Благополучие запада
№ 1277: TheJudge, может они и воры и прочие капиталисты, только вот самые простые люди в этих странах живут существенно лучше простых россиян. И имеют множество социальных государственных гарантий.
Логично и закономерно. Рабовладельцы тоже жили лучше рабов, да и феодалы лучше крестьян.Lector.G писал(а) ↑ 15 фев 2019 20:56:может они и воры и прочие капиталисты, только вот самые простые люди в этих странах живут существенно лучше простых россиян. И имеют множество социальных государственных гарантий.
Так и должно быть. Осталось понять простую вещь. Никогда капитализм не приведёт Россию к такому состоянию, какое на витринах запада.
№ 1279: TheJudge, правильнее так: Никогда власть в России не приведет ее в такое состояние, как на витринах запада.
А этот тезис некорректен. Потому что если использовать разное целеполагание и средства, то вполне реально выйти вперёд и обойти.Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 10:12:Никогда власть в России не приведет ее в такое состояние, как на витринах запада.
А вот догнать в рамках капитализма уже не представляется возможным чисто математически. При условии, конечно, что витрины запада сами себе не выстрелят в ногу и не начнут деградировать.
Можете проверить. Возьмите два числа X и Y, где X << Y. А дальше напишите программу, или посчитайте на листочке, по следующим правилам: От одного числа к другому возможна передача значения. Т.е. если одно число увеличивается на значение N > 0, другое на это же значение уменьшается. Передача идёт от меньшего к большему.
Расскажите, когда X догонит Y?
Конечно, не живут.Lector.G писал(а) ↑ 15 фев 2019 20:56:№ 1277: TheJudge, может они и воры и прочие капиталисты, только вот самые простые люди в этих странах живут существенно лучше простых россиян. И имеют множество социальных государственных гарантий.
Ошибка в том, что "запад" учитывают отдельно от стран третьего мира (стран периферийного капитализма).
Запад кормится со стран третьего мира путём их фактически ограбления. См. "неоколониализм".
Например, по памяти, проскакивала цифра, что в США живёт 5% населения планеты, но при этом потребляется 40% добытых минеральных ресурсов. Откуда они? "Просто надо хорошо работать"?
Соответственно, нужно рассматривать их как одно целое, поскольку без стран периферийного капитализма благополучие США продолжаться не может.
Вот давайте возьмём Нигерию, Буркина-Фасо, Мексику и прочие, сложим их со странами запада и посмотрим в сумме, что получится — лучше ли народ живёт, и если кто-то лучше, сколько их таких. И как дела у тех, кто живёт хуже.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Сегодня обратил внимание, было 7.38, стало с НГ 7.73 р/М2 - ползучая интервенция как с бензином.
Хорошо, что хоть дом имеет индивидуальный счет.
Но банк кормим, инфляция...
Хорошо, что хоть дом имеет индивидуальный счет.
Но банк кормим, инфляция...
№ 1281: TheJudge, № 1282: BadBlock, ну ок. Все де-факто понятно.
Берем конкретную страну - Финляндию. Просветите, за чей счет и вообще.
Берем конкретную страну - Финляндию. Просветите, за чей счет и вообще.
Отчасти - за счет России.Импорт леса, нефти, газа по низким ценам. Экспорт - Россия до санкций была крупнейшим импортером финских товаров. Не случайно Финляндия громче всех в Европе ратует за отмену санкций.Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 18:30:Берем конкретную страну - Финляндию. Просветите, за чей счет и вообще.
Отчасти - за счет юго-восточной Азии. Перенос производства туда, где дешевая рабсила.Когда Россия из-за санкций перестала размещать заказы на судостроительной верфи Вяртсиля в Хельсинки, то крупнейшее предприятие загнулось за год, тысячи людей остались без работы, на месте бывших заводских цехов строят социальное жилье для мигрантов на деньги ЕС. Образовался огромный депрессивный квартал с маргинальным населением.
Отчасти - за счет удобного положения. Небольшая обитаемая территория, лежащая в одном климатическом поясе. Мононациональное население.
И, как пишут, не все у них так шоколадно. Хватает и нищих, и бомжей.Расходы на оборону около 5% ВВП, расходы на внешнюю политику около 2.5% ВВП, на правосудие тоже порядка 2.5%. Административные расходы бюджета ничтожны.
№ 1285: Злец, где колониальная политика? Где угнетение малоразвитых народов?
За счет России, ну смешно же.
За счет Азии, еще смешнее.
Удобное положение приносит дивиденты в ВНП? Для южных стран согласен, для северных ну такое.
Про нищих и бомжей. Есть такое, да. Поинтересуйся про социальную политику государства в отношении малоимущих.
ЗЫ Я про Финляндию ведь спросил не просто так. Знаю про жизнь там не из интернета.
ЗЫЗЫ То, что страной управляют нормальные, адекватные люди, никем в расчет не берется, капиталисты ведь.
За счет России, ну смешно же.
За счет Азии, еще смешнее.
Удобное положение приносит дивиденты в ВНП? Для южных стран согласен, для северных ну такое.
Про нищих и бомжей. Есть такое, да. Поинтересуйся про социальную политику государства в отношении малоимущих.
ЗЫ Я про Финляндию ведь спросил не просто так. Знаю про жизнь там не из интернета.
ЗЫЗЫ То, что страной управляют нормальные, адекватные люди, никем в расчет не берется, капиталисты ведь.
Прикинь сравнительные расходы на инфраструктуру (дороги, судоходные реки и каналы, граница, трубопроводы) для РФ и Финляндии. Удобство планирования экономики за счет единого климатического пояса.Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 20:18:Удобное положение приносит дивиденты в ВНП?
Кстати, почему проигнорил мизерные расходы на оборону? Финики не боятся РФ - запад защитит (да и РФ, если уж быть честным, не нападет). И запада не боятся - западу выгодно держать Финляндию под боком у РФ.
Россия не может себе такого позволить.
Если бы не удобное положение (хотя это так смешно для северной страны?), была бы она гораздо беднее. Поскольку имеет быть посередине между тузами и малоразвитыми.Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 20:18:где колониальная политика? Где угнетение малоразвитых народов?
№ 1287: Злец, расходы на обороны такие, поскольку страна придерживается нейтралитета во внешней политике.
Про инфраструктуру и зависимость от положения доводы не убедительные, если честно.
Все проще. Люди привыкли работать нормально, не воровать. Выстроили прозрачную систему оплаты труда и налогов. Предсказуемую и социально-ориентированную. Законы соблюдают.
Что мешает нам сделать такое в нашем стране? Капиталисты проклятые? Так и финны вроде не при социализме живут.
Про инфраструктуру и зависимость от положения доводы не убедительные, если честно.
Все проще. Люди привыкли работать нормально, не воровать. Выстроили прозрачную систему оплаты труда и налогов. Предсказуемую и социально-ориентированную. Законы соблюдают.
Что мешает нам сделать такое в нашем стране? Капиталисты проклятые? Так и финны вроде не при социализме живут.
Впервые наверное с тобой соглашусь, что мешает нам жить по честному, так, что люди стоящие у власти не воровали, так, что бы хотя бы те законы, которые писаны соблюдались всеми? Что бы губера, пойманного на браконьерстве, судили и тут же отстраняли от власти, что бы менты не говорили людям, а ты, что такой умный, законы знаешь? Что бы футболистов, которые совершили мелкое хулиганство по быстрому осудили и отпустили, после того, как они возместили нанесенный ущерб, и что бы их не мариновали показательно, в каталажке, по по полгода, т.к. там расследовать то особо и нечего, и как сделать так, что бы любое преступление расследовали не после прямого указания Президента или Генерального прокурора, а просто потому, что так велит сделать закон? Вот как это сделать, что бы у нас законы заработали? И, что этому мешает?Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 00:30:Что мешает нам сделать такое в нашем стране? Капиталисты проклятые? Так и финны вроде не при социализме живут.
Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 18:30:Берем конкретную страну - Финляндию. Просветите, за чей счет и вообще.
Напрямую. Как часть индустриально развитого запада и еврозоны.Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 20:18:№ 1285: Злец, где колониальная политика? Где угнетение малоразвитых народов?
Уже было.
Например, Германия.
Большое количество частей и комплектующих для автомобилей Volkswagen делается в Мексике.
То, что 1 немецкий рабочий на заводе VW получает 2500 евро в месяц, компенсируется тем, что 10 рабочих в Мексике трудятся за 4$ (3,5 евро) в час.
(Цифра правильная: среднедневная зарплата рабочих на VW в Мексике в 2009 году была 29$).
По минеральным ресурсам.
Давайте посмотрим, откуда в странах запада, ну например, медь.
Как живут в странах, где её добывают. Сколько зарабатывают там шахтёры.
И так во всём.
Вплоть даже до шоколада. Nestle получает гигантские прибыли с добавочной стоимости, созданной на производствах в северном полушарии, в это же самое время на её плантациях какао в Африке рабочие трудятся за копейки, и никогда в жизни шоколада не пробовали. Вкрыты многочисленные случаи рабского труда, включая детский. Подробнее.
