Тем временем в КНДР

[BadBlock]

Колбаса на старте. Агитпроп 2.12.2017

https://www.youtube.com/watch?v=v2ggD9zib40

Ты ж посмотри, грамотность 99% — выше, чем в США; бесплатная медицина. Ну как не забомбить наглого социалистического диктатора.

[Burg]

А между тем

===================================================================

США и Южная Корея 4 декабря начали проведение масштабных учений ВВС

https://russian.rt.com/world/news/45596 ... a-ucheniya

[Liderk]

а молодцы кореяки...

[Yandex(Bot)]

кима можно не любить, можно ненавидеть. может ставить клеймо диктатора и тирана. возможно он подтасовывает цифры и прочие экономические показатели. возможно он душегуб и прочая, прочая, прочая.

но

как совсем недавно мы смеялись над работой за миску риса, что якобы они там не верят, что можно покупать еду неограниченно и т.д. Они сегодня уже выходят потихоньку в космос, а мы из него уходим. пока потихоньку.

как вообще такая мелкая страна может сама разрабатывать - непонятно. вся страна как ленин в мавзолее. символ того, на что способна мобилизационная экономика. и потому она будет мешать. это же упрек всем вокруг. 25 млн человек. офигеть

[BadBlock]

По случаю нового 107-го года чучхе (2018) в Пхеньяне устроен праздничный салют.

http://www.youtube.com/watch?v=EQgmW0OCdWQ

Вечером 31-го декабря 2017-го года на обоих берегах реки Тэдон, текущей между площадью имени Ким Ир Сеном и Монументом Идей Чучхе, собрались многие трудящиеся всех слоев, молодежь и студенты для просмотра праздничного салюта, означающего светлое будущее процветающей нашей Родины.

В ноль часов 1-го января 2018-го года под песней «Любимый народом наш лидер» запущен салют со специальной эффективностью, на небе написана «С новым годом» и открылась ослепительная картина огня.

Смотря яркие искры поразительных салютов, массы с гордостью вспоминали прошлый год, когда мощно продвигали вперед к победе социализма, сплотившись вокруг непобедимой ТПК.

Также светили салюты всех цветов в образе букета цветов, которые выражают самую высокую честь и беспредельную благодарность армии и народа уважаемому высшему руководителю товарищу Ким Чен Ыну, который мудрым руководством открывает новую эпоху державы.

На фоне того, когда ночное небо украсили разные салюты с волей народа, который продвигает вперед к окончательной победе с сильным духом чучхейской Кореи, прозвучали песни, в том числе «Наша Родина полна надежд».

[BadBlock]

[yhoho]

Северная и Южная Корея пройдут на открытии Олимпиады под одним флагом.

Совместный выход на церемонию открытия Игр станет для корейцев первым за 12 лет и лишь четвертым в истории: до этого страны шли под «флагом объединения» в 2000-м, 2004-м и 2006-м. А вообще их последнее совместное шествие в спорте состоялось на Азиатских играх-2007 в Китае.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/rus ... 66321.html

[SerjDogWiin]

VICE Северо-Корейское Кино Безумие
https://www.youtube.com/watch?v=LUT0sED0lVI
VICE Северо- Корейские трудовые лагеря в Сибири
https://www.youtube.com/watch?v=J4Hoxran1rY&t=328s
Гид VICE по Северной Корее часть:
1 https://www.youtube.com/watch?v=sIsUbKxdksc
2 https://www.youtube.com/watch?v=M_NXUkYgEbc
3 https://youtu.be/ArLqbHo4MoQ
4 https://youtu.be/sSJ3328F5lc
5 https://youtu.be/IJPnR1cYVDg
6 https://www.youtube.com/watch?v=8n4KgpG0pjE

[SerjDogWiin]

Наверное это как-то связано с тем, что вероятно они не сами все сделали, а использовали наработки или более старые технологии других сочувствующих стран

кима можно не любить, можно ненавидеть. может ставить клеймо диктатора и тирана. возможно он подтасовывает цифры и прочие экономические показатели. возможно он душегуб и прочая, прочая, прочая.

но

как совсем недавно мы смеялись над работой за миску риса, что якобы они там не верят, что можно покупать еду неограниченно и т.д. Они сегодня уже выходят потихоньку в космос, а мы из него уходим. пока потихоньку.

как вообще такая мелкая страна может сама разрабатывать - непонятно. вся страна как ленин в мавзолее. символ того, на что способна мобилизационная экономика. и потому она будет мешать. это же упрек всем вокруг. 25 млн человек. офигеть

[neantichrist]

VICE Северо-Корейское Кино Безумие

начал смотреть вот это
https://www.youtube.com/watch?v=sIsUbKxdksc
Было прикольно сравнить то, что видел своими глазами ( был 2 раза в КНДР, рабочие из КНДР ремонтировали мне квартиру, раз 6? посещал РК, последний раз в 2017 г как раз выбрались с женой на экскурсию в ДМЗ).
На 2:00 автор сообщает "ЦРУ и американская армия обнаружили...". Это - неправда.
Сначала были перебежчики...Потом было бурение...
с 4:00 - как туда добраться. "15 постов" давно уже нет...Снимай хоть заснимайся.
В общем, в жизни всё не так как на самом деле©

Что сказать ( на основе личного, так скать, знакомства с реалиями и людьми, и на основе прочитанного, увиденного) ?
В концлагерях, как ни цинично это звучит, тоже можно жить. В концлагерях даже Фау-2 делали, а сколько дорог и прочих добряков построено... Не сосчитать!

Все упирается, как и на ветках про Усатого (да и на др. ветках этого и др.Форумов) в вопрос о ценности человеческой