Неизлечимая болезнь - СССР

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 330 Сообщение bullshizer » 11 мар 2021 17:01

BadBlock писал(а) ↑ 11 мар 2021 15:36: Ага. По этой логике, когда муж даёт жене денег, чтобы она сходила в магазин купить еды, то она, получается, "отчуждает" деньги у мужа.
Ну, если при этом жена официально руководит семьёй и, не спрашивая мужа, закупает на эти деньги что-то для себя или ещё хуже - для второго или третьего мужа под лозунгом "мужья всех стран соединяйтесь", то я бы не хотел такую жену для себя. Но чужие вкусы не осуждаю.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 331 Сообщение Злец » 11 мар 2021 17:38

bullshizer писал(а) ↑ 11 мар 2021 16:44: Мне вполне хватает фантазии представить в Вашем примере как СССР покупает рабов у рабовладельцев и перепродает, или использует на строительстве каналов или закрытых городов или на урановых рудниках. Такой вот я ШИЗ
Хорошо, что диагноз себе сам поставил. Заодно - и оценку своим фантазиям.
bullshizer писал(а) ↑ 11 мар 2021 16:48: Уже вышла
Печально, что ты не сумел прочесть и понять написанное в этой книге. Прямо по твоей ссылке:
В результате Великой Октябрьской социалистической революции в России М. к. р. перестал быть всеохватывающей системой мировых торгово-экономических связей.
Отрыв от капитализма ряда стран Европы и Азии означал существенное сужение границ М. к. р. Быстрое развитие торгово-экономических отношений между социалистическими странами привело к образованию мирового социалистического рынка.
Прогресс человечества требует скорейшей ликвидации в сфере международного разделения труда всех пагубных последствий империализма и колониализма, создания подлинного всеохватывающего мирового рынка, равноправными участниками которого могут стать все страны. Борьба прогрессивных сил мира за формирование и развитие такого рынка превращается в одну из актуальных международных проблем.
bullshizer писал(а) ↑ 11 мар 2021 16:52: выручая прибыль, которая не делилась между трудящимися СССР по их труду
И снова демонстрируешь полное непонимание предмета. У тебя СССР - это какой-то отдельный человекоолигарх, что ли? Или таки это социалистическое государство, власть в котором принадлежит народу (в лучшие годы так и было, пока не началась ползучая контрреволюция, но это отдельная тема).
bullshizer писал(а) ↑ 11 мар 2021 17:01: закупает на эти деньги что-то для себя или ещё хуже - для второго или третьего мужа
И опять те же грабли. В аналогии Бэдблока СССР=семья. А не как у тебя: СССР=жена, трудящиеся=муж. Впрочем, не знаю... может, ты просто нормальных семей не видел? Сочувствую...

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 332 Сообщение neantichrist » 12 мар 2021 00:23

Не равнодушный писал(а) ↑ 11 мар 2021 14:09: К сожалению я не смогу Вам ответить.
И не трудитесь.
Вы уже достаточно обваляли в грязи Партию выборные процедуры Партии и рядовых коммунистов, которые после ВОВ запустили в Партию умных ребят с мелкобуржуазным мировоззрением. Ну и Андропова и Горбачева, которые, по вашему мнению, Партию того, тоже хорошо попинали. ... :facepalm:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 333 Сообщение BadBlock » 12 мар 2021 02:25

Злец писал(а) ↑ 11 мар 2021 17:38: И снова демонстрируешь полное непонимание предмета. У тебя СССР - это какой-то отдельный человекоолигарх, что ли? Или таки это социалистическое государство, власть в котором принадлежит народу (в лучшие годы так и было, пока не началась ползучая контрреволюция, но это отдельная тема).
Людям очень трудно понять, что социалистическое государство не такое, как капиталистическое.
Капиталистическое государство принадлежит ворам, управляется ворами и служит интересам воров.
Социалистическое государство принадлежит народу, управляется народом и служит интересам народа.
Из этого непонимания и рождаются перлы, типа «при социализме государство "отчуждает" у народа чего-то там».

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 334 Сообщение Не равнодушный » 12 мар 2021 09:01

neantichrist писал(а) ↑ 12 мар 2021 00:23:
Не равнодушный писал(а) ↑ 11 мар 2021 14:09: К сожалению я не смогу Вам ответить.
И не трудитесь.
Вы уже достаточно обваляли в грязи Партию выборные процедуры Партии и рядовых коммунистов, которые после ВОВ запустили в Партию умных ребят с мелкобуржуазным мировоззрением.
Вам привести пример коммуниста с мелкобуржуазным мировоззрением. БН Ельцин из семьи раскулаченного крестьянина. Может он любил свой народ, свою Родину? Нет обычный карьерист, думал только о себе любимом. Сейчас по путевизору рассказывают сколько свобод он нам принес. Карьеру сделал на борьбе с коррупцией в СССР. При ближайшем рассмотрении оказалось наоборот, не борьба, а показуха (один раз в метро проехал). Сам расплодил олигархов. Вспоминаю 90-е как кошмарный сон. В Москве страшно было находиться: бомжи, малолетние беспризорники как после гражданской, голод, миллионы выброшены с работы, а остальным не платят зарплату. Мне таких свобод и честных демократических выборов (1996 год) не надо.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 335 Сообщение Не равнодушный » 12 мар 2021 09:40

neantichrist писал(а) ↑ 12 мар 2021 00:23: Вы уже достаточно обваляли в грязи Партию выборные процедуры Партии
В СССР были демократичные выборы. Депутаты работали и жили среди народа и выбирались этим народом. Сам участвовал в выборах и знаю не по наслышке. Депутаты знали чаяния народа. Сначала был отчет и депутаты решали утвердить его или нет. Потом шли предложения. Увеличить производительность труда за счет НТП, а не за счет усиления эксплуатации. Увеличить рост ВВП на 8%-10%. Увеличить расходы на образование и здравоохранение. Принимались программы на улучшение жизни населения. Естественно единогласно голосовали "За".
То ли дело сейчас расцвет демократии. За пенсионную реформу-за, платон-за, капремонт-за, НДС 20%-за, обнуление императора-за, .... Этого требует народ? А кто депутаты, они живут среди народа? Спортсмены, артисты, многие имеющие гражданство стран НАТЫ. Одна Нарусова, депутат от республики Тыва, чего стоит. Она не знает где на карте находится это Тыва и кто ее населяет. Зато она заявляет, что ей противно когда у совета федерации стоит бомж (состояние до которого довел ее муженек и ему подобные) в законном одиночном пикете.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 336 Сообщение Ananas » 12 мар 2021 11:44

Не равнодушный писал(а) ↑ 12 мар 2021 09:40:
neantichrist писал(а) ↑ 12 мар 2021 00:23: Вы уже достаточно обваляли в грязи Партию выборные процедуры Партии
В СССР были демократичные выборы.
Что за хню вы несёте? В бюллетени был один "кандидат", даже квадратика против не было. Помню одногруппница, которая по разнарядке была депутатом ленгорсовета сетовала, что ей на смену предписано найти пожарного, беспартийного, несемейного.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 337 Сообщение BadBlock » 12 мар 2021 12:11

Ananas писал(а) ↑ 12 мар 2021 11:44: Что за хню вы несёте? В бюллетени был один "кандидат", даже квадратика против не было.
В СССР были демократичные выборы.
https://www.youtube.com/watch?v=Vtg-ohbNYiI
Это и есть настоящая демократия, а твои "бюллетени" и "галочки" — хня на постном масле.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 338 Сообщение Ananas » 12 мар 2021 12:21

BadBlock писал(а) ↑ 12 мар 2021 12:11:
Ananas писал(а) ↑ 12 мар 2021 11:44: Что за хню вы несёте? В бюллетени был один "кандидат", даже квадратика против не было.
В СССР были демократичные выборы.
https://www.youtube.com/watch?v=Vtg-ohbNYiI
Это и есть настоящая демократия, а твои "бюллетени" и "галочки" — хня на постном масле.
Ну я то в отличие от тебя в них участвовал как избиратель.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 339 Сообщение BadBlock » 12 мар 2021 12:28

Ananas писал(а) ↑ 12 мар 2021 12:21: Ну я то в отличие от тебя в них участвовал как избиратель.
Ну и теперь гордись до пенсии. :)

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 340 Сообщение Не равнодушный » 12 мар 2021 12:38

Ananas писал(а) ↑ 12 мар 2021 11:44: Что за хню вы несёте? В бюллетени был один "кандидат", даже квадратика против не было. Помню одногруппница, которая по разнарядке была депутатом ленгорсовета сетовала, что ей на смену предписано найти пожарного, беспартийного, несемейного.
Ей на смену предписано найти пожарного, беспартийного, несемейного или барыгу, тунеядца, разведенного алкоголика. Была разнорядка по возрасту, полу, образованию, чтобы в советах были представлены все слои общества. Выбирали лучших, поверьте на слово. ТО ли дело современная ГосДура или СовФед. У подъезда майбахи, мерседесы, на руках необходимые для работы часы за десятки миллионов. В этом и заключается демократия.
[/quote]

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 341 Сообщение neantichrist » 13 мар 2021 13:30

Не равнодушный писал(а) ↑ 12 мар 2021 12:38: Была разнорядка по возрасту, полу, образованию, чтобы в советах были представлены все слои общества. Выбирали лучших, поверьте на слово.
Чего й то вы про выборы в депутаты Советов СССР так забеспокоились?
Вся эта "Правда о Советах" уже обсуждаецца на ветке Агитация и Пропаганда с подачи ВВ.
В Советы Власть и Население действительно выбирали ( в большинстве) нормальных людей, передовиков производства, хороших семьянинов и ваще морально устойчивых.

Не то что в КПСС, куда, как вы утверждаете, после ВОВ стали брать "умных и толковых ребят с мелкобуржуазным мировоззрением".
Кто это соревнование выиграл - депутаты Советов (передовики соц. производства) или члены КПСС (носители мелкобуржуазного) - уже 30 лет известно.

Вы, Не равнодушный, чем био Елицина цитировать и про свою библиотеку рассказывать, лучше бы вспомнили :
- как "умные и толковые ребята с мелкобуржуазным мировоззрением" в вашей Партии по служебной лестнице пёрли, чтобы с самого верха сначала КПСС угробить, а потом и СССР заодно.
Они же не сами себя выбирали в руководящие органы Партии, да?
И что, их мелкобуржазное мировоззрение только в 1988 году заметно вам стало?
Показать
И по ходу - вас послушать, так сын фронтовика М.С. Горбачев тчательно маскировал свои мелкобуржуазные взгляды?
Да или Нет?
А где же он ими заразился, если он всю сознательную жизнь в ПАРТИИ с 1952 года?
Не, ну нормальный же пацан был, с 13 лет - на тракторе, в 18 лет - орден ТКЗ, кто как не он должны были вступать в Партию?
Выходит, это его Партия испортила, да?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 342 Сообщение neantichrist » 13 мар 2021 13:55

Не равнодушный писал(а) ↑ 12 мар 2021 09:01: Вспоминаю 90-е как кошмарный сон.
А вспомнить, как с 1977 года до 1990 года вы + 17 млн членов бездумно и некритично одобрямсали и горячо аплодировали на партсобраниях единственно правильному и выверенному курсу, который проложило для СССР и заодно для соц.лагеря Руководство Партии - не желаете.
Ну не желаете и не желаете.
Ваше право.
Оно и понятно, Аппарат Партии ( номенклатура) так все хитренько обставил, что виновата в развале КПСС и СССР ВСЯ Партия, кроме номенклатуары. Ее как бы и не было в СССР.
Типа, Курс в светлое будущее был правильным и рулевые не виноваты!

В общем, виновных в развале Партии нет, и хер услышишь слова раскаяния, сожаления от члена КПСС.
Никто не сознается, что лоханула рядовых членов Партии (и вместе с ними все население СССР) своя же партийная номенклатура.
Хоть бы кто пожалился - и науя я им столько взносов заплатил? Во дурак...

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 343 Сообщение Не равнодушный » 15 мар 2021 15:40

neantichrist писал(а) ↑ 13 мар 2021 13:55: В общем, виновных в развале Партии нет, и хер услышишь слова раскаяния, сожаления от члена КПСС.
Хоть бы кто пожалился
Вы типа такого покаяния ждете?
images.jpg
images.jpg (9.68 КБ) 1060 просмотров
Вы не внимательно читаете. Я уже писал, повторюсь: "Всегда коммунистические партии запрещались в странах где к власти приходили фашисты (Италия, Испания, Германия)". В 1991 году КПСС в РФ была запрещена. При чем здесь рядовые члены КПСС?
В КПРФ я не вступил, так как это не коммунистическая, а обычная социал-демократическая партия.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 344 Сообщение neantichrist » 16 мар 2021 16:21

Не равнодушный писал(а) ↑ 15 мар 2021 15:40: В 1991 году КПСС в РФ была запрещена. При чем здесь рядовые члены КПСС?
1) точнее выражаемся про "запрет"!
Партию не запретили. За запретом коммунистических партий в разных странах следовали аресты и большие сроки, и даже расстрелы - как например в Индонезии или в Ираке, где по мнению Саддама Хусейна "коммунисты предали революцию".
Ни С.Хуссейн, ни Гитлер, ни Ли Куан Ю, ни Сухарно, ни... - не были членами коммунистических партий своих стран. Они тупо не просто запрещали но и уничтожали свои политических противников.

А в РФ сначала приостановили деятельность, чтобы наложить лапу на имущество, а потом приказали ПРЕКРАТИТЬ деятельность и распустится.
Члены КПСС-КПРФ послушно выполнили Указ Ельцин и стали под руководством тов.Шеина организовывать новые коммунистические партии, которые уже никто не запрещал и не запрещает.
Итого :
КПСС распустили не из-за идеологии и названия, а за участие руководства Партии в попытке государственного переворота.
Что спициально и подчеркивалось в Указе - никакого преследования коммунистов.
Считаете себя коммунистом? Да ради бога! Добро пожаловать к тов. Шеину! Не нравицца Шеин и его программа?Ну тогда к деду Зю! Он знает.

2) При чем здесь рядовые члены КПСС?
Особенность этого роспуска КПРФ по-российски была в том, что издавали эти (в некоторой части в 1992 году призанные незаконными) Указы и Постановление ВС СССР - бывшие члены Партии.
Имущество КПСС бывшие (а то и всё исчо числившиеся членами КПСС-КПРФ) люди тупо забрали в свое распоряжение, называя себя руководством новой России, а по сути своей оставаясь прежними партийными номенклатурщиками с одной только заботой - как сохранить свою Власть?

Простой вопрос :
Как эти "распускатели КПСС-КПРФ" попали в Партию?
Их приняли в Партию рядовыми коммунистами такие же как они рядовые коммунисты.
А потом, уже внутри Партии, их стали выбирать и назначать, вплоть до самого верха выбирали.
И ЧТО же эти "умные и толковые ребята с мелкобурэжуазным мировоззрением" делали в Партии десятки лет?
Известно что, прокладывали Путь и предлагали Решения! Ставили Задачи!
КОМУ предлагала Партия пути и задачи и решения на своих почти 30 съездах ?
Показать
Стенограф.Отчет 26 съезда КПСС 1981 г
слов с
корнем "путь" - 79
корнем "задач" - 246
корнем "решени" - почти 300
Не, я не спорю. Что-что, а за 70 лет во Власти они узнали толк в Словах.
Они б исчо свои же Решения выполняли так же, как речи говорили.
При коммунизме пля уже жили бы.


Своим членам??
Танунах!
Всему советскому народу и даже соцлагерю и всем передовым людям трудящимся мира.
И попробуй не выполни "решений" и пойди не тем "путем", который начертала КПСС.

А когда от этого партийного руководительства в стране запахло жареным, номенклатурщики смекнули - пора валить и в 1988 году КПСС ПЕРЕСТАЛА заниматься хозяйствнной деятельность.
Показать
В октябре 1988 года пленум ЦК КПСС издал постановление, запрещавшее партийным организациям разного уровня вмешиваться в регулирование экономических вопросов.
Типа - для этого есть правительство и Советы и Испокомы на местах, вот пусть оне народ и кормят.
А мы только это, ... ну типа,... руководить и направлять!
Ну и финалом был 1990 г, когда номенклатуре руководить СТРАНОЙ ваще расхотелось и она сама себя лишила ВЛАСТИ.
Тут же стали возникать параллельные компартии, типа КПРФ.
Вы, Не равнодушный, в 1990 году в КПСС остались или в КПРФ двинули?
Впрочем, да какая разница... Все валили из Партии, ибо было очевидно, КПСС - уже не торт и тем более - не социальный лифт.

Когда начался развал и гниение Партии ?
В 1966, когда брежневщина началась? А может пораньше стала гнить? Глубоко пораньше, когда в 20-годы прошлого века фактически хозяином Партии стал Секретариат, технические, по сути, люди.
Но ответа от членов КПСС ждать не стоит.
Это видно по вашему, Не равнодушный, желанию НЕ отвечать на вопросы о Партии.
Лично голосовали ЗА и выбирали ПРАВИЛЬНО?
нуда, нуда, довыбирались до самых достойных. :facepalm:
Ваша Партия, Не равнодушный, Страну загубила, а виновных - не сыскать.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 345 Сообщение neantichrist » 17 мар 2021 01:46

По Истории КПСС и СССР начиная с марта 1985 г (со смерти Черненко) хорошая книга есть Роя Медведева.
"Советский Союз. Последние годы жизни" | Автор книги - Рой Медведев, изд. 2015 год.
Объективно или нет, это вопрос личного восприятия того времени.
Каждый, кто помнит то время, может оценить.
Показать
Книга, которую я предлагаю вниманию читателей, была начата еще в конце 1991 г., и работа над ней продолжалась с небольшими перерывами на протяжении последних 17 лет. Отдельные главы и разделы этого труда публиковались в виде статей в газетах, журналах или в форме брошюр, и не только в России, но и в Китае, где интерес к событиям в СССР в последние годы его жизни и к причинам распада СССР и КПСС был особенно велик. В настоящем издании я собрал все эти материалы вместе и существенно их доработал. За событиями 1985 – 1991 гг. я наблюдал не только очень внимательно, но и с близкого расстояния. Поэтому моя книга основана не только на документах и многочисленных воспоминаниях участников этих событий, но и на собственных впечатлениях, встречах и беседах. Я старался быть объективным, насколько это вообще возможно при описании и анализе событий, столь сильно изменивших всю нашу прежнюю жизнь.

Рой Медведев.

Сентябрь 2008 г.
для меня интересным было то, что Р.М. рассказывает о внутриполитической борьбе внутри Партии, как Партия отпускала вожжи управления Страной не потому что этого желала, а потому оказалась колоссом на глиняных ногах. Задолго до 1985 года КПСС перестала быть генератором Идей, которые бы объединяли Страну, делали бы Страну богаче и сильнее. Просто тупо не могла заставить себя исполнять то, что сама же прописывала себе в "решениях" и "задачах".

Долгие годы любое Новое гасилось Аппаратом КПСС и номенклатурой, если хоть в малейшей степени угрожало их монополии на Власть. Что и привело КПСС в исторический тупик, руководство Партии к попытке госпереворота и окончательно разрушило Страну.

Не равнодушный
Аватара пользователя
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 105 раз

№ 346 Сообщение Не равнодушный » 17 мар 2021 10:35

neantichrist писал(а) ↑ 17 мар 2021 01:46: По Истории КПСС и СССР начиная с марта 1985 г (со смерти Черненко) хорошая книга есть Роя Медведева.
"Советский Союз. Последние годы жизни" | Автор книги - Рой Медведев, изд. 2015 год.
Что же Вы сразу не сказали то, что читаете.
"Скажи, что ты читаешь и я скажу кто ты".
Рой Медведев активный участник движения диссидентов, издававший за рубежом свои пасквили. Ближайший сподвижник А.Н. Яковлева главного идеолога перестройки.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 347 Сообщение BadBlock » 17 мар 2021 12:07

Не равнодушный писал(а) ↑ 17 мар 2021 10:35: Рой Медведев активный участник движения диссидентов, издававший за рубежом свои пасквили. Ближайший сподвижник А.Н. Яковлева главного идеолога перестройки.
Рой Медведев — матёрый пропагандон, абсолютно бессовестный лжец.
Наглость не хуже, чем у гитлеровского прихвостня Геббельса. Принцип тот же, что у Геббельса: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".
viewtopic.php?p=2927522#p2927522

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 348 Сообщение neantichrist » 17 мар 2021 14:00

Не равнодушный писал(а) ↑ 17 мар 2021 10:35: Рой Медведев активный участник движения диссидентов,
Интересные у вас, Не равнодушный, провалы памяти.
Вам не нравицца Р.Медведев?
А вам ваша, Не равнодушный, Партия нравицца?
1) Именно она, ваша Партия, разрешила комс.активу Ленинградского государственного университета стать Р.Медведеву секретарем комитета комсомола философского факультета. Или вы думаете, что партком ЛГУ не следил за тем, кого на идеологическом факультете универа в городе Ленина молодежь своим вожаком изберет?

2) Именно она, ваша Партия, Не равнодушный, сначала приняла Р.Медведева в Партию, потом его уволила , а потом в 1989 году восстановила в рядах с сохранением стажа.

3) И это исчо не всё, именно она, ваша Партия, Не равнодушный, выбрала Р.Медведева на съезде Партии №28 членом ЦК Партии.

Так что я ваше неприятие Р.Медведева воспринимаю как "книгу не читал, но осуждаю".

Вы помните, как на собрании парторганизации где вы были членом, обсуждали в 1988 году - кого послать депутатом на XIX Всесоюзная конференция КПСС?
Не, не помните, стерлось в памяти??
Показать
По решению ЦК КПСС выборы делегатов на партийную конференцию должны были происходить на партийных собраниях или районных конференциях, но на альтернативной основе. Это было также одно из нововведений. В прежние годы выборы делегатов на съезд партии происходили по спискам, которые составлялись в аппарате ЦК КПСС совместно с аппаратом обкомов и крайкомов партии. Теперь единого списка не было, и на каждое делегатское место на некоторых районных конференциях претендовало 5 – 6 человек.
Но это же был первый хурал КПСС, на который делегаты избирались НА АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ОСНОВЕ.
Как мона такое забыть?
ВСЕ парторганизации обсуждали "кого послать", и ваша организация тоже обсуждала.
И что этот делегат рассказывал на собраниях рядовых коммунистов после Конференции?
Не помните?
Так у Р.Медведева почитайте, что там было на 19-й партконференции.
Показать
В партии не было формальной оппозиции, так как Устав КПСС запрещал создание внутри ее каких-либо фракций и групп. Но не было и фактического единства, в том числе и в самом ЦК КПСС, и в Политбюро. Сам М.С. Горбачев говорил тогда о двух течениях в руководстве КПСС – о реформаторах и консерваторах. На самом деле политическая ситуация в партии была гораздо более сложной, запутанной и неопределенной. Во многом это проистекало из-за неопределенности и неясности самой программы намеченных реформ. Многие поэтому ждали, что именно партийная конференция сможет внести в деятельность партии необходимую ясность. Этого, к сожалению, не произошло.
...
Самой важной, но также самой неопределенной частью «Тезисов» было требование передать всю полноту власти в стране Советам – снизу и доверху. Что мог означать этот лозунг, повторяющий лозунги Ленина во времена 1917 г.? Структура органов Советской власти была уже совсем другая, и в этой системе не было никакой ясной «вертикали власти». Так, например, Моссовет не подчинялся Московскому областному Совету, и они оба не подчинялись Совету Министров СССР. Верховный Совет СССР являлся в этой системе только органом законодательным и не имел никаких возможностей по текущему управлению. Партийные органы – от райкома до ЦК КПСС давно уж выполняли функции государственного управления, и в условиях однопартийного идеологического государства не могло быть иначе.
Ну и какой же вы "Не равнодушный" тогда, если вы слова не можете сказать о том, как ваша Партия в 1988 году задумала "вернуть Власть Советам"?
Вы с этим ТОГДА были согласны?
Или в 1988 году вам уже поуй было, куда Партия вела вас и всю Страну?
Но это же не Р.Медведев придумал, что уже в 1988 году его и ваша Партия проложила путь к сдаче своей Власти в СССР.
Это - было, но как то вас не тянет на воспомниния об этом факте из Истории вашей Партии.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 349 Сообщение neantichrist » 17 мар 2021 14:11

BadBlock писал(а) ↑ 17 мар 2021 12:07: Рой Медведев — матёрый пропагандон, абсолютно бессовестный лжец.
Какая Партия была, такие у нее и номенклатурзики и члены ЦК и члены Политбюро были. И кто больше из них бессовестный??
Книга, о которой я сообщил, содержит, имхо,
- во многом точный (потому что критичный) взгляд на людей типа Горбачева, Ельцина и других "авторов Перестройки", анализ (а не воспевание) их действий.
- подробный документированный рассказ о том, как с 1985 года КПСС шла по наклонной и тащила в пропасть вместе с собой СССР.
Пошла по наклонной КПСС гораздо раньше.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 350 Сообщение Злец » 17 мар 2021 18:02

neantichrist писал(а) ↑ 17 мар 2021 14:11: Пошла по наклонной КПСС гораздо раньше
Можно подумать, про это здесь никогда не говорили...
В 1936 г. "заговор первых секретарей" можно считать переломным моментом.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 351 Сообщение Радиоспециалист » 17 мар 2021 23:05

Научно-исследовательский Институт проблем социального управления провёл опрос в Нижнем Новгороде о Советском союзе в преддверии 30-летия референдума 1991 года.
Исследование показало, что практически половина опрошенных жителей сожалеет о распаде СССР. Об этом 16 марта сообщил директор Института проблем социального управления Максим Лубяной.
В марте 1991 года состоялся референдум о сохранении СССР, а уже в декабре 1991 года его не стало. Лубяной отметил, что «если бы такой референдум состоялся сейчас, то большинство - 62,6% голосовали бы за сохранение» СССР.

Изображение

https://nn.tsargrad.tv/news/praktichesk ... uza_333812

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 352 Сообщение neantichrist » 18 мар 2021 01:58

Радиоспециалист писал(а) ↑ 17 мар 2021 23:05: Исследование показало, что практически половина опрошенных жителей сожалеет о распаде СССР. Об этом 16 марта сообщил директор Института проблем социального управления Максим Лубяной.
В марте 1991 года состоялся референдум о сохранении СССР, а уже в декабре 1991 года его не стало. Лубяной отметил, что «если бы такой референдум состоялся сейчас, то большинство - 62,6% голосовали бы за сохранение» СССР.
Учитывая кол-во голосов ЗА сохранение СССР в 1991 году (по РФ, по НН не нашел), энтузиазмуса "ЗА сохранение" тогда, в 1991 году, было побольше
http://unikdoc.rusarchives.ru/0276-prot ... nduma-sssr

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 353 Сообщение neantichrist » 18 мар 2021 03:02

кстати, вопрос "О сохранении" чем то напоминает запись в Конст РФ "2 раза подряд".

Можно и справа налево, а можно и снизу вверх. Смотря в чьих руках текст.
О юридической бессмыслице вопроса про СССР
Показать
«Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских
Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных
республик, в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека
любой национальности?»36 Сами народные депутаты объясняли подобную
витиеватость формулировки стремлением соединить «…две взаимозависящие
позиции»37 – вопрос быть или не быть Союзу с возможностью его перестройки как
обновлённой федерации суверенных республик. Однако если внимательней вчитаться в
данную формулировку, в глаза бросаются, на наш взгляд, ряд противоречий,
заложенных в самом названии реформируемого государства – «федерация
равноправных суверенных республик».
Под определением «суверенитет», в общем плане, принято понимать свободное,
независимое, от каких-либо внешних сил верховенство. Это неотчуждаемое
юридическое качество независимого государства, символизирующее его политикоправовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного
субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства
государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого
государства38. То есть, суверенитет означает, что все правила на территории данного
государства устанавливаются им самим, и только им самим. Из данной трактовки
следует, что суверенные республики не могут быть объединены в федерацию по
причине того, что, объединяясь в неё, они вынуждены делегировать часть своего
суверенитета федеральным органам и в таком случае они перестают быть в полной
мере суверенными. В том случае, если республики, образующие Союз, действительно
являются суверенными государствами, то Союз, образованный ими автоматически
превращается в конфедерацию, причём слабого типа – то есть такую, в которой
республики обладают самостоятельностью в области внутреннего законодательства.
Одним словом, «федерализм» и «суверенитет» в случае их полного воплощения не
могут сосуществовать вместе – либо одно, либо другое.
Относительно данной формулировки в Верховном Совете СССР развернулись
жаркие споры – многие народные депутаты, особенно из числа правоведов, сразу же
указали на её внутреннюю противоречивость.
//Лукашин А.В.
Проблемы организации и проведения Всесоюзного референдума
17 марта 1991 года и пути развития союзной федерации//
Трепыхания, конвульсии и смерть СССР - когда начались?
Каждый отвчает по разному на основе своих знаний и опыта.
Есть разные варианты ответов.
Кто то меряет от декабрь 1989 г Нахичевань, когда госграницу СССР насильственно открыли, кто то Баку может вспомнить *январь 1990 г), опять же Акты о независимости весной 1990 г...

Короче, вспоминать можно долго. Толку то.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 354 Сообщение neantichrist » 23 мар 2021 14:09

BadBlock писал(а) ↑ 23 мар 2021 01:47: Пиздец какой-то, нищий пенсионер сидит и топит за капиталюг.
Это что, стокгольмский синдром?
Или как в перестройку и 90-е промыли мозги, так и не отпускает до сих пор?
А за кого топите вы?
За коня сферического в вакууме? Вот если бы да кабы, типа как TheJudge?

В СССР было много чего хорошего.
Поэтому я не за капитализм, а за то, чтобы спокойно работать и жить на благо СВОЕЙ семьи и страны, а не кормить неубывающую ораву хитромудрых царьков, которые за нашими деньгами, газом и продовольствием обещают накормить своих нищих.
Нищих у них меньше не становицца, а царьки на дармовых харчах СССР+РФ становятся все наглее и требуют исчо.

В СССР давно у нас был бы социализм Швейцарии, если бы да кабы.
Я хотел бы в нем работать и жить.
Как что важное - тут же референдум, да-нет/идинауй, особенно понравился один из последних :
- мы собрали слишком много налогов, не знаем на что тратить, люди, подскажите, на что тратить ваши налоги?

Или как социализм в ЕС, типа в Швеции - емпни, больше 30% предприятий - в собственности работников этих предприятий
Показать
В европейских странах — Германии, Испании, Франции, Великобритании, Дании, Италии, Швеции и др. — следуют рекомендациям Совета ЕС поощрять развитие программ участия работников в управлении производством и распределении его результатов. Более того, там рассматривают демократизацию производства как важную составляющую вложений в человеческий капитал, формирование инновационной, социально справедливой постиндустриальной экономики («Народные предприятия: за или против», «Экономика и жизнь», 14 января 2010 г. — см. здесь же). :up:
В 2009 г. Нобелевская премия по экономике была присуждена именно за работы, доказывающие возможность эффективного управления общей (коллективной) собственностью в сравнении с частной и государственной.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/264601/

Но чтобы хорошее из СССР в какой то части вернулось, если не в жизнь наших детей то хотя бы правнуков, надо говорить только об этом хорошем?
Ну говорите, 100 раз сказали, 1000 раз...
И что? Сильно приблизили возвращение лучших практик из СССР в нашу жизнь?
Карго-культ - это максимум, что можно выжать из этих воспоминаний "только о хорошем".

Вопрос "Почему в СССР плохое победило хорошее?" - всего лишь тема для разговора, а не синдром.
И этот разговор гораздо важнее трескотни лозунгов типа "Капитализм хуже чем Социализм".
Ну а ули мы в нем тогда живем?
Может быть потому, что большинству населения Путин лучше чем_____ и, тем более, _______?
нудануда, вожди КПСС - хорошие, а вот народец - подкачал. :facepalm:
BadBlock писал(а) ↑ 23 мар 2021 01:47:
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 08:10:
ПРИБЫЛИ (без которой не бывает развития).
BadBlock писал(а): Очередной фейспалм.
В СССР развитие шло наиболее высокими темпами тогда, когда прибыль предприятий являлась чисто учётной величиной, ни на что не влияющей — в 1950-60-е годы.
Если вы считаете, что все плохое в экономики СССР началось с того, что прибыль перестала быть "чисто учетной величиной" и СТАЛА ВЛИЯТЬ НА, то вы, наверно, не будете спорить, что Прибыль не сама назначила себя на командные высоты в народном хозяйстве СССР.
И кто же в СССР превратил прибыль из "чисто учетной величины" в рычаг экономического развития страны?
Показать
Постановление ЦК КПСС и Сомина СССР от 4 октября 1965 г. N 729
Слово "прибыль" использовано 54 раза
...
II. ПО УСИЛЕНИЮ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СТИМУЛИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ И УКРЕПЛЕНИЮ ХОЗЯЙСТВЕННОГО РАСЧЕТА

12.Признать необходимым усилить роль прибыли в экономическом стимулировании предприятий и повышении материальной заинтересованности коллективов и отдельных работников предприятий в достижении лучших результатов работы. Размеры прибыли, оставляемой в распоряжении предприятий, должны находиться в зависимости от улучшения результатов их хозяйственно - финансовой деятельности.

Прибыль должна быть источником образования фондов предприятий, финансирования собственных капитальных вложений, прироста оборотных средств и других затрат предприятий.

13.Установить, что в распоряжении предприятий за счет прибыли и других собственных ресурсов создаются:

а)фонд материального поощрения;

б)фонд социально - культурных мероприятий и жилищного строительства;

в)фонд развития производства.

Неиспользованные остатки указанных фондов переходят на следующий год и изъятию у предприятия не подлежат.
Почему Партия вынуждена была пойти на этот шаг да исчо и ст.58 отменила/смягчила?
Чой то не видно ответов теоретика социалистического коня в вакууме TheJudge на этот ОЧЕВИДНЫЙ вопрос из Истории КПСС.
Ах да, он же не берет ПРИБЫЛЬ на борт своего козмолета "Назад в Научный Коммунизм".

2 BB и TheJudge
на борту вашего щастливого Завтра как насчет инакомыслия?
Можно ли создавать фракции и платформы в вашей КПСС и даже партии в пику этой КПСС?
Или в соответствии со ст.____ будете исправлять/лечить?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 355 Сообщение TheJudge » 23 мар 2021 15:08

neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 14:09: а за то, чтобы спокойно работать и жить на благо СВОЕЙ семьи и страны, а не кормить неубывающую ораву хитромудрых царьков, которые за нашими деньгами, газом и продовольствием обещают накормить своих нищих
Т.е. за социализм? Потому что при капитализме, напоминаю, всё становится товаром, а конкуренция смыслом и целью существования хозсубъектов.
Так что при капитализме власть, это тоже товар. И пользователи этого товара, естественно, будут использовать его за ради себя. Капитализм, это нескончаемая экономическая война. Так что спокойной жизни и работы на благо семьи и страны тут не подразумевается даже в теории. Только неспокойная жизнь и работа трудящихся на благо капиталиста и ради уничтожения других трудящихся.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 14:09: больше 30% предприятий - в собственности работников этих предприятий
И? Эти предприятия вышли из конкурентной борьбы и работают спокойно на благо семей и страны? Или продолжают конкурировать с другими, уничтожая другие предприятия и людей, работающих там?
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 14:09: Ну говорите, 100 раз сказали, 1000 раз...
И что?
Приходит понимание механизмов работы социалистического общества. В школе приходилось тысячами решать типовые задачи, чтобы после это не вызывало проблем, было понятно и была возможность на пальцах объяснить всё это своим детям, передав знания. После распада СССР эти знания очерняли и вымарывали. Прошло время. Пришло понимание, что без этих знаний нормальное общество со стабильным устойчивым развитием, построить невозможно. Приходится вникать, разбираться, осмыслять. Повторяя раз за разом простые тезисы, складывая из них целостную картину, чем мы тут и занимаемся, в общем.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 14:09: Можно ли создавать фракции и платформы в вашей КПСС и даже партии в пику этой КПСС?
Не вижу препятствий. Тем более в эпоху социализма, как переходного периода. Когда все средства хороши, когда они работают и приносят пользу обществу.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 356 Сообщение neantichrist » 23 мар 2021 16:35

TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2021 15:08: Т.е. за социализм?
А что вы имеете в виду под словом социализм?
У вас социализм ( судя по вашим текстам) - теория, причем не от классиков и практиков, а от каких то неграмотных тупизденей.
Ведь КТО-ТО же вас "научил" тому, что раз цивилизации гибнут, значит и человечеству скоро кирдык?
Ну а мой социализм - проверен на себе лично.
поэтому :
Социализм с ТАЙНЫМ (без совета со своим населением) кормлением якобы социалистических и ком. партий и просто уродов и швали СО ВСЕГО МИРА за счет уровня жизни населения страны?
Науйя он мне такой социализм сдался.

Социализм, в котором с января всю Мск оккупируют "ходоки с мест", чтобы скорректировать план на год? И ведь коррррррктировали, пля!!!
Науйя он мне такой социализм сдался.

Социализм, в котором Суд и Законоприменение подменяется решением парткома/политбюро?
Науйя он мне такой социализм сдался.
....
TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2021 15:08: Приходит понимание механизмов работы социалистического общества
да-да, сказал 100 раз сахар при чаепитии, чай стал слаще, сказал 1000 раз - уже диабет... :appl:

На вашем же примере видно, вы НИ ЧЕ ГО не хотите знать из фактов и практик, из которых состояла жизнь в СССР.
Что экономическая, что общественная.

Зачем вам их ЗНАТЬ?
Чтобы не повторять плохое и не закопать свое и детей будущее в словесном поносе про щасливое завтра в социализме, который НИКТО НЕ ВИДЕЛ.
ВИЛ же учил - возьмите лучшее из.
Примеров построения нормальной жизни на Земле - их что, нет ваще?
Да, есть специфика.
Но то, что Суд - это не телефонное право, вовсе не спицифичная черта того же Стокгольма Лондона или Гааги.
Это - как должно быть везде.
И служить ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ !!!!! бензоколонкой для Эуропы и соцлагеря за счет уровня жизни жителей СССР или РФ - это не специфика, а бред, тупое проедание невозобновляемых ресурсов, обкрадывание себя и своих детей-внуков.
Что тогда в СССР, что сейчас в РФ.

Вы, TheJudge, пока что (по молодости?) позаимстовали из СССР только одно - практику славословия "единственно верного и правильного курса, который будет проложен _____________...".
Уже 100 лет в обед как одна Партия медным тазиком с похожим славословием накрылась.
Утянула за собой страну в пропасть.
Почему это произошло, ведь социализм строили, не тюрьму народов?

Советские люди в подавляющем большинстве - да, строили это светлое будущее и немного для себя и семьи строили настоящее.
А куда девацца?
Все дело - в пропорциях усилий, которые ты прикладываешь для социализма в СССР, для кубинской ривалюции и для своей семьи.

Ну а верхушка страны (номеклатура советская и КПСС, примерно миллиона 2 ) строила себе безбедное настощее и зверела даже от робких попыток сообщить им, что
- эй вы там! зажрались што ли? Пля, вы что, не видите, что если так продолжать без конкуренции идей и без ответственности за ошибки - страна рухнет?

Не повторяйте, TheJudge, ошибок прошлого, даже в Теории.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 357 Сообщение TheJudge » 23 мар 2021 17:45

neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: А что вы имеете в виду под словом социализм?
Процесс перехода в более развитую формацию через постепенное изменение видовых различий.
Причём процесс осмысленный, целенаправленный. Как в Китае, например.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: Науйя он мне такой социализм сдался.
Ну так надо идти к тому, который сдался. Вот выше был тезис о хотении спокойной работы на благо семьи и родины. Ну так вот этот тезис может быть реализован только при социализме, после того как общество свернёт с пути экономических войн как цели, в сторону улучшения жизни себя, общества, как цели. Потому что при капитализме такой цели нет.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: На вашем же примере видно, вы НИ ЧЕ ГО не хотите знать из фактов и практик, из которых состояла жизнь в СССР.
Что экономическая, что общественная.
Напротив, хочу, чтобы понимать ошибки и их анатомию.
И пока что выходит, что корень всех проблем сводится к тому, что где-то отходили от научного подхода при построении или изменении. А отходили в том числе потому, что были утрачены носители знаний на ключевых местах. Поэтому знания при построении социализма, это определяющий фактор.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: Примеров построения нормальной жизни на Земле - их что, нет ваще?
Законченных, конечно нет. Всё находится в движении. При этом Китай, как страна социализма, движется вперёд и развивается. А развитые страны или топчутся на месте или деградируют. При этом такую штуку, радикально улучшающую жизнь общества, как бесплатная медицина и образование, не освоил почти никто. И даже не стремятся. Скорее наоборот, и то и другое становятся всё недоступнее.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: единственно верного и правильного курса,
Я бы не сказал, что он единственно верный и абсолютно правильный. Но ничего лучше у нас нет.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: Почему это произошло, ведь социализм строили, не тюрьму народов?
Потому что это весьма вероятный исход построения чего-то нового. Всё новое и сложно по первости терпит крах, от техники до измов. Капитализм и все предшественники по первости тоже утягивали страны.
neantichrist писал(а) ↑ 23 мар 2021 16:35: Не повторяйте, TheJudge, ошибок прошлого, даже в Теории.
Есть какие-то другие варианты, кроме как попробовать сделать второй подход?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 358 Сообщение neantichrist » 24 мар 2021 01:07

TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2021 17:45: корень всех проблем сводится к тому, что где-то отходили от научного подхода при построении или изменении. А отходили в том числе потому, что были утрачены носители знаний на ключевых местах. Поэтому знания при построении социализма, это определяющий фактор.
Пустота общих слов вокруг ОЧЕВИДНОГО в ваших комментах особенно заметна.

"Где-то отходили...",
"...были утрачены носители знаний на ключевых местах."
- безразмерные формулы.
Лично для меня эти пустые формулы без примеров - сигнал, что вам пох, что там в СССР и в соцлагере было, типа - исторический мусор, чего в нем копацца?
Во первых - это не мусор, а факты, обязательные, имхо, к изучению.
Во-вторых - не зная во всей полноте Историю СССР и КПСС, "можем повторить!"©
TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2021 17:45: Есть какие-то другие варианты, кроме как попробовать сделать второй подход?
Да, есть.
Не повторять того, чем славилась КПСС. И все будет заипись.
Славилась она тем, что десятки лет "атветственна заявляла", что капитализм гниёт, что общий кризис импириализмуса настолько углубился, что этим гадам уже лютый пи.дец наступает, а социализм в СССР - расцветает и благоухает. (Бурные аплодисменты. все встают. Раздаюцца здравницы "Да здравствует КПСС!")©.
Вы следуете той же дорогой :
TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2021 15:08: Капитализм, это нескончаемая экономическая война.

Кормление во времена СССР всяких куб-хуюб + половина Африки, миллионы на поддержку "верных ленинцев" со всего мира типа тов. Гэса Хола...
- это экономическая война властей СССР против населения СССР.
Так что дело не в социализме или капитализме, а в том, ЧТО для власти (гос.машинки) в любой стране важнее - свои корпоративные интересы или интересы граждан своей страны??
Власть в швейцариях , швециях и прочих финляндиях о ком больше думает - о самосохранении или о том, чтобы население жило лучше?
Вот вам и примеры - как надо.

Отсюда задача для населения любой страны на все времена и на все цивилизации - как заставить власть заботиться не о сохранении себя любимой, а заботицца о населении, чтобы люди в результате действий властей сегодня жили лучше чем вчера.
А про завтра пусть такие как вы размышляют.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 359 Сообщение neantichrist » 24 мар 2021 01:25

TheJudge писал(а) ↑ 23 мар 2021 17:45: Потому что это весьма вероятный исход построения чего-то нового. Всё новое и сложно по первости терпит крах, от техники до измов.
А зачем "строить новое" и потом "терпеть крах", когда можно сегодня жить лучше чем вчера без всяких ИЗМОВ?
Всего то и надо - разумное ответственое выполнение властями того, на что их уполномочили жители страны.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость