Мы и забыли, что было 26 апреля 1986 года - Чернобыль

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 120 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 12:45

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:23:Потому что на тот момент сами не понимали серьёзность положения.
не хотели понимать серьезность положения и это мое мнение.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 121 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 12:46

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 12:45:не хотели понимать серьезность положения и это мое мнение.
На чём оно основано?
На каких конкретно документах и интервью участников событий?

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 151 раз

№ 122 Непрочитанное сообщение Настена88 » 30 май 2019 12:50

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 12:45:
BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:23:Потому что на тот момент сами не понимали серьёзность положения.
не хотели понимать серьезность положения и это мое мнение.
Ну да, в те времена через день такое происходило-должны были принять меры :facepalm:

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 123 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 12:50

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:46:На чём оно основано?
я тебе привел цитаты из той же рецензии, которую ты разместил, но ты удалил.

И да я уже не знаю Легасов он плохой или хороший, умный или дурак. Как ты его оцениваешь скажи?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 124 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 12:50

Изображение

Вот это российский космонавт на станции "Мир" в фильме "Армагеддон".
Он сидит один, у него на станции разруха, ни хера не работает, он бьёт гаечным ключом по каким-то приборам, чтобы заработало.

Основано на реальных событиях, да.
Станция "Мир" была? Была.
Космонавты на ней были? Были.
Короче, всё правда, по фактологии претензий нет.
Подумаешь, гиперболизировали чуток.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 125 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 12:52

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 12:50:я тебе привел цитаты из той же рецензии, которую ты разместил, но ты удалил.
Ты привёл цитаты, из которых не следует, что "не хотели".
Ты взял какую-то цитату, сделал из неё совершенно произвольные выводы.
То есть, других оснований для "мнения", кроме собственных домыслов, у тебя нет?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 126 Непрочитанное сообщение TheJudge » 30 май 2019 12:55

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:50:Подумаешь, гиперболизировали чуток.
Или просто наврали. Есть такой приём, названный в честь алоизыча, который им мастерски владел

Бутерброд Гитлера
Адольф Гитлер, коллеги, был хорошим уличным оратором. Бывало остановится внезапно на улице, начнёт говорить. Его начинает слушать один случайный прохожий, другой… Проходит полчаса — и разгневанная толпа уже дружно идёт громить лавочки/магазины.

Как Гитлер управлял толпой? Хорошо поставленным голосом? Отточенными движениями верхних конечностей?

Нет. В первую очередь, конечно же, Гитлер был мастером правильной расстановки слов. И про один из его полемических приёмов мы сейчас расскажем. Приём называется «бутерброд Гитлера».

Процитируем Майн Кампф:
1. Теперь господство евреев в государстве уже настолько упрочено, что они не только могут называть себя евреями, но могут уже открыто признать, какими именно политическими и национальными идеями определяются все их действия. Часть еврейской расы начинает уже открыто признавать себя чужим народом. Однако и тут опять не обходится без лжи. Сионизм доказывает направо и налево, что если евреям удастся образовать в Палестине самостоятельное государство, то это и будет все, что нужно евреям как нации.
2. Но на деле это только наглая ложь, опять-таки имеющая целью обмануть глупых «гоев». Еврейское государство в Палестине нужно евреям вовсе не для того, чтобы там действительно жить, а только для того, чтобы создать себе там известную самостоятельную базу, не подчиненную какому бы то ни было контролю других государств, с тем, чтобы оттуда можно было еще более невозбранно продолжать политику мирового мошенничества. Палестина должна стать убежищем для особо важной группы негодяев и университетом для подрастающих мошенников.
3. В одно и то же время часть евреев нагло признает себя особой расой, а другая часть продолжает утверждать, что они немцы, французы, англичане и т. д. В этом новом явлении приходится видеть только лишнее доказательство того, насколько обнаглели евреи, насколько безнаказанными чувствуют они себя.

Что говорит нам Адольф Алоизович в этих трёх абзацах?

В первом абзаце Гитлер сообщает нам факт: евреи добиваются для себя самостоятельного государства в Палестине. Во втором абзаце Гитлер сообщает нам своё предположение: евреям нужно не государство, а защищённая преступная база для управления остальным миром. И в третьем абзаце Гитлер снова сообщает нам факт: некоторые евреи называют себя не евреями, а немцами, французами и так далее.

Получается фирменный бутерброд Гитлера: «факт — голословное утверждение — факт». Работает убийственно.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 127 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 12:56

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:52:То есть, других оснований для "мнения", кроме собственных домыслов, у тебя нет?
я тебя спросил за Легасова. Для тебя его мнение авторитетно или нет?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 128 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 13:02

№ 127: Marcelych,

Ты привёл цитату, что послали человека посмотреть, он пришёл, сказал, что там вообще весь реактор нахер взорвался, ему не поверили.
На этом основании ты сделал все свои выводы — о "прикрытии задницы", "не захотели" и прочее.

А интересно знать, а с какого перепугу в непонятной ситуации сразу верить любому всёпропальскому заявлению без дополнительной проверки?
Может, человек в разрухе и дыму не так увидел? Неправильно понял, не разобрался?
Напоминаю, это первый подобный случай, ранее с таким не сталкивались и не знали, что такое возможно.

То есть, оснований для выводов, сделанных тобой, в цитате нет.
Твои выводы - домыслы, и не прикрывайся чьим-то "авторитетным мнением", которое к твоему не имеет отношения.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 129 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 13:06

Сразу стало видно, что руководство атомной станции и руководство Минэнерго, какое там присутствовало, ведут себя противоречиво. С одной стороны, большая часть персонала, руководители станции, руководство Минэнерго, прибывшие на место, действовали смело, готовы были к любым действиям. Скажем, операторы первого и второго блока не покидали свои посты. Не покидали своих постов операторы и все работающие на третьем блоке, а третий блок находился в том же здании, что и четвертый блок. В готовности были различные службы этой станции, т.е. была возможность найти любого человека, была возможность дать любую команду, любое поручение. Но какие давать команды, какие давать поручения и как точно определить ситуацию до приезда Правительственной комиссии?!
Она прибыла 26 в 20 час. 20 мин. Плана действий к этому времени какого-то ясного и осознанного не было. Все это пришлось делать Правительственной комиссии. Ну, прежде всего, третий блок получил команду на остановку реактора и его расхолаживание. Первый и второй блоки продолжали работать несмотря на то, что его внутренние помещения имели уже достаточно высокий уровень радиационного загрязнения измерявшиеся десятками, а в отдельных точках - сотнями миллирентген в час.
Это внутреннее загрязнение помещений первого и второго блоков произошло за счет приточной вентиляции, которая не была сразу же моментально отключена и загрязненный воздух с площадки через приточную вентиляцию попал в эти помещения. А люди продолжали там работать. И вот, по инициативе Александра Григорьевича МЕШКОВА первая команда, которая туда пошла, должна была немедленно приступить к расхолаживанию и первого и второго блока. Эту команду дал именно МЕШКОВ, а не руководство станции и не руководство Минэнерго. Команда начала немедленно выполняться.
Текст из пяти магнитофонных кассет, надиктованных академиком Легасовым В.А. "Об аварии на Чернобыльской АЭС"
https://coollib.com/b/334981/read#t1
Последний раз редактировалось Marcelych 30 май 2019 13:11, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 130 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 13:10

№ 129: Marcelych,

Где здесь про скрывание и намеренное затягивание эвакуации Припяти, о чём ты утверждал на предыдущей странице?

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 131 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 13:21

№ 130: BadBlock, здесь про не понимании серьезности ситуации и не желании её понимать и делать какие-то действия и желания нести ответственности за свои действия. Приехало правительство и пускай разбирается. Там по тексту ещё много интересного.
В данном случае поступил сигнал 1;2;3;4, что означало, что на станции возникла ситуация с ядерной опасностью; радиационной опасностью; пожарной опасностью; и взрывной опасностью, - т.е. присутствовали все возможные виды опасности.
Казалось бы, самая тяжелая ситуация, но в то же время он мне сказал, что заранее определена соответствующими приказами команда, которая в зависимости от типа аварии, должна немедленно собираться, либо на мест оставаясь, руководить действиями персонала на объекте, либо вылетать на место. Что соответствующая команда была ночью собрана и примерно в течении трех-четырех часов вылетела к месту происшествия. Но пока туда летели, со станции стали поступать сигналы, что реактор, а это был реактор 4-го блока ЧАЭС, он в общем-то управляем. Операторы пытаются вести его охлаждение, правда, уже было известно, что один или два человека уже скончались. Причем один скончался от механических повреждений под обломками разрушившихся сооружений, а второй погиб от термических ожогов, то есть от пожара. О лучевых поражениях ничего не сообщалось и мало понятного было в этой информации. Но она все-таки вносила некоторое успокоение.
Почему-то комиссия поняла, когда прибыла на место, что жопа. И за 3 часа хоть и в спорах приняла решение об эвакуации.

Где я утверждал про намеренное затягивание эвакуации Припяти?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 132 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 13:22

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 13:21:Где я утверждал про намеренное затягивание эвакуации Припяти?
ах ты ж
viewtopic.php?p=3000288#p3000288

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 133 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 13:28

№ 132: BadBlock, и что же я сказал? Эвакуация началась 27 апреля в 14-00. Швеция уже во всю паниковала в 7-30 утра 27 апреля. Что не так? И эвакуация не началась бы 27 апреля, если бы не решение Щербины, который поддержал мнение физиков, а не мнение местных властей.
А в интервале от 25 до 75 рентген право принять решение принадлежало местным органам. Вот в этих условиях и шли дискуссии, но тут я должен сказать, что физики, особенно, Виктор Алексеевич СИДОРЕНКО, предчувствуя, что динамика будет меняться не в лучшую сторону, настаивали на обязательном принятии решения об эвакуации, но и, значит, медики здесь, что-ли, уступили физикам и где-то в 10 или 11 часов вечера 26-го апреля Борис Евдокимович, прослушав нашу дискуссию, принял решение об обязательной эвакуации.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 134 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 13:33

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 13:28:и что же я сказал?
По кругу пошли.

Ты утверждал, что всё намеренно скрывали и умышленно затягивали эвакуацию Припяти.
Ты утверждал, что к эвакуации приступили якобы вынужденно, когда скрывать стало уже невозможно — подтверждая высер о том, что "советские чиновники только и думали о том, как бы уморить побольше своих граждан ради какой-нибудь великой цели".
Просто нёс бред — попросту высрался, выступив как либеральный идиот.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 135 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 13:40

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 13:33:Просто нёс бред — попросту высрался, выступив как либеральный идиот.
Я так не считаю. Местный власти именно так и делали. Руководство АЭС тоже. По факту до момента, когда начала работать комиссия и начала рулить ликвидацией, ничего не делалось и решения не принимались, т.к. боялись взять ответственность на себя. Оповещать тоже 27 начали, чтоб сидели дома, когда опять же физики настояли на этом.
Я уже говорил, для меня та фраза, сказанная неизвестным мне человеком трактуется так: советские чиновники только думали о том, как прикрыть свою жопу перед более высоким руководством.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 136 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 13:49

№ 135: Marcelych,

То есть, налицо банальная нерешительность в условиях противоречивой информации.
Ты делаешь вывод: "думали, как прикрыть жопу".
Кто тебе сказал, о чём они думали? На чём основано мнение о мотивации?
Ты делаешь вывод: всё намеренно скрывали и умышленно затягивали эвакуацию Припяти.
В очередной раз: ты пишешь домыслы и ничего, кроме домыслов.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 137 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 13:54

№ 136: BadBlock, автор той рецензии пишет так же свои домыслы. В чём разница?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 138 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 13:55

Он пишет не "домыслы", он показывает, где ложь.
Домыслы тут только у тебя.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 139 Непрочитанное сообщение TheJudge » 30 май 2019 13:56

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 13:28:Эвакуация началась 27 апреля в 14-00. Швеция уже во всю паниковала в 7-30 утра 27 апреля. Что не так?
Не так то, что эвакуация "началась" в 23.00 накануне, по факту принятия решения об эвакуации.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 140 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 13:57

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 13:33: "советские чиновники только и думали о том, как бы уморить побольше своих граждан ради какой-нибудь великой цели".
№ 138: BadBlock, т.е. это не домысел? Это факт, который сказал вася пупкин и с ним резко согласились.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 141 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 14:00

TheJudge писал(а) ↑ 30 май 2019 13:56:Не так то, что эвакуация "началась" в 23.00 накануне, по факту принятия решения об эвакуации.
для населения эвакуация началась с момента её объявления для них т.е. по факту в 11 часов 27 апреля.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 142 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 14:02

№ 140: Marcelych,

Это посыл большей части антисоветского говна. И это факт, посыл именно такой. Ещё вопросы?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 143 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 14:03

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 14:00:для населения эвакуация началась с момента её объявления для них т.е. по факту в 11 часов 27 апреля.
Дальше что?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 144 Непрочитанное сообщение BadBlock » 30 май 2019 14:04

Историк Клим Жуков на линии:
Сериал НВО "Чернобыль"...
...будет отсмотрен и разобран на составляющие.
Ибо в данный момент по факту ознакомления с 4 сериями, у меня полыхает примерно как на картинке. Разум возмущённый, разумеется.
Давно не видел настолько гнусной клюквы.

Изображение
Ждём.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 145 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 14:06

№ 142: BadBlock, Кирилл ты посмотри начало этого сериала, где как раз показаны действия руководства аэс, города, потом уже партии создание комиссии и начало действий комиссии и уже решишь какой факт решишь, как правильнее, уморить побольше жизней для великой цели, или всё же прикрыть жопу и уповать на больших дядек которые всё решат, пока мы голову в жопу засунули от страха.

Сам же говоришь, кто-то пришел сказал и ему не поверили. А тут ты безоговорочно веришь автору рецензии.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 206 раз

№ 146 Непрочитанное сообщение Marcelych » 30 май 2019 14:07

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 14:04:Давно не видел настолько гнусной клюквы.
Легенду номер 17 он не разбирал случаем? :D

Я уже говорил, что там есть такая клюква от которой хочется плюнуть в монитор.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 147 Непрочитанное сообщение TheJudge » 30 май 2019 14:15

Marcelych писал(а) ↑ 30 май 2019 14:00:для населения эвакуация началась с момента её объявления для них т.е. по факту в 11 часов 27 апреля.
И что? Решение и начало организационных действий по эвакуации начались ДО того, как в Швеции что то там забили.
BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 14:04:Ждём.
О да... это надо видеть

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 148 Непрочитанное сообщение Апологет » 30 май 2019 15:35

BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:"жесткий, властный и деспотичный"
крайне недалеко находится от "тирана, самодура, деспота", да. У тебя не так?
BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:"интриган, карьерист, безразличный к жизням людей"
У тебя есть свидетельства, что он таким на деле не был?
BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:Именно по фактическим событиям и, главное, по решениям и мотивациям.
Да что переврано? Вот это вот?
BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 09:33:Не было и, разумеется, не могло быть сцены, в которой Дятлов приказывает Акимову вызвать на станцию персонал других смен, а тот сначала отказывается, но затем под воздействием угроз Дятлова отступает. Не было и не могло быть ее потому, что вызов персонала других смен в случае аварии такого уровня – совершенно стандартное действие на любой станции.
Отказывался Акимов на самом деле или нет? Да пофигу вообще, тем более в художественном фильме. И т.д. и т.п.
BadBlock писал(а) ↑ 30 май 2019 12:10:В сериале всё переврано с конкретной целью: высраться на СССР.
Не было никогда и вот опять, да? В данном случае это сделано хотя бы красиво.


Сложившаяся ситуация напоминает мне аналогичную вокруг "Движения вверх". Неистовые бурления говн позволили мне узнать много нового о реальных событиях тех лет и их участниках. По итогам мне вот совершенно пофигу каким образом нежные чувства верующих в чистоту и непогрешимость СССР в фильме были оскорблены, так как практически за каждым "оскорблением" была реальный интересный кусок истории, пусть и адаптированный под формат фильма.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 149 Непрочитанное сообщение Апологет » 30 май 2019 15:41

TheJudge писал(а) ↑ 30 май 2019 12:22:Ну да. Везде чуток преувеличили, в нужную сторону, и вуаля, очередное русофобское говно сляпано. Почему то не преувеличивают в сторону героизма никогда, только в мерзость всякую.
Это работает в обе стороны. Всегда в кинематографе "наши" будут хорошими, а "чужие" - плохие.

Да и не только в кинематографе. Одно Задорновское "ну тупые..." чего стоит.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], KVic, Ramzai и 13 гостей