Видео: работники какао-плантаций в Кот-Д'Ивуаре (Берег слоновой кости) впервые в жизни пробуют шоколад, о котором они ранее даже не слышали.
https://www.youtube.com/watch?v=zEN4hcZutO0
Благополучие всего запада основано на неоколониальном ограблении стран третьего мира.
Невозможно оставаться честным, рассматривая западные страны сами по себе, в отрыве от стран периферийного капитализма, из которых они черпают своё благополучие.
И что самое важное — при сохранении текущего положения дел у этих стран нет никакой возможности подняться. Ни единого шанса.
№ 1290: BadBlock, это все понятно.
Но ведь ответственность власти и порядок напрямую не зависит от того, сколько угнетено было малоимущих в неразвитых странах?
Казалось бы, должно быть по классике, угнетай рабов, набивай карманы, капиталист. Властьимущие в золоте, шоколаде и икре.
Но ведь что-то не дает им не забывать и о простом народе своей страны?
Ответ, наверное, простой: не приучены воровать и рассчитывать на халяву.
Да что Европа? Возьмем Эмираты или Сингапур. Что мешает нам аналогичным образом сделать государственную политику в отношении простых людей?
ЗЫ А вот кстати. Наша страна никогда не пользовалась преференциями, используя ресурсы и трудовой потенциал прочих стран, да в той же Африке, например, на благо своей экономики? Всегда равноправное партнерство?
Но ведь ответственность власти и порядок напрямую не зависит от того, сколько угнетено было малоимущих в неразвитых странах?
Казалось бы, должно быть по классике, угнетай рабов, набивай карманы, капиталист. Властьимущие в золоте, шоколаде и икре.
Но ведь что-то не дает им не забывать и о простом народе своей страны?
Ответ, наверное, простой: не приучены воровать и рассчитывать на халяву.
Да что Европа? Возьмем Эмираты или Сингапур. Что мешает нам аналогичным образом сделать государственную политику в отношении простых людей?
ЗЫ А вот кстати. Наша страна никогда не пользовалась преференциями, используя ресурсы и трудовой потенциал прочих стран, да в той же Африке, например, на благо своей экономики? Всегда равноправное партнерство?
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Ну что ж, вот Россия уже и Западом стала.BadBlock писал(а) ↑ 20 фев 2019 04:14:
Благополучие всего запада основано на неоколониальном ограблении стран третьего мира.
Невозможно оставаться честным, рассматривая западные страны сами по себе, в отрыве от стран периферийного капитализма, из которых они черпают своё благополучие.
И что самое важное — при сохранении текущего положения дел у этих стран нет никакой возможности подняться. Ни единого шанса.
У нас типичные для неоколониализма отношения с... ну вот скажем - с Зимбабве.
Смотрим экспорт-импорт http://russian-trade.com/reports-and-re ... kv-2017-g/
Эксплуатируем и вывозим!
Отношения?
распрекрасные:
2014 год - Лавров запускает российско-зимбабвийского СП по добыче платины в одной из беднейших стран мираhttps://ria.ru/20140916/1024400101.html
2018 год - Лавров в Хараре в десны жахается с друзьями из Зимбабве
Показать
Объявленной целью визита Лаврова в Зимбабве является подтверждение прочности отношений между двумя давними союзниками и подписание соглашений, которые, как заявляют в Кремле, закрепят двусторонние связи.
Причем за период с 2014 года по 2019 Зимбабве стала еще беднее...
С кем поведешься...
Тогда в чём вопрос, если это всё понятно?Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:05:это все понятно.
Ответ, наверное, простой, но другой.Казалось бы, должно быть по классике, угнетай рабов, набивай карманы, капиталист. Властьимущие в золоте, шоколаде и икре.
Но ведь что-то не дает им не забывать и о простом народе своей страны?
Ответ, наверное, простой: не приучены воровать и рассчитывать на халяву.
В развитых странах было очень мощное левое и даже коммунистическое движение.
Это для капитала была серьёзная угроза, особенно на примере СССР.
Капитал нашёл простой выход: кинул своим кость в виде социальных благ и неплохой зарплаты, а наиболее суровую эксплуатацию перенёс в страны третьего мира.
На этом еврокоммунистическое движение и заглохло.
И все теперь ошибочно считают, что запад сам всего добился, просто вот он "хорошо работает" и "не приучен воровать".
Это очень удобно: можно пропагандировать западный капитализм всяким папусам, типа Украины. Как конфеткой перед носом махать.
При этом ничего не сообщая о том, что этот клуб чисто для своих, посторонних в него не пустят.
Посторонним дозволяется открыть свои рынки, угробить высокотехнологичную промышленность (если она есть) и стать для "клуба" очередой банановой республикой — поставщиком ресурсов, продукции низкого передела и дешевой рабочей силы.
Бери выше: помогала встать на ноги, давала шанс. Сейчас этого шанса у них нет.Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:05:ЗЫ А вот кстати. Наша страна никогда не пользовалась преференциями, используя ресурсы и трудовой потенциал прочих стран, да в той же Африке, например, на благо своей экономики? Всегда равноправное партнерство?
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Наши миллиардеры - самые честные в мире.Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:05: Наша страна никогда не пользовалась преференциями, используя ресурсы и трудовой потенциал прочих стран, да в той же Африке, например, на благо своей экономики? Всегда равноправное партнерство?
В этом легко убедиться, посмотрев на работу российских предприятий в ЦАР, Зимбабве, Венесуэле...
С помощью наших миллиардеров рабочие этих стран работают на себя, а не китайского или американского дядю!
ну и нам, россиянам, приятно, что кто-то из россиян, кроме КНР и США, зарабатывает в африках и латиносах.
Последний раз редактировалось neantichrist 20 фев 2019 06:20, всего редактировалось 1 раз.
№ 1293: BadBlock, вопрос в том, почему проклятые капиталисты в развитых и прочих странах при управлении государством ведут правильную, социально-ориентированную политику?
Что мешает в нашей стране власти бросить народу такую же "кость"?
Что мешает в нашей стране власти бросить народу такую же "кость"?
Последний раз редактировалось Lector.G 20 фев 2019 06:23, всего редактировалось 1 раз.
№ 1296: BadBlock, хорошо, спасибо.
По твоей логике получается, если спуститься на микроуровень, следующее.
Если я могу себе позволить отдых за границей, а мой сосед нет, то я его угнетаю?
Или немецкие пенсионеры, которые сейчас пачками отдыхают в дешевой Турции, угнетают турецкий народ?
По твоей логике получается, если спуститься на микроуровень, следующее.
Если я могу себе позволить отдых за границей, а мой сосед нет, то я его угнетаю?
Или немецкие пенсионеры, которые сейчас пачками отдыхают в дешевой Турции, угнетают турецкий народ?
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
"Кость", про которую вы говорите, Труд ВЫГРЫЗ у Капитала.BadBlock писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:15:В развитых странах было очень мощное левое и даже коммунистическое движение.
Это для капитала была серьёзная угроза, особенно на примере СССР.
Капитал нашёл простой выход: кинул своим кость в виде социальных благ и неплохой зарплаты, а наиболее суровую эксплуатацию перенёс в страны третьего мира.
На этом еврокоммунистическое движение и заглохло**.
Именно выгрыз и не благодаря "мощное левое и даже коммунистическое движение", а благодаря прежде всего классовой солидарности - называется "профсоюз".
"Профсоюз" по природе своей - аполитичен.
Условия Труда, справедливая оплата Труда - не зависит от того, социалисты во власти или консерваторы.
Царю Н2-му, (кличка - дурик) умные люди предлагали этот вариант, но он пошел на поводу у ХЗ кого...
https://echo.msk.ru/blog/gallyamov_a/2347157-echo/Идея зубатовщины сводилась к тому, чтобы отвлечь рабочих от политической деятельности с помощью вовлечения их в борьбу за свои экономические права. Главным социальным конфликтом эпохи модернизации, как известно, было противостояние труда и капитала. Так вот, Зубатов предложил власти сменить в его рамках союзника — оказаться по одну сторону баррикад с народом, а не с капиталистами. В те периоды и в тех местах, где власть это предложение принимала и позволяла Зубатову его реализовывать, результат неизменно оказывался в высшей степени впечатляющим: эффективность социал-демократической пропаганды падала в разы, численность революционных парторганизаций уменьшалась кратно. Не знаю, читал ли Зубатов Ленина (говорят, он был очень теоретически подкован), но в своей работе он исходил из той же посылки, которую в 1902 году сформулировал будущий вождь пролетарской революции. Ее суть в том, что будучи предоставленным самому себе, пролетариат никаких политических требований не сформулирует и пытаться свергнуть власть не будет. Естественным желанием рабочих, мол, будет скатиться в тред-юнионизм: бороться со своими работодателями за «хлеб и масло». Как известно, Ленин этому процессу всемерно пытался помешать, Зубатов же всячески ему способствовал.
_____
** без денег ВКП (б)/КПСС это движение можно было бы разыскать только под микроскопом.
Между указанными лицами нет прямых капиталистических отношений, в частности, найма.Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:30:Если я могу себе позволить отдых за границей, а мой сосед нет, то я его угнетаю?
Или немецкие пенсионеры, которые сейчас пачками отдыхают в дешевой Турции, угнетают турецкий народ?
Как нет прямых отношений между покупателем плитки шоколада и сборщиками какао в Буркина-Фасо, живущих по 19 человек на 7 евро в сутки.
Поэтому разве что не напрямую, а опосредованно, совесть как бы чиста.
Смысла копать не вижу.
Ок, выгрыз, спору нет. Какая разница.neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:41:"Кость", про которую вы говорите, Труд ВЫГРЫЗ у Капитала.
Именно выгрыз и не благодаря "мощное левое и даже коммунистическое движение", а благодаря прежде всего классовой солидарности - называется "профсоюз".
"Профсоюз" по природе своей - аполитичен.
Но правильное профсоюзное движения не аполитично.
На западе сформировались мощные левые политические партии, опирающиеся на левые и профсоюзные движения.
Не считаться с ними было нельзя: мигом получишь забастовки и бунт по всей стране. Это тебе не нынешняя КПРФ.
Сформулированный выше вывод уточнение формулировок не меняет.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Согласен.BadBlock писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:52:Ок, выгрыз, спору нет. Какая разница.neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:41:"Кость", про которую вы говорите, Труд ВЫГРЫЗ у Капитала.
Именно выгрыз и не благодаря "мощное левое и даже коммунистическое движение", а благодаря прежде всего классовой солидарности - называется "профсоюз".
"Профсоюз" по природе своей - аполитичен.
Но правильное профсоюзное движения не аполитично.
Тут всё зависит от пастухов.
( при грубом упрощении):
Трейд-юнионы в Великобритании обзавелись партией. Лейбористы, да?
А вот трейд-юнионы в США, например, беспартийные и КПСША - не приняли за свою ....
А трейд-юнионы во Франции - да, сплошь социалисты.
Ну и т.д.
Но сначала же КОСТЬ ВЫГРЫЗЛИ. И в Японии напрмиер, каждый год были массовые "битвы" Труда и Капитала по весне (финансовый год заканчивается 31 марта).
Но беспартийные. Да и те исчезли. https://www.nippon.com/ru/currents/d10003/
И опять же дело сводится к пастухам.
Мы на ветке про ЖКХ, при БНЕ денг не было лечить многоэтажки, при Путине появились деньги и драйв.
И что за 20 лет наваяло в этой области несменяемое фактически правительство РФ и несменяемая партия власти в парламенте?
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Сначала её надо у кого то отобрать (отрезать, ампутировать...).Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:20: Что мешает в нашей стране власти бросить народу такую же "кость"?
№ 24: neantichrist, № 22: BadBlock, получается, что капиталисты европы сцыканули смены строя и смогли договориться насчет "кости".
Наши не могут? Наши капиталисты особенные? Или на что рассчитывают? На инертность россиян?
Наши не могут? Наши капиталисты особенные? Или на что рассчитывают? На инертность россиян?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
А чего им бояться?Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 08:52:Наши не могут? Наши капиталисты особенные? Или на что рассчитывают? На инертность россиян?
На что россияне будут менять капитализм и капиталистов?
На левых? Ну посмотри рейтинги партий...
Ни фига не страшно.
Они это и как маркетинговые достоинства используют, метят продукты fire tradeBadBlock писал(а) ↑ 20 фев 2019 04:14:Благополучие всего запада основано на неоколониальном ограблении стран третьего мира.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_trade
в школах ведут пропаганду и дети советуют родителям покупать меченные продукты - типа мы никого не обманываем и даже помогаем
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
А это вы уже сами. Своим мозгом и его содержанием (сознание) решайте.Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 08:52:№ 24: neantichrist, № 22: BadBlock, получается, что капиталисты европы сцыканули смены строя и смогли договориться насчет "кости".
Наши не могут? Наши капиталисты особенные? Или на что рассчитывают? На инертность россиян?
Кто-то скажет :
- что б Путин у Ролдугина кость Виолончель отобрал? Ни-ког-да!
кто-то ( как ПМ состоварищи ) скажет :
- так а нечего и отрезать то!
Фсё и так у народа, а не у чемезовых, даже пенс реформу провели в пользу народа!
Какая кость надбавка к з/п, пенсии-стипендии? О чем вы?
Вы скажите :----
Я скажу : ....
Называется плюрализм мнений об одном и том же.
Им больше грабить некого.Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 08:52:Наши не могут? Наши капиталисты особенные? Или на что рассчитывают? На инертность россиян?
Впрочем, вот мигрантов завозят.
Да и зачем? Российское общество на данный момент деморализовано и видимого сопротивления не оказывает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей