Ravage против марксизма
№ 629: TheJudge,
Кроме рамблеропомойки (без ссылки на первоисточник), никто об этом больше не знает.
Кроме рамблеропомойки (без ссылки на первоисточник), никто об этом больше не знает.
А вот и первоисточник на сайте фейков panorama.pub: https://panorama.pub/9802-nauchnyj-stalinizm.html
Да где восстановилась то? Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2021 19:34: Дальше начала восстанавливаться и восстановилась практически до исходных позиций.
Это всё здорово. Но как современная Россия с капитализмом на пару предлагает быть остальным гражданам, которые ещё не обладают приличной площадью на 1 человека? Ну, например, молодая семья.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2021 19:34: И например на этом форуме ты, при желании, можешь найти людей с достаточно приличной площадью на 1 человека. И в ближайшем окружении наверняка присутствуют.
Давай ещё раз. Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР. Почему? Потому что оно никому не нужно или потому что не могут?
Ты говоришь, что только урбанизация и число рук являются причиной роста производительности труда.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2021 19:34: Как ты вдруг умудрился скакнуть с роста производительности труда и строительства на безработицу - я ХЗ...
Но я потерял мысль.
Я тебе указываю, что в других странах, в период урбанизации была безработица. Как бы она была, если так руки нужны были?
Западло в том, что тут развитие будет, как завещано, без раскачек. Не будет долгого пути. После появления первого сильного ИИ, до развития до уровня сверхчеловека ему понадобятся часы. Так что такой сюрприз может случиться в любой момент. Хотя я и согласен с тем, что нужно аппаратной и программной базы ещё нет.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 июн 2021 19:34: До этого ИИ как до Китая в коленно-локтевой позиции.
Он пока даже то, что ему подсовывают понять толком не в состоянии, и зачастую дико тупит.
Гугл-переводы и автопилоты, впиливающиеся в столбы - свидетели.
Не учёных, а инструменты учёным. Вплоть до той самой совместной работы над крупными проектами.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 00:38: Как ты определил, что именно он дал ученых?
отправит технический персонал решать вопрос?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 00:38: А на практике, что будет делать человек на другом конце планеты, если выйдет из строя какая-нибудь элементарная мелочь?
Да про все. И справки и безналичные операции. Или подать заявление о зачислении в детский сад. Или к врачу записаться.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 00:38: Про какие сервисы речь хоть? Получение справок? Операции с деньгами?
Это не от инструмента зависит. Молоток не виноват в том, что им разбили голову.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 00:38: Угу. Современное общество потребления уже столько "полезного" дерьма напокупало - представить страшно.
Ничто не мешает тебе включать мозги и не покупать всё это дерьмо.
А что забавного? Или у тебя строго чёрно-белое всё?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 01:08: Кстати забавно...
№ 631: BadBlock, да они задолбали уже все, со своими фейкновостями.
TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:58: Да где восстановилась то? Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.
Половина от 72.8 это 36.4, а не 75.7.TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:58: Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР.
Твой график.
1987 год - 72.8 млн. м2
2018 год - 75.7 млн. м2
Чем тебя не устраивают индивидуальные жилые дома - я не очень понял.TheJudge писал(а) ↑ 15 июн 2021 14:14:
Очередные сказки, очевидное враньё и передёргивание.TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:58: Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.
Верной дорогой идёшь товаришь. Отличный пример перестроеяного вранья себе взял.
Потому что ты опять врёшь.Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР. Почему?
Жилья сейчас (последние 10 лет, 90е- и нулевые не берём, т.к. в это время был развал и восстановление после развала) строится в среднем больше, чем в СССР (не берём перестроечное время, которое к СССР имеет мало отношения, потому как у власти был меченый, который сдал страну капиталистам) в последние 30 лет с 1955 по 1985 в среднем.
Началось жоповиляние.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 01:08: Речь шла о пользе. Причем в контексте роста производительности труда.
Сначала было
А теперь именно для производительности труда.
Можно было бы и на эту тему порассуждать. Но ведь у тебя будет убойный аргумент: "Лично я не вижу в этом никакой пользы для общества/производительности".
Скажем, то, что ты не хочешь отказываться от совершенно бесполезной вещи, без которой веками обходились и ничего - жили себе.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 07:05: Что доказывается?
Но другим отказываешь в их желании улучшить жилищные условия на том основании, что до революции работяги жили по 40 человек в бараке и не жаловались. Полагаю, когда твои дети вырастут и женятся/замуж повыходят и со своими новыми семьями будут жить с тобой в одной квартире, а потом еще детей нарожают, то тебя аргумент про дореволюционных рабочих не убедит продолжать жить всем вместе?
Причем и в отношении интернета ты изрядно лукавишь: тебе без него работать будет невозможно по нынешней специальности.
Китай чего-то добился благодаря Дэн Сяопину, а не Сталину.TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:25: Посмотрите на Китай, если хотите прикинуть, чего мог добиться СССР, не отойди он от Сталинской модели развития.
Ты зря надеешься, что интеллект искусственный компенсирует тебе недостаток естественного.TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:58: После появления первого сильного ИИ, до развития до уровня сверхчеловека ему понадобятся часы.
Ну где-то 2/3 МКД сейчас от 1987Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 10:08: Половина от 72.8 это 36.4, а не 75.7.
Я уже вроде объяснил, чем. Это удел зажиточных граждан, а не решение вопроса для страны в целом. Ты много случаев помнишь, чтобы малообеспеченным семьям индивидуальные жилые дома давали, вместо квартир?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 июн 2021 10:08: Чем тебя не устраивают индивидуальные жилые дома - я не очень понял.
В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан. Пусть Джадж сам живёт в многоквартирнике с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями.TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 11:31: Это удел зажиточных граждан,
Ох уж эти мамкины марксисты. На форумах решают вопросы для страны в целом. Ну-ну.
Cмешно наблюдать за бинарно-одноклеточным мышлением мамкиных антимарксистов: либо ИЖС, либо всё убогое и заасфальтированное.bullshizer писал(а) ↑ 18 июн 2021 12:15: Пусть Джадж сам живёт в многоквартирнике с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями.
Швеция. Многоквартирники "с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями"...
И так далее. В России тоже кое-где похожее обустраивают, кстати.
Но ты не останавливайся, конечно.
Типичные уделы зажиточных граждан в начале двадцатого века 83% населения России.bullshizer писал(а) ↑ 18 июн 2021 12:15: В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Еще один призывает переселяться в землянки...bullshizer писал(а) ↑ 18 июн 2021 12:15: В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.
Прям поветрие какое-то.
Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.) или рабочие общежития уровня того же времени, тогда и рассуждайте.
Зимой ещё и скотина в избе, если что.Злец писал(а) ↑ 18 июн 2021 16:49: Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.)
С удовольствием жил бы в таких. Каждому свое на самом деле.Не равнодушный писал(а) ↑ 18 июн 2021 15:25:Типичные уделы зажиточных граждан в начале двадцатого века 83% населения России.bullshizer писал(а) ↑ 18 июн 2021 12:15: В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.
Причем здесь Швеция? Там разве от социализма перешли к периферийному капитализму в 90х? Не в тему как-то.BadBlock писал(а) ↑ 18 июн 2021 13:16: Швеция. Многоквартирники "с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями"...
И это чисто вкусовщина. Я бы жил в сарае, но на своем клочке земли, чем в трехэтажке с твоей картинки.
Другое дело, что ИЖС при социализме почти не представлен (судя по картинке Джаджа), то есть выбор не велик. А в хрущобах я жил - ничего хорошего, не понравилось вообще.
Давай дальше спорь о вкусах.
Или может эти красивые трехэтажки в Швеции построили марксисты по плану? Я не знаю, просветите меня, знатоки.
Что останавливает? В любой полузаброшенной деревне найдешь даже лучше занедорого.bullshizer писал(а) ↑ 18 июн 2021 22:34: С удовольствием жил бы в таких
Просто ты лжешь: ни за что в такой жить не станешь.
Что вы фантазмируете?TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 11:31: Это удел зажиточных граждан...
Какая зажиточность ?
КОГО зажиточность, если метр стоит 50К?
Показать
Генеральный директор Белгородской ипотечной корпорации Антон Иванов, комментируя ситуацию с себестоимостью жилья, отметил, что на квадратный метр жилья - в зависимости от планировки и отделочных решений - уходит от 38 до 48 тысяч рублей: "под ключ" вместе с налогами и обязательными платежами.
Когда люди в госуправлении правильно рулят (СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ) - есть результаты, которые не зависят от партбилета :
https://beligs.ru/
Ага.Злец писал(а) ↑ 18 июн 2021 11:04: Началось жоповиляние.
Ну как за кажется добрую сотню моих, блять, повторов запомнить - что я сравниваю две научно технических революции (начала 20 века и нынешнюю) по качеству воздействия на общество?!
Ну никак не можно, очень сильно сложная информация
А если зажиточные - то это что, уже не строительство что-ли?! Это не построено метров квадратных?TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 11:31: Я уже вроде объяснил, чем. Это удел зажиточных граждан,
Ты то пишешь о том, что сейчас строится (прямая цитата) "Половина от площадей СССР".
Я тебе говорю, что ты несешь ерунду - строится в метрах квадратных БОЛЬШЕ.
Разделение ПОСТРОЕННОГО между населением другой вопрос.
А теплое с мягким не пробовал сравнивать?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 07:02: запомнить - что я сравниваю две научно технических революции (начала 20 века и нынешнюю) по качеству воздействия на общество?!
Одна твоя НТР лежит в области, условно говоря, "машиностроения". Вторая - в области цифровой техники и цифровых коммуникаций. И ты к им с одной и той же линейкой подходишь.
Практически бесполезная информация. Ты пытаешься сравнивать то, что весьма хреново сравнивается, используя неподходящие инструменты и критерии сравнения, отбрасывая неугодные тебе аргументы.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 07:02: очень сильно сложная информация
Когда тебя пытаются призвать к более адекватной оценке, ты важно заявляешь: "а я сравниваю именно это и именно так".
Ну, сравнивай, сравнивай.
Вот ведь...Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 07:02: Я тебе говорю, что ты несешь ерунду - строится в метрах квадратных БОЛЬШЕ.
Разделение ПОСТРОЕННОГО между населением другой вопрос.
"Ну как за кажется добрую сотню, блять, повторов запомнить - что речь идет о решении государством жилищного вопроса населения?!
Ну никак не можно, очень сильно сложная информация"
Вот как у человека так все хорошо с двойными стандартами получается?
В процентах глянь, Джадж.TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:58: Ты говоришь, что только урбанизация и число рук являются причиной роста производительности труда.
Я тебе указываю, что в других странах, в период урбанизации была безработица. Как бы она была, если так руки нужны были?
Урбанизация в странах - это увеличение рабочих рук примерно в 5-10 раз, то есть 500% - 1000%.
Сравни с процентом безработицы, и обьясни что-ли, какой смысл этот мизер учитывать.
________________
Дубль не помню какойTheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:25: Посмотрите на Китай, если хотите прикинуть, чего мог добиться СССР, не отойди он от Сталинской модели развития.
Они сейчас на уровне СССР 1970-1980.
В города уже пришло порядка 600 миллионов крестьян (рост с 20% до 60% - это 40%, при населении округленно 1,5 миллиарда).
Которые начали вкалывать, поднимая Китай.
Но приток крестьян кончается, хотя еще не совсем кончился.
Подойдет еще видимо процентов 20 (300 миллионов), если ориентироваться на конечную пропорцию 80 к 20, и уже более растянуто по времени.
Графики приводил тут:
Показать
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 14 июн 2021 15:05: ...Трудовые ресурсы Китая.
Замечательный рост производств и прочей экономики примерно с 70-х.
Трудовые ресурсы СССР.
Замечательный рост производств и прочей экономики примерно с 30-х.
Трудовые ресурсы США.
И комбайнами с тракторами СССР обеспечивали в том числе они.
...
А я то думаю - чего всякие одноэтажки в районе Менделеева, с Яблочными садами столько стоят?BadBlock писал(а) ↑ 18 июн 2021 16:58:Зимой ещё и скотина в избе, если что.Злец писал(а) ↑ 18 июн 2021 16:49: Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.)
А там оказывается условия замечательные - земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д. Да еще и скотину держать зимой дома можно.
Вы о чем вообще?
Зачем?Злец писал(а) ↑ 19 июн 2021 07:42: А теплое с мягким не пробовал сравнивать?
Достаточно посмотреть на следствия в обоих случаях.
На результаты всяких деградаций (неоднократно демонстрировавшиеся в том числе коммунистами )
Кажется в каждой второй теме можно найти графики того, что упало...
Соответственно вторая НТР ни к черту не годится. Хуйня какая-то, а не НТР.
UPD Ну или как вариант коммунисты ошибаются - и все буйно растет
Ты неспособен проследить тему в пределах одной страницы? Или тупо "делаешь вид"?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 08:02: А там оказывается условия замечательные - земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д. Да еще и скотину держать зимой дома можно.
Вы о чем вообще?
I.
1. Ты гневно вопросил, почему не считают индивидуальные дома.
2. Джадж ответил, что это е решение жилищного вопроса, а комфорт зажиточных
3. Булшайза сказал, что в России начала 20-го века ткаих зажиточных было 83% населения
4. Не равнодушный показал примеры жилья этих 83% населения начала 20-го века.
5. Булшайза сказал, что мечтает всю жизнь прожить в таких хоромах.
II.
1. Ты сказал, что сейчас никакой жилищной проблемы и нет, и решать ее незачем ("не для кого столько строить" - точная цитата из ПМ)
2. Я сказал, что есть куча семей, которые вынуждены жить в одной квартире несколькими поколениями по нескольку взрослых одновременно.
3. Ты сказал, что вот в начале 20-го века рабочие жили в общагах по куче рыл в одной казарме и не жужжали.
Но теперь можно закатывать глаза и искренне не понимать, о чем идет речь.
М-да... Беда.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 09:05: Достаточно посмотреть на следствия в обоих случаях.
Ты уже отказался от интернета в рабочих целях?
В целях развлечений - валяй, играй в игрушки, смотри порнуху.. Но чтобы для работы - ни-ни. Сделал?
Или тебе напомнить, как в 80-90-х ходили по рукам напечатанные на матричном принтере руководства пользователя, книги по программированию?
Ты сейчас даташиты у производителя по почте запрашиваешь? Я в 90-е запрашивал каталоги, справочники; что-то даже приходило.Потом стало возможно через абонентский пункт ВНИИЭФ по модему скачивать - прям счастье, хотя и долго (полдня там сидел, чтобы несколько страничек по микрухам найти и качнуть).
Это не говоря о коворкинге, телеконференциях, консультациях в реальном времени (помнится, как-то недавно показывали, как опытный хирург консультировал коллегу во время операции через полстраны).
Сдается мне, ты действительно толсто троллишь. Непонятно только - зачем. Булшайзу хоть платят за его высеры.
Это не решение жилищного вопроса.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 07:02: А если зажиточные - то это что, уже не строительство что-ли?! Это не построено метров квадратных?
Жильё, напоминаю, строили в СССР для всех, а не только для пары процентов населения.
Поэтому от того, что пара богатеев сменили жильё с 200 квадратов на 400 квадратов, ни горячо, ни холодно.
"в среднем у всех по голубцу" - не меняет ничего для тех, у кого капуста, а не мясо.
Это первый вопрос. Потому что строительство метров не самоцель. Если сотня олигархов России построит себе миллионые по площадям дворцы, это ничего не поменяет в жизни остальных 140 млн граждан. Разве что цены вырастут на всё, ведь капитализм, это денежный насос, перекачивающий от бедных к богатым.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 07:02: Разделение ПОСТРОЕННОГО между населением другой вопрос.
Кстати, потом автоматизация заменяла руки, пусть и не такими темпами. Т.е., очевидно, должен быть момент перехода из состояния, когда объём продукции пропорционален числу рук в состояние, когда он становится пропорционален производительности труда, а число рук становится более менее статичным.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 08:02: Урбанизация в странах - это увеличение рабочих рук примерно в 5-10 раз, то есть 500% - 1000%.
Ну такой, что безработных по массе стало примерно как всех работающих до урбанизации.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 08:02: Сравни с процентом безработицы, и обьясни что-ли, какой смысл этот мизер учитывать.
А во время великой депрессии вообще "весело" было.
Только вот надо помнить, что в СССР всё же работали больше руками, через механизацию труда. А в Китае работают сейчас больше головой, через автоматизацию труда.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 июн 2021 08:02: В города уже пришло порядка 600 миллионов крестьян (рост с 20% до 60% - это 40%, при населении округленно 1,5 миллиарда).
Которые начали вкалывать, поднимая Китай.
Так он и пишет про многометровые варианты, как про требуемые.Злец писал(а) ↑ 19 июн 2021 12:38: Ты неспособен проследить тему в пределах одной страницы? Или тупо "делаешь вид"?
I.
...
2. Джадж ответил, что это е решение жилищного вопроса, а комфорт зажиточных
И ты сам пишешь о том-же.
Вы же и требуете "зажиточности". И строятся дома для "зажиточных".
Что опять не так?
TheJudge писал(а) ↑ 18 июн 2021 09:58: Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров
Или индивидуальные дома, это априори дворцы по 3000 метров квадратных, и ни сантиметром меньше?Злец писал(а) ↑ 17 июн 2021 16:06: Вон у соседей пятеро взрослых людей в одной квартире обитают, хоть и в трешке. Родня моя жила вчетвером в однушке.
Ну возьми себе участок ИСЖ, построй там дом на 100 квадратов за пару миллионов - сломай систему.
_____
С радостью бы, но увы, не могу.
Хотя задрали многомесячными обсуждениями того, как лучше ... пабам, блять - реализовать автоматизацию!
Урборос. Кольцевая. Вечный цикл, бессмысленный и беспощадный.
Автоматизация, на выходе которой автоматизация, на выходе которой автоматизация, на выходе которой автоматизация, и так до бесконечности...
Компьютеры, для списков комплектующих компьютеров, на которых будут составляться списки комплектующих компьютеров...
Пруфы на "жилье для пары процентов" гони.TheJudge писал(а) ↑ 19 июн 2021 15:36: а не только для пары процентов населения.
Знакомый недавно дом строил. Инженер. Зажиточный до ужаса. Наверное примерно как я
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей