Ravage против марксизма

[BadBlock]

№ 629: TheJudge,

Кроме рамблеропомойки (без ссылки на первоисточник), никто об этом больше не знает.

[BadBlock]

А вот и первоисточник на сайте фейков panorama.pub: https://panorama.pub/9802-nauchnyj-stalinizm.html

[TheJudge]

Дальше начала восстанавливаться и восстановилась практически до исходных позиций.

Да где восстановилась то? Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.

И например на этом форуме ты, при желании, можешь найти людей с достаточно приличной площадью на 1 человека. И в ближайшем окружении наверняка присутствуют.

Это всё здорово. Но как современная Россия с капитализмом на пару предлагает быть остальным гражданам, которые ещё не обладают приличной площадью на 1 человека? Ну, например, молодая семья.

Давай ещё раз. Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР. Почему? Потому что оно никому не нужно или потому что не могут?

Как ты вдруг умудрился скакнуть с роста производительности труда и строительства на безработицу - я ХЗ...
Но я потерял мысль.

Ты говоришь, что только урбанизация и число рук являются причиной роста производительности труда.
Я тебе указываю, что в других странах, в период урбанизации была безработица. Как бы она была, если так руки нужны были?

До этого ИИ как до Китая в коленно-локтевой позиции.
Он пока даже то, что ему подсовывают понять толком не в состоянии, и зачастую дико тупит.
Гугл-переводы и автопилоты, впиливающиеся в столбы - свидетели.

Западло в том, что тут развитие будет, как завещано, без раскачек. Не будет долгого пути. После появления первого сильного ИИ, до развития до уровня сверхчеловека ему понадобятся часы. Так что такой сюрприз может случиться в любой момент. Хотя я и согласен с тем, что нужно аппаратной и программной базы ещё нет.

Как ты определил, что именно он дал ученых?

Не учёных, а инструменты учёным. Вплоть до той самой совместной работы над крупными проектами.

А на практике, что будет делать человек на другом конце планеты, если выйдет из строя какая-нибудь элементарная мелочь?

отправит технический персонал решать вопрос?

Про какие сервисы речь хоть? Получение справок? Операции с деньгами?

Да про все. И справки и безналичные операции. Или подать заявление о зачислении в детский сад. Или к врачу записаться.

Угу. Современное общество потребления уже столько "полезного" дерьма напокупало - представить страшно.

Это не от инструмента зависит. Молоток не виноват в том, что им разбили голову.
Ничто не мешает тебе включать мозги и не покупать всё это дерьмо.

Кстати забавно...

А что забавного? Или у тебя строго чёрно-белое всё?

[TheJudge]

№ 631: BadBlock, да они задолбали уже все, со своими фейкновостями.

[Пойманый_маньяк]

Да где восстановилась то? Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.

Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР.

Половина от 72.8 это 36.4, а не 75.7.

Твой график.
1987 год - 72.8 млн. м2
2018 год - 75.7 млн. м2

Чем тебя не устраивают индивидуальные жилые дома - я не очень понял.

[Jha]

Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров.

Очередные сказки, очевидное враньё и передёргивание.
Верной дорогой идёшь товаришь. Отличный пример перестроеяного вранья себе взял.

Жилья сейчас строится сильно меньше, чем в СССР. Почему?

Потому что ты опять врёшь.
Жилья сейчас (последние 10 лет, 90е- и нулевые не берём, т.к. в это время был развал и восстановление после развала) строится в среднем больше, чем в СССР (не берём перестроечное время, которое к СССР имеет мало отношения, потому как у власти был меченый, который сдал страну капиталистам) в последние 30 лет с 1955 по 1985 в среднем.

[Злец]

Речь шла о пользе. Причем в контексте роста производительности труда.

Началось жоповиляние.
Сначала было

Ну и чего он дал именно полезного для общества?

А теперь именно для производительности труда.
Можно было бы и на эту тему порассуждать. Но ведь у тебя будет убойный аргумент: "Лично я не вижу в этом никакой пользы для общества/производительности".

Что доказывается?

Скажем, то, что ты не хочешь отказываться от совершенно бесполезной вещи, без которой веками обходились и ничего - жили себе.
Но другим отказываешь в их желании улучшить жилищные условия на том основании, что до революции работяги жили по 40 человек в бараке и не жаловались. Полагаю, когда твои дети вырастут и женятся/замуж повыходят и со своими новыми семьями будут жить с тобой в одной квартире, а потом еще детей нарожают, то тебя аргумент про дореволюционных рабочих не убедит продолжать жить всем вместе?

Причем и в отношении интернета ты изрядно лукавишь: тебе без него работать будет невозможно по нынешней специальности.

