Белоруссия

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Связаться:

№ 1500 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 04:51

олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: > встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
А я поддержу. Не преувеличение.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.
Есть, есть большинство за Путина.
Опросы могут показывать что угодно, но политик всегда опирается на лояльное большинство, которое условно подразделяется на активно и пассивно лояльное.
Это большинство в опросах может сколько угодно отвечать, что политика Путина им не нравится, что они не за Путина, но они покорно примут его указы, его нарисованные голосования, его пенсионные реформы, послушно проголосуют за обнуление и пр. — то есть, они по меньшей мере пассивно лояльны.
С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Связаться:

№ 1501 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 04:52

bebe писал(а) ↑ 26 сен 2020 00:39: И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом,
То есть, ты предлагаешь авторитарной власти перестать быть авторитарной? :D

capobnn
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 1502 Сообщение capobnn » 26 сен 2020 10:01

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: > встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
А я поддержу. Не преувеличение.
Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Сто тысяч силовиков - это тоже 1% от народа.
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.
У тебя как обычно удобные для тебя представления.
Какой политический субъект ведет "желтых жилетов"?
Какой политический субъект вел майдан до января 2014 года?
Какой политический субъект ведет BLM?
Какой политический субъект вел в Ливии, Сирии и Гонконге?
Да никакой, это другая технология, а субъект будет назначен из США потом.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.
У Лукашенко все то же самое, но есть одна проблема - крайне инфантильное общество, напоминающее СССР 1991 года. Люди просто не осознают, что происходит и это позволяет "оппозиции" запудрить им мозги

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Связаться:

№ 1503 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 13:07

capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 10:01: Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.
А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.
Большинство всегда пассивно но из него выдвигается активное меньшинство.
Массовость протеста в районе 1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1,5% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% протестовали, а на порядок больше — до 10-20%.
Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.

Ret
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

№ 1504 Сообщение Ret » 26 сен 2020 13:13

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:07: Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
Ну ну
Вложения
IMG_20200926_131203.jpg
IMG_20200926_131203.jpg (293.95 КБ) 106 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Связаться:

№ 1505 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 13:16

Ret писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:13:Ну ну
Баранки гну.
Повторяю тезис: массовость протеста в районе 1-1,5% населения — показатель настроения во всём обществе.
Есть что сказать по существу тезиса, кроме идиотской фотки?

capobnn
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 1506 Сообщение capobnn » 26 сен 2020 17:05

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:07: А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.
Это небольшая часть народа. Более того это самая бестолковая часть народа - в основном молодежь и интеллигенция на иждивении у государства.
Массовость протеста в районе 1-1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Нет, это неправда. Это показатель того, им позволили протестовать и выступать. И не более. Из ситуации видно что остальная часть общества Лукашенко поддержала.
Транспорт работает, связь работает, все заводы работают, урожай убирают, армия за государство. Даже по 100 тысяч евро на предприятие, выделенные из за рубежа на подкуп рабочих, чтобы бастовали и то не сработали.

Вот ты вроде умный человек. Ты вот подумай и дай ответ - а если бы в году 1930 советское руководство было бы так же либерально и лояльно к протестам как Лукашенко, сколько бы вышло на протесты? А сколько бы их поддержало?

В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Современные средства коммуникации и оболванивания позволяют сконцентрировать управление недовольными в нужных руках и получить нужную картинку хоть в ватикане, хоть в Швейцарии
Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% от всего населения протестовали, а гораздо больше — до 10-20%.
20 % не выступали. Не более 100 тысяч протестующих.
Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.
Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
А не вышедшие не представляют что-ли?
Тут явно слово "все" лишнее.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1247 раз
Поблагодарили: 4210 раз
Связаться:

№ 1507 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 17:37

capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 17:05: В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Категорическое "нет".
Нет "в любой богатой и благополучной стране" ничего подобного, нет никаких десятков процентов недовольных, "готовых куда-то выйти".
И они и не выходят.
Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.
20% — это супер-убер-овер-мега-дохуя!
Где, когда, в какой стране, в каком протесте, в какой революции участвовало хотя бы столько же?

В революциях 1917-го в Петрограде бунтовало, свергало царя, а затем и Временное правительство где-то 0,2 - 0,3% населения (если я в уме верно прикидываю).
В гражданской войне в 1918-м непосредственно участвовало порядка 1-3% населения, и только с началом массового призыва дошло до 5%.
Попробуй рассказать, что эти события не были массовыми, не были вызваны глубокими, массивными противоречиями в обществе и не имели в своей основе мощнейшие социальные причины.
"Просто вышли недовольные, готовые разломать ко всем чертям", да-да.

Налицо глубокое непонимание массовости.
"Всегда есть недовольные" — это про тысячные доли процента населения.
Когда бунтует 0,5-1% населения — это уже массовый, низовой протест, показатель очень серьёзной политизации и вовлечённости всего общества.
А если 2% — то это уже вообще охереть что такое. Просто представь, что в России бунтует 3 млн человек, из которых большинство в Москве: это мега-массовый протест. И всем будет насрать на путинские разрешения и загончики, любой ОМОН и прочие нацгвардии будут просто сметены, а вероятнее всего попросту зассут и сдриснут, чтобы остаться в живых.
В Минске выходило до 100-200 тыс. человек это, блин, до 10% населения города и 1-2% общего населения только в одной столице.
Кроме того, протесты шли и в других городах Белоруссии, кроме, разве что, сельской местности.
Тут и спорить не о чем.

Лукашенко спасло (пока спасло) только то, что в Белоруссии народ (да, народ) вышел даже не на "протест", а на некое выражение недовольства.
Главный вопрос протеста — вопрос о власти — до сих пор никем так и не поднимался.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vwb3 и 8 гостей