Страница 180 из 293

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 00:16
ivkomn
5369: BadBlock:
> Это прямая дорога к объявлению генетически неполноценными групп людей, объединённых каким-либо признаком.

Это только в твоей голове такая дорога, которую ты договорил за человека. А не приходило ли тебе в голову, что он имел ввиду чувство справедливости и совесть, например. Например!

Перечитай: "Мы не должны исключать того, что генетическая наследственность переносит не только физические или умственные потенции, но и склонности и даже идеалы, сформированные предыдущими поколениями. Так что же нужно сделать, чтобы открыть эти потенции?" Он хочет раскрыть генетически обусловленный потенциал(...deja vu), а не разделить на группы.

Однако, всёравно.

Промысел Божий:

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 00:52
n3o
5370: ivkomn:
Для тех, кому голоса в голове не мешают осмыслить прочитанное, все достаточно понятно.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 00:55
на огонек
5370: ivkomn:

А вот так скажу - на ... такие склонности и идеалы, где "чувство справедливости и совесть" и не ночевали, иначе 90% с лишним населения России так не жили бы

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php ... j-imperii/

Читайте и смотрите на ночь, дабы кошмары, что сам мог бы тогда жить, вышибли из головы оправдание тяги к подобной генетической наследственности.
А храм, построенный на деньги купца - обыкновенное тогда дело, наживутся обманом на народе, и пытаются подкупить боженьку, чтобы за подлости свои в чан со смолой не попасть.

Что-то уже и не жалко того становится, у кого готовность жить в бреде - №1.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 12:42
ivkomn
5371: n3o:
> Для тех, кому голоса в голове не мешают осмыслить прочитанное, все достаточно понятно.

Понятно, что фраза вырвана из контекста.
Показать
Современное общество привыкло говорить, что молодое поколение индивидуалистично, прагматично, плохо владеет словом, не любит читать. Мне приходится общаться с молодыми людьми, и я вижу, как разгораются их глаза, когда говоришь о примерах из прошлого, в том числе о литературных примерах, когда они вдруг узнают то, о чем, к сожалению, не узнали в школе. Живой интерес ко всему этому есть, а иначе и быть не может. Мы не должны исключать того, что генетическая наследственность переносит не только физические или умственные потенции, но и склонности и даже идеалы, сформированные предыдущими поколениями. Так что же нужно сделать, чтобы открыть эти потенции? Нужно помочь детям, и, думаю, очень важно, чтобы эта помощь началась со школы, в том числе с выработки серьезного подхода к преподаванию русского языка и литературы.
http://www.pravmir.ru/patriarh-o-litera ... ovesnosti/
5372: на огонек:
Без истерики, если можно. Не просто так про "Воскресение" тебе/Вам написал, сильная книжка, написанная мирным языком.

Зачем сравнивать царскую церковь и современную. Говорят, история не имеет обратного хода. Перегибы на местах есть и "верёвочка" - яркий тому пример.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 13:13
на огонек
5373: ivkomn:
Заблуждаетесь, я спокойна, как удав :) Список книг, обязательных для прочтения, и сама могу вам посоветовать. И чем , по-вашему, царская церковь отличается от нынешней - если ненависть к строю, вытащившему народ из многовековой жестокой и уничижительной жизни, так и сочится в выступлениях священнослужителей?

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 13:16
BadBlock
5373: ivkomn:
> Понятно, что фраза вырвана из контекста.

Тебе непонятно, что если есть "правильная" наследственность, то это автоматически означает, что будет и неправильная?

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 19:37
на огонек
В РПЦ потребовали запретить школьную классику за пропаганду свободной любви

Речь идет о рассказах Чехова, Бунина и Куприна


Протоиерей Артемий Владимиров, входящий в состав патриаршего совета по культуре и известный своей педагогической деятельностью, выступил за запрет преподавания в школе ряда произведений, проповедующих, по его мнению, идею свободной любви.


К таким произведениям, как сообщает "Интерфакс", Владимиров отнес, в частности, рассказ Чехова «О любви» (входит в так называемую «Маленькую трилогию» наряду с «Крыжовником» и «Ионычем»), «Куст сирени» Куприна и «Кавказ» Бунина.

Священника возмущает то, что детям (рассказы изучаются в 11 классе) приходится читать о «несостоявшемся адюльтере» (Чехов), самоубийстве мужа, заподозрившего измену жены, (Бунин) и «распаде семьи» (Куприн). Отметим, правда, что «Куст сирени» по сюжету больше напоминает анекдот и рассказывает вовсе не о любовных отношениях, а о находчивости молодого человека, вместе с женой сообразившего, как исправить допущенную перед профессором ошибку.

Тем не менее, Владимиров уверен, что все эти три рассказа являются «миной замедленного действия», так как в них «воспевается свободная любовь». По его словам, патриаршая комиссия должна обратиться к властям с требованием убрать их из школьной программы.

Свои заявления Владимиров сделал на фоне заявлений патриарха Кирилла о создании по инициативе Владимира Путина общества русской словесности, которое займется «улучшением» преподавания русского языка и литературы в школах. Возглавить Общество должен будет сам патриарх.

Добавим, что Владимиров является педагогом высшей категории, а также занимает пост заместителя декана факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения.

http://www.mk.ru/social/2016/03/14/v-rp ... apretit-sh ... yubvi.html

Надо понимать, что к чтению отныне будет рекомендовано только жизнеописание героев, практикующих инцест, соблазнение пьяного отца дочерьми, братоубийство, кары всяческие жуткие и пр. Приехали, господа! Осталось начать жечь книги.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 20:03
BadBlock
5376: на огонек:

Дальше, наверное, "совет при президенте по нравственности" (разумеется, под предводительством РПЦ), затем цензура на телевидении, в печати, в интернете — ведь оттуда школьники тоже могут почерпнуть нехорошее. И скатывание из некогда страны-двигателя цивилизации в фактически никому не интересный аналог Ирана.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 20:11
Wiz
А вот как говорит о том же самом другой источник РБК

http://www.rbc.ru/society/14/03/2016/56 ... ec752024c0

В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова и Бунина для школьников


Представитель патриаршей комиссии по вопросам семьи Артемий Владимиров
Изображение
назвал «миной замедленного действия» для школьников ряд рассказов Чехова, Бунина и Куприна. По его словам, они не подходят для формирования идеала семьи

Некоторые рассказы Антона Чехова, Ивана Бунина и Александра Куприна являются «миной замедленного действия» для школьников. Об этом протоиерей Артемий Владимиров заявил на заседании патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, говорится в сообщении пресс-службы комиссии.

По словам Владимирова, в русской литературе существует множество произведений для формирования идеала семьи, однако методисты выбирают для изучения школьников те, которые совершенно не подходят для этого. Протоиерей, в частности, привел в пример «О любви» Чехова, «Куст сирени» Куприна и «Кавказ» Бунина, в которых, по его словам, воспевается свободная любовь. В одном случае обманутый муж убивает себя, в другом — распадается семья, в третьем — адюльтер кончается ничем, напомнил Владимиров.

«Эти яркие художественные образы — это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования», — заявил протоиерей, не уточнив, в чем заключается суть этих предложений.

В начале марта патриарх Кирилл предложил создать единый список литературы для изучения в школах. Выступая на заседании Патриаршего совета по культуре, он отметил, что не принимать участие в формировании этого перечня «очень рискованно, если мы формируем единое духовное пространство страны».

«Есть английское понятие guide lines — направляющие линии. Почему нам не создать такие линии в отношении этого перечня? У нас что, ума не хватит, компетенции не хватит?» — говорил патриарх. Он обращал внимание, что необходимо лишь дать ясные критерии такого перечня, не прописывая все до деталей.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/14/03/2016/56 ... ec752024c0

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 20:32
МарчеллоМастрояни
5378: Wiz:
> У нас что, ума не хватит, компетенции не хватит?
Под "нами", подозреваю, имелась в виду РПЦ. У них-то ума хватит, не сомневаюсь - додумались же до того чтобы в этих произведениях узреть воспевание свободной любви. Бунин, Куприн и Чехов теми еще хиппи были, видимо.

"Мертвые души" тоже необходимо запретить - там мошенническая схема в чистом виде на блюдечке преподносится, а мы не хотим чтобы наши дети выросли мошенниками. Раскольников - убийца. А в "Войне и мире" вот прям не хватает иллюстраций с порносценами - это произведение тоже в топку. Про Пушкина, иной раз, можно с уверенностью сказать что он грибов объелся, а наркоманов мы воспитывать не должны. Грибоедова туда же - фамилия вон какая говорящая!

А тебе, Виз, самому известно куда идти.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 21:31
Wiz
5379: МарчеллоМастрояни:

Я понял намек в последней фразе, что это за постоянное стремление выжать как мои сообщения, так и меня в уголок? Не нравится, что я говорю? Так я говорю, "посмотри, и не будь слепым. смотри на предмет ОБЪЕКТИВНО. не будь дураком, делающим поверхностные выводы. изучай предмет тщательно, с РАЗНЫХ сторон и точек зрения, чтобы быть объективным и благоразумным. будь в НАДпредметной области."

Я например, сколько помню себя в школе, вообще книжки никакие не читал по литературе, ни одной не помню уже. И, тем не менее, глупее не стал от этого, уж точно. У меня в голове нет ни избитых фраз, стереотипов, шаблонов. Мыслить предпочитаю самостоятельно, и докапываться до истины. Как в школе, когда я не читал книг по литературе, а, напротив, книги по ассемблеру, по архитектуре процессора, и я действительно привык докапываться до истины. В программировании это вплоть до каждого бита, регистра, порта ввода и вывода, и т.д. я не знаю там чего ещё...

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 21:52
Manfred
5380: Wiz:
> У меня в голове нет ни избитых фраз, стереотипов, шаблонов. Мыслить предпочитаю самостоятельно, и докапываться до истины.
:lol: очень хорошо накладывается на ПГМ (хотя не уверен, что там православие, но однозначно что то напрочь религиозное), гордыню и прочее.

[Господа модераторы, пожалуйста, отправьте персонажа с ником Wiz уже обратно в его "Уголок..."]

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 22:03
на огонек
Об этой записи узнала т.с. далеко не вчера, и только ханжеское посягательство на классику, обвиняемую в том, что "не подходит для формирования идеала семьи" сподвигла запостить. Вот это - идеал семьи?!

Нужно женщину ломать об колено»: протоиерей Ткачев объяснил свою скандальную речь

Диктофонная запись, на которой пастырь объясняет, как не прослыть подкаблучником, стала предметом бурных дискуссий
2 марта 2016 в 17:05, просмотров: 55847

В блогосфере разгорается скандал вокруг диктофонной записи, на которой протоиерей Андрей Ткачев наставляет, как надо «правильно» обращаться с женщинами. В частности, пастырь говорит: «Бабы наглые, противные, и если она в лоб не получит хотя бы раз в жизни, она ничего не поймет… Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье…» Мы пообщались с протоиереем по поводу его наставлений.

После того, когда на батюшку обрушился вал критики, поддержать и оправдать служителя церкви взялся священник Святослав Шевченко.

Тут уже не выдержал, восстал против публичного призыва к насилию преподаватель православного духовного училища во Владикавказе священник Александр Пикалев. В общем, дискуссия набирает обороты.

Отец Андрей служит, пишет книги, активно проповедует.

Запись была сделана, по всей видимости, во время одной из духовных бесед с православной молодежью.

В начале записи протоиерей Андрей Ткачев озвучивает вопрос, заданный в записке одним из присутствующих в аудитории: «Можно ли искать жену, если нет денег на ее содержание?».

Батюшка ответствует: «Есть жены разные. Одной купил бигудю, она счастлива полгода, а перед другой надо ковром расстилаться».

Далее протоиерей говорит: «Мне кажется, что женщине хочется, чтобы ее поставили на место». И начинает рассуждать: «Женщина, когда знакомится, — глазки вниз, такая овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились, у нее начинают рога расти...»

Проблема, по мнению батюшки, в мужчине: он не имеет права быть подкаблучником. И священник детально рассказывает, как можно исправить женщину: «Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога... гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! Превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет — пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать. Он будет подкаблучником. Она им будет крутить, как хочет, истерики закатывать…»

А вот еще одна цитата из наставления отца Андрея: «Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: «сейчас получу в лоб» — и понимают смысл жизни, и все! А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно… просто говорить: «Дорогая, до свидания! Там лифт.

Значит, на кнопку нажмешь, кнопка №1, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких, как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… То есть я могу до 45 отдыхать, от 17 до 50 у меня выбор. А ты — нет. Не понимаешь — ты дура. Дура, причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево.

Я могу от 17 до 45, до 50, до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли, которым 16, и тебе нужно мазаться, краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!.. Им нужно рожать на самом деле, если на то пошло… и бояться!»
(с)МК

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 22:09
МарчеллоМастрояни
5380: Wiz:
> Я понял намек в последней фразе, что это за постоянное стремление выжать как мои сообщения, так и меня в уголок? Не нравится, что я говорю? Так я говорю, "посмотри, и не будь слепым. смотри на предмет ОБЪЕКТИВНО. не будь дураком, делающим поверхностные выводы. изучай предмет тщательно, с РАЗНЫХ сторон и точек зрения, чтобы быть объективным и благоразумным. будь в НАДпредметной области."

Поддерживать любую точку зрения любого попа теперь называется объективностью и "надпредметностью"? Ты и есть оболваненный дурак, которому сказали что он не дурак и ему приятно в это верить.


> Я например, сколько помню себя в школе, вообще книжки никакие не читал по литературе, ни одной не помню уже. И, тем не менее, глупее не стал от этого, уж точно. У меня в голове нет ни избитых фраз, стереотипов, шаблонов. Мыслить предпочитаю самостоятельно, и докапываться до истины.

А если читал бы, то знал что указанные бородачом авторы ни разу не воспевают какую-то свободную любовь, получается что ты веришь на слово незнакомому человеку и при этом утверждаешь что предпочитаешь мыслить самостоятельно. Продолжай в том же духе.


> Как в школе, когда я не читал книг по литературе, а, напротив, книги по ассемблеру, по архитектуре процессора, и я действительно привык докапываться до истины. В программировании это вплоть до каждого бита, регистра, порта ввода и вывода, и т.д. я не знаю там чего ещё...

В программировании нет истины, кроме булевого типа. Вообще бред говорить что в программировании есть какая-то истина.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 14 мар 2016 22:28
на огонек
5382: на огонек:
п.с. аудиозапись нравоучения от протоирея РПЦ

https://www.youtube.com/watch?v=19zLUKBng4w

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 08:12
Apricot
5382: на огонек пишет:
Много правильных вещей сказал :D

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 10:00
Mouse
Тогда "Анну Каренину" и "Войну и мир" надо вообще сжечь, при такой логике. Впрочем, Льва Николаевича они всегда недолюбливали, мягко говоря. Слов нет...

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 10:44
Helen
5386: Mouse пишет:
> Слов нет...

Это не страшно, потому что, на мой взгляд, с РПЦ уже не надо говорить словами (бессмысленно). Пришла пора или говорить делами - или сдаваться на их милость.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:01
Splinter
5382: на огонек:
> Далее протоиерей говорит: «Мне кажется, что женщине хочется, чтобы ее поставили на место». И начинает рассуждать: «Женщина, когда знакомится, — глазки вниз, такая овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились, у нее начинают рога расти...»
>

Да даже у Моисея после Синая рога выросли, мало что ли архитектурных воплощений!

Кафедральный собор в Зальцбурге:
Изображение

Старая гравюра:
Изображение

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:06
Титания
5382: на огонек пишет:
> «Женщина [...] такая овечка, вся шелковая-блестящая, а потом, когда уже поженились, у нее начинают рога расти...»

Гхм. Это он так спалился насчет измен? :D
За такого и впрямь замуж только овца выйдет.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:14
Splinter
5389: Титания:
> Гхм. Это он так спалился насчет измен? :D

С рогами вообще ситуация интересная.
"Гоэтия", христианская демонология, вплоть до каббалы.

Там начнешь внутрь закапываться - кукушкой поедешь: демоны, кругом демоны!!!

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:18
BadBlock
5388: Splinter:
> Да даже у Моисея после Синая рога выросли,

В версии Зальцбурга у него просто кальция не хватает.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:21
Splinter
Во, кстати, еще один вопрос верующим.

В интернете задавать бессмысленно, потому что гугл под руками.
Почему религия - иудейская, если Иуда предал Христа?
Попробуйте задать в реале и послушайте ответы.

Подсказка: это не про того Иуду, но не все это знают.
В этом и веселье.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:33
Helen
5392: Splinter пишет:

Я уже давным-давно знаю, что верующие - они ВЕРУЮЩИЕ, чтобы ВЕРИТЬ в то, что им сказали, они НЕ УЧЁНЫЕ чтобы хоть что-то изучать (хоть то же писание) - они не любят учёных и никогда не будут им уподобляться.
Да и то правда - начнёшь изучать писание - да вдруг там противоречия увидишь? Тут и усомниться недолго!
Меньше знаний - меньше сомнений. В общем, меньше знаешь - крепче спишь!

В общем, верующие отвеку были тёмными в вопросах веры. Разбирается в вере тот, кто ИЩЕТ правду - а им разбираться не надо, они свою правду уже нашли, и больше им ничего не надо.
Они верят, а не знают. Вера не дружит со знанием.

/Беда в том, что почти всё тоже самое можно сказать о большинстве рядовых членов КПСС в позднем СССР/

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:34
Manfred
5378: Wiz:
> В РПЦ рассказали о вреде рассказов Чехова
для церковников логично звучит, потому как "чтобы стать свободным человеком, нужно по капле выдавливать из себя раба. (Чехов Антон Павлович)", а церкви не нужны свободные люди, им как раз рабы нужны :kos:

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:39
Splinter
5393: Helen:

Ой, всё мимо.
Я просто в очередной раз предложил проверить как верующие знают догматы своей веры.
При этом передо мной отчитываться о результатах необязательно: просто самостоятельная проверка.

Почему я - атеист - знаю Библию лучше верующих?
Почему мне - атеисту - верующие не могут ответить на вопросы?
Почему?

Может они тупо не изучали и не читали ничего?

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 11:49
Helen
5395: Splinter пишет:

> Почему я - атеист - знаю Библию лучше верующих?

Ну вот у меня в 5393 и отвечено тебе на этот вопрос, а ты говоришь - мимо. Потому что им незачем изучать и вообще читать Библию, им и так хорошо.

> Может они тупо не изучали и не читали ничего?

Да - в большинстве своём.

Но ты не прав в сути. Верующий не обязан знать и разбираться, он обязан только верить. Разбираться обязан богослов, а верующий не обязан быть богословом. Верить (как и любить, впрочем) можно слепо. Причём слепая вера имеет преимущество - она не знает сомнений, и её не поколебать/не оспорить ничем.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 12:00
Victory
5395: Splinter:
ну что Вы - "Я" да "Я", право слово...

Здесь, среди своих - легко...

А вот для чистоты эксперимента - попробуйте хоть на курсы для самых обычных верующих прихожан (в т.ч. бабушек, дедушек), которые по вскр в здании Воскресной школы на Мира, прийти и там провести свой опрос.

PS Все, кто провозглашают себя "атеистами" смогут сходу, без гугла, ответить, когда впервые появился этот термин, его происхождение и значения?

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 12:03
Splinter
5397: Victory:

У меня мама - преподаватель в православной гимназии, глубоко верующий человек.
Учитель с огромным стажем, автор многочисленных публикаций по теме.
Татьяна Ивановна Гришина не только замечательный педагог, но настоящий мастер литературного слова.
Она пишет рассказы о своем детстве, трогательные и мудрые. Теперь с некоторыми из них можно познакомиться в журнале "Духовно-нравственное воспитание" №6 2015 г., который с 2001 года издается по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. В этом номере опубликованы четыре рассказа "Благодарность", "Святая земля", "Крепкая вера", "Малинка". Мы очень рады за Татьяну Ивановну!
http://sargymn.ru/index.php/news/3-news ... 9-14-38-01

Будьте уверены, мне есть с кем вести споры на тему религии.

Поверьте на слово: в теологии я весьма подкован не только "среди своих", а буквально внутри семьи.
Ибо у нас это рубеж, где мы периодически ведем "военные" действия.

А вот здесь тот же Виз показывает, что он в собственной религии не знает ни-хре-на.
Копипастить главы из Библии много ума не надо.

Re: Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Добавлено: 15 мар 2016 12:15
Титания
5397: Victory пишет:
> PS Все, кто провозглашают себя "атеистами" смогут сходу, без гугла, ответить, когда впервые появился этот термин, его происхождение и значения?

Это вы насчет отрицательной частицы "а" и слова "теос" (божество), что ли?
Это даже безотносительно веры или ее отсутствия является неким базовым знанием. Не таблица умножения, но близко. :)

Кстати. А как дата появления термина коррелирует со знаниями относительно основ веры?