[bullshizer]

Посмотрите на Китай, если хотите прикинуть, чего мог добиться СССР, не отойди он от Сталинской модели развития.

Китай чего-то добился благодаря Дэн Сяопину, а не Сталину.

[bullshizer]

После появления первого сильного ИИ, до развития до уровня сверхчеловека ему понадобятся часы.

Ты зря надеешься, что интеллект искусственный компенсирует тебе недостаток естественного.

[TheJudge]

Половина от 72.8 это 36.4, а не 75.7.

Ну где-то 2/3 МКД сейчас от 1987

Чем тебя не устраивают индивидуальные жилые дома - я не очень понял.

Я уже вроде объяснил, чем. Это удел зажиточных граждан, а не решение вопроса для страны в целом. Ты много случаев помнишь, чтобы малообеспеченным семьям индивидуальные жилые дома давали, вместо квартир?

[bullshizer]

Это удел зажиточных граждан,

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан. Пусть Джадж сам живёт в многоквартирнике с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями.
Ох уж эти мамкины марксисты. На форумах решают вопросы для страны в целом. Ну-ну.

[BadBlock]

Пусть Джадж сам живёт в многоквартирнике с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями.

Cмешно наблюдать за бинарно-одноклеточным мышлением мамкиных антимарксистов: либо ИЖС, либо всё убогое и заасфальтированное.

Швеция. Многоквартирники "с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями"...







И так далее. В России тоже кое-где похожее обустраивают, кстати.
Но ты не останавливайся, конечно.

[Не равнодушный]

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.

Типичные уделы зажиточных граждан в начале двадцатого века 83% населения России.

[Злец]

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.

Еще один призывает переселяться в землянки...
Прям поветрие какое-то.
Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.) или рабочие общежития уровня того же времени, тогда и рассуждайте.

[BadBlock]

Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.)

Зимой ещё и скотина в избе, если что.

[bullshizer]

В начале двадцатого века 83% населения России разделяло удел зажиточных граждан.

Типичные уделы зажиточных граждан в начале двадцатого века 83% населения России.

С удовольствием жил бы в таких. Каждому свое на самом деле.

[bullshizer]

Швеция. Многоквартирники "с шумными соседями, убогим двором, запаркованными вокруг машинами, асфальтовыми полями"...

Причем здесь Швеция? Там разве от социализма перешли к периферийному капитализму в 90х? Не в тему как-то.
И это чисто вкусовщина. Я бы жил в сарае, но на своем клочке земли, чем в трехэтажке с твоей картинки.
Другое дело, что ИЖС при социализме почти не представлен (судя по картинке Джаджа), то есть выбор не велик. А в хрущобах я жил - ничего хорошего, не понравилось вообще.
Давай дальше спорь о вкусах.

[bullshizer]

Или может эти красивые трехэтажки в Швеции построили марксисты по плану? Я не знаю, просветите меня, знатоки.

[bullshizer]

[Злец]

С удовольствием жил бы в таких

Что останавливает? В любой полузаброшенной деревне найдешь даже лучше занедорого.
Просто ты лжешь: ни за что в такой жить не станешь.

[neantichrist]

Это удел зажиточных граждан...

Что вы фантазмируете?
Какая зажиточность ?
КОГО зажиточность, если метр стоит 50К?

Показать

Генеральный директор Белгородской ипотечной корпорации Антон Иванов, комментируя ситуацию с себестоимостью жилья, отметил, что на квадратный метр жилья - в зависимости от планировки и отделочных решений - уходит от 38 до 48 тысяч рублей: "под ключ" вместе с налогами и обязательными платежами.

https://rg.ru/2020/05/07/reg-cfo/v-belg ... hikov.html
Когда люди в госуправлении правильно рулят (СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ) - есть результаты, которые не зависят от партбилета :
https://beligs.ru/

[Пойманый_маньяк]

Началось жоповиляние.

Ага.
Ну как за кажется добрую сотню моих, блять, повторов запомнить - что я сравниваю две научно технических революции (начала 20 века и нынешнюю) по качеству воздействия на общество?!
Ну никак не можно, очень сильно сложная информация

Я уже вроде объяснил, чем. Это удел зажиточных граждан,

А если зажиточные - то это что, уже не строительство что-ли?! Это не построено метров квадратных?
Ты то пишешь о том, что сейчас строится (прямая цитата) "Половина от площадей СССР".

Я тебе говорю, что ты несешь ерунду - строится в метрах квадратных БОЛЬШЕ.
Разделение ПОСТРОЕННОГО между населением другой вопрос.

[Злец]

запомнить - что я сравниваю две научно технических революции (начала 20 века и нынешнюю) по качеству воздействия на общество?!

А теплое с мягким не пробовал сравнивать?
Одна твоя НТР лежит в области, условно говоря, "машиностроения". Вторая - в области цифровой техники и цифровых коммуникаций. И ты к им с одной и той же линейкой подходишь.

очень сильно сложная информация

Практически бесполезная информация. Ты пытаешься сравнивать то, что весьма хреново сравнивается, используя неподходящие инструменты и критерии сравнения, отбрасывая неугодные тебе аргументы.
Когда тебя пытаются призвать к более адекватной оценке, ты важно заявляешь: "а я сравниваю именно это и именно так".
Ну, сравнивай, сравнивай.

Я тебе говорю, что ты несешь ерунду - строится в метрах квадратных БОЛЬШЕ.
Разделение ПОСТРОЕННОГО между населением другой вопрос.

Вот ведь...
"Ну как за кажется добрую сотню, блять, повторов запомнить - что речь идет о решении государством жилищного вопроса населения?!
Ну никак не можно, очень сильно сложная информация"

Вот как у человека так все хорошо с двойными стандартами получается?

[Пойманый_маньяк]

Ты говоришь, что только урбанизация и число рук являются причиной роста производительности труда.
Я тебе указываю, что в других странах, в период урбанизации была безработица. Как бы она была, если так руки нужны были?

В процентах глянь, Джадж.
Урбанизация в странах - это увеличение рабочих рук примерно в 5-10 раз, то есть 500% - 1000%.
Сравни с процентом безработицы, и обьясни что-ли, какой смысл этот мизер учитывать.

________________

Посмотрите на Китай, если хотите прикинуть, чего мог добиться СССР, не отойди он от Сталинской модели развития.

Дубль не помню какой

Они сейчас на уровне СССР 1970-1980.
В города уже пришло порядка 600 миллионов крестьян (рост с 20% до 60% - это 40%, при населении округленно 1,5 миллиарда).
Которые начали вкалывать, поднимая Китай.

Но приток крестьян кончается, хотя еще не совсем кончился.
Подойдет еще видимо процентов 20 (300 миллионов), если ориентироваться на конечную пропорцию 80 к 20, и уже более растянуто по времени.
Графики приводил тут:

Показать

...Трудовые ресурсы Китая.
Замечательный рост производств и прочей экономики примерно с 70-х.



Трудовые ресурсы СССР.
Замечательный рост производств и прочей экономики примерно с 30-х.



Трудовые ресурсы США.
И комбайнами с тракторами СССР обеспечивали в том числе они.



...

________________

Когда вы с Маньяком сам переселитесь в крестьянские избы уровня начала 20-го века (земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д.)

Зимой ещё и скотина в избе, если что.

А я то думаю - чего всякие одноэтажки в районе Менделеева, с Яблочными садами столько стоят?
А там оказывается условия замечательные - земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д. Да еще и скотину держать зимой дома можно.
Вы о чем вообще?

[Пойманый_маньяк]

А теплое с мягким не пробовал сравнивать?

Зачем?

Достаточно посмотреть на следствия в обоих случаях.
На результаты всяких деградаций (неоднократно демонстрировавшиеся в том числе коммунистами )

Кажется в каждой второй теме можно найти графики того, что упало...

Соответственно вторая НТР ни к черту не годится. Хуйня какая-то, а не НТР.

UPD Ну или как вариант коммунисты ошибаются - и все буйно растет

[Злец]

А там оказывается условия замечательные - земляной пол, печь топится по-черному, всё семейство в одной комнате и т.д. Да еще и скотину держать зимой дома можно.
Вы о чем вообще?

Ты неспособен проследить тему в пределах одной страницы? Или тупо "делаешь вид"?
I.
1. Ты гневно вопросил, почему не считают индивидуальные дома.
2. Джадж ответил, что это е решение жилищного вопроса, а комфорт зажиточных
3. Булшайза сказал, что в России начала 20-го века ткаих зажиточных было 83% населения
4. Не равнодушный показал примеры жилья этих 83% населения начала 20-го века.
5. Булшайза сказал, что мечтает всю жизнь прожить в таких хоромах.

II.
1. Ты сказал, что сейчас никакой жилищной проблемы и нет, и решать ее незачем ("не для кого столько строить" - точная цитата из ПМ)
2. Я сказал, что есть куча семей, которые вынуждены жить в одной квартире несколькими поколениями по нескольку взрослых одновременно.
3. Ты сказал, что вот в начале 20-го века рабочие жили в общагах по куче рыл в одной казарме и не жужжали.

Но теперь можно закатывать глаза и искренне не понимать, о чем идет речь.

[Злец]

Достаточно посмотреть на следствия в обоих случаях.

М-да... Беда.
Ты уже отказался от интернета в рабочих целях?
В целях развлечений - валяй, играй в игрушки, смотри порнуху.. Но чтобы для работы - ни-ни. Сделал?
Или тебе напомнить, как в 80-90-х ходили по рукам напечатанные на матричном принтере руководства пользователя, книги по программированию?
Ты сейчас даташиты у производителя по почте запрашиваешь? Я в 90-е запрашивал каталоги, справочники; что-то даже приходило.Потом стало возможно через абонентский пункт ВНИИЭФ по модему скачивать - прям счастье, хотя и долго (полдня там сидел, чтобы несколько страничек по микрухам найти и качнуть).

Это не говоря о коворкинге, телеконференциях, консультациях в реальном времени (помнится, как-то недавно показывали, как опытный хирург консультировал коллегу во время операции через полстраны).
Сдается мне, ты действительно толсто троллишь. Непонятно только - зачем. Булшайзу хоть платят за его высеры.

[TheJudge]

А если зажиточные - то это что, уже не строительство что-ли?! Это не построено метров квадратных?

Это не решение жилищного вопроса.
Жильё, напоминаю, строили в СССР для всех, а не только для пары процентов населения.
Поэтому от того, что пара богатеев сменили жильё с 200 квадратов на 400 квадратов, ни горячо, ни холодно.
"в среднем у всех по голубцу" - не меняет ничего для тех, у кого капуста, а не мясо.

Разделение ПОСТРОЕННОГО между населением другой вопрос.

Это первый вопрос. Потому что строительство метров не самоцель. Если сотня олигархов России построит себе миллионые по площадям дворцы, это ничего не поменяет в жизни остальных 140 млн граждан. Разве что цены вырастут на всё, ведь капитализм, это денежный насос, перекачивающий от бедных к богатым.

Урбанизация в странах - это увеличение рабочих рук примерно в 5-10 раз, то есть 500% - 1000%.

Кстати, потом автоматизация заменяла руки, пусть и не такими темпами. Т.е., очевидно, должен быть момент перехода из состояния, когда объём продукции пропорционален числу рук в состояние, когда он становится пропорционален производительности труда, а число рук становится более менее статичным.

Сравни с процентом безработицы, и обьясни что-ли, какой смысл этот мизер учитывать.

Ну такой, что безработных по массе стало примерно как всех работающих до урбанизации.
А во время великой депрессии вообще "весело" было.

В города уже пришло порядка 600 миллионов крестьян (рост с 20% до 60% - это 40%, при населении округленно 1,5 миллиарда).
Которые начали вкалывать, поднимая Китай.

Только вот надо помнить, что в СССР всё же работали больше руками, через механизацию труда. А в Китае работают сейчас больше головой, через автоматизацию труда.

[Пойманый_маньяк]

Ты неспособен проследить тему в пределах одной страницы? Или тупо "делаешь вид"?
I.
...
2. Джадж ответил, что это е решение жилищного вопроса, а комфорт зажиточных

Так он и пишет про многометровые варианты, как про требуемые.
И ты сам пишешь о том-же.

Вы же и требуете "зажиточности". И строятся дома для "зажиточных".
Что опять не так?

Половина от площадей СССР. Причём не многометровые трёшки-четырёшки, а сраные путинки по 30 метров

Вон у соседей пятеро взрослых людей в одной квартире обитают, хоть и в трешке. Родня моя жила вчетвером в однушке.

Или индивидуальные дома, это априори дворцы по 3000 метров квадратных, и ни сантиметром меньше?
Ну возьми себе участок ИСЖ, построй там дом на 100 квадратов за пару миллионов - сломай систему.

_____

М-да... Беда.
Ты уже отказался от интернета в рабочих целях?

С радостью бы, но увы, не могу.

Хотя задрали многомесячными обсуждениями того, как лучше ... пабам, блять - реализовать автоматизацию!
Урборос. Кольцевая. Вечный цикл, бессмысленный и беспощадный.

Автоматизация, на выходе которой автоматизация, на выходе которой автоматизация, на выходе которой автоматизация, и так до бесконечности...
Компьютеры, для списков комплектующих компьютеров, на которых будут составляться списки комплектующих компьютеров...

[Пойманый_маньяк]

а не только для пары процентов населения.

Пруфы на "жилье для пары процентов" гони.
Знакомый недавно дом строил. Инженер. Зажиточный до ужаса. Наверное примерно как я