было "до того".
========
Ну да.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7485 раз
Связаться:

№ 1904 Сообщение BadBlock » 22 авг 2021 13:34

Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 авг 2021 13:20: Никак не соображу
Полный текст по ссылке,

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1905 Сообщение Радиоспециалист » 22 авг 2021 14:11

BadBlock писал(а) ↑ 22 авг 2021 13:34:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 авг 2021 13:20: Никак не соображу
Полный текст по ссылке,
========================
Напрашивается возраст выхода на пенсию - 75 лет - и для мужчин, и для женщин 8-)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7485 раз
Связаться:

№ 1906 Сообщение BadBlock » 25 сен 2021 13:18

Ну что, холопы, проголосовали? Молодцы. Всем спасибо, все свободны.
Власти передумали индексировать пенсии работающим пенсионерам

Правительство России отвергло индексацию пенсий работающим пенсионерам, подготовить которую в начале года поручал президент Владимир Путин.

Законопроект об индексации для 10 миллионов подрабатывающих пенсионеров получил отрицательный отзыв кабмина, сообщает «Интерфакс», со ссылкой на документ, датированный 22 сентября.

Индексация потребует дополнительных расходов, но из каких источников и в каком порядке они будут покрываться в проекте не указано, аргументирует правительство, напоминая, что аналогичные идеи уже получали отказ в 2017, 2019 и 2020 гг.

Почти четверть российских пенсионеров остаются без индексации с 2016 года. Изначально власти объясняли мораторий необходимостью сбалансировать дефицитный бюджет. Но даже когда казна вернулась к профициту, а Минфин ежегодно складывал почти 3 триллиона рублей в Фонд национального благосостояния, к индексации так и не вернулись.

Глава Минфина Антон Силуанов, выступая в Думе в октябре прошлого года, объяснял, что повышать пенсии тем, кто подрабатывает после достижения пенсионного возраста, было бы несправедливо.

«Здесь вопрос даже не в деньгах наверное, а в некой справедливости, когда получая и заработную плату, и пенсию, вы говорите - давайте еще и индексировать пенсию. Пенсия - это компенсация за утраченный заработок, и если пенсионер, который получает пенсию, еще и работает, то заработок не утрачен. Может быть, он небольшой, этот заработок, но в целом он получает и заработок, и пенсию», - аргументировал министр.

Подготовить предложения о возвращении индексации работающим пенсионерам в январе поручил президент РФ Владимир Путин.

Ежемесячно на эти цели потребуется около 9 млрд рублей ежемесячно, оценивал тогда же сенатор Валерий Рязанский.

Годовые расходы - 108 млрд рублей - составили бы лишь 0,4% от размера федеральной казны на 2022 год (23,4 трлн рублей) и 1% от бюджета Пенсионного фонда (10,154 трлн рублей).

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1030818149

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1907 Сообщение neantichrist » 26 сен 2021 03:54

Нежелание правящих кругов России индексировать пенсию работающим пенсам как и неработающим - имеет основания.
Дело явно не только в деньгах.
Да, работающие пенсы приносил в казну ПФР бабки, так как их прибавка годовая к пенсии за счет пенс.баллов, заработанных от отчислений его работодателя 22% от Фонда З/П, была мизерной.
Вот доказательства
https://aif.ru/money/opinion/pochemu_ne ... nsioneram
Показать
По подсчётам профсоюзов, ещё в 2017 г. 5 млн пожилых работников поставили точку в своей трудовой биографии. Но многие при этом продолжили работать «в тени», получая зарплату «в конверте» и не перечисляя налоги. В результате «гениального решения» о заморозке индексации ПФР сэкономил 88 млрд руб., но при этом лишился 500 млрд недополученных пенсионных взносов.
Согласитесь, чтобы сделать такие подсчеты ( что на что меняем?) не нужно быть математиком. В правительстве люди тоже знают арифметику.
И?
Скорее всего, влияет
1) социальная составляющая процесса "изгнание пенсов с официальных рабочих мест".
Работодатель же не уничтожает (в основном) официаальное рабочее место, если у него уходит пенс. Вот и получается борьба с безработицей.

2) Якобы "потерянные от ухода пенсов взносы в ПФР" начинают платить не-пенсионеры.
причем, из этих взносов не-пенсионеров НИЧО не надо отдавать работающим вносителям сейчас, ПФР может использовать долгие годы эти взносы не-пенсионеров "как надо".

Нигде не встречал простейшей аналитики, подобной 1) и 2). Неужели это запретная тема?
Интересно же, что перевешивает 1) или 2) ??
Судя по содержанию "ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ" Закона и Ответа правительства - это не Обоснование и не Ответ.
Это пинг-понг словами.
Одни изображают "заботу о работающих пенсах", другие лениво отбивают хорошо накинутый мячик.
Не поленитесь, почитайте. Там всего по паре абзацов. Пинг-понг же, зачем рассусоливать, чо-то считать-обосновывать?
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1221703-7
Сравните абзац из статьи в АиФ выше и Обоснование :
Показать
Фактический объем расходов в связи с принятием предлагаемого федерального закона может оказаться ниже за счет роста поступлений страховых взносов, уплачиваемых за работающих пенсионеров.
Типа, господа власть предержащие! ну дайте же хоть немного пенсам Росии из ФНБ!
Пенсы же возвращать будут!
https://youtu.be/Ty2FVORVTQM

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1908 Сообщение Радиоспециалист » 08 дек 2021 21:33

Пенсионные накопления россиян заморозили

«Заморозка» накопительной части пенсии, которая была введена в России в 2014 году и декларировалась как временная, антикризисная мера, а затем ежегодно продлевалась, окончательно перешла в разряд бессрочных.

В среду Государственная Дума в третьем, окончательном чтении приняла закон об очередном продлении моратория на использование накоплений до 2024 года.

Вся сумма, которую работодатель отчисляет за работника в Пенсионный фонд (22% от зарплаты), будет уходить на текущие выплаты действующим пенсионерам, включая 6%, которые, как предполагалось изначально, должны были формировать накопления граждан для выплат им же в старости.

Накопительная часть пенсии, таким образом, продолжит поступать в распределительную систему, позволяя федеральному бюджету экономить на ежегодном трансферте в ПФР, за счет которого фонд оплачивает почти 40% пенсий.

Это решение «не уменьшит объем пенсионных прав застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования», а также «не повлечет негативных социально-экономических, финансовых и иных последствий», подчеркивается в пояснительной записке к закону.

Для бюджета «заморозка» позволит «значительно уменьшить» трансферт на покрытие дефицита Пенсионного фонда: дополнительный год моратория (2024-й) позволит сэкономить 772,9 млрд рублей, говорится в финансово-экономическом обосновании закона.

https://vk.com/glvnovosti?w=wall-173277106_3198005

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1909 Сообщение Радиоспециалист » 05 фев 2022 12:57

Пушкин погиб в 37 лет. Лермонтов - в 27. Высоцкий и Миронов - в 42 года.

А что ты сделал для Пенсионного фонда? 8-)

Житель_Сарова
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз

№ 1910 Сообщение Житель_Сарова » 07 фев 2022 19:43

Радиоспециалист писал(а) ↑ 05 фев 2022 12:57: Пушкин погиб в 37 лет. Лермонтов - в 27. Высоцкий и Миронов - в 42 года.

А что ты сделал для Пенсионного фонда? 8-)
Что? :o
Андрей Миронов умер в 46 с половиной... 8-)
А вот Юрий Богатырёв да, в 42 года (плюс/минус месяц - не в счёт!) :cry:

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1911 Сообщение Радиоспециалист » 07 фев 2022 20:34

Житель_Сарова писал(а) ↑ 07 фев 2022 19:43: Андрей Миронов
А вот Юрий Богатырёв
===========================
Спасибо за уточнения и дополнения.
Я на свою память надеюсь, а не на гуглы и пр. википедии :(
Но возрастные провалы никто не отменял :-?

Суть от вашей справедливой поправки ничуть не поменялась.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1754 раза
Поблагодарили: 7485 раз
Связаться:

№ 1912 Сообщение BadBlock » 30 дек 2022 08:53

Медицинская реформа не удалась.
Реформа образования не удалась.
Пенсионная реформа не удалась.
Зато удалась жизнь тех, кто эти реформы выдумал и делал вид, что воплощает.
Счетная палата заявила, что изменения пенсионной системы не позволили достичь достойного уровня жизни

https://tass.ru/ekonomika/7800979?utm_s ... cial_share

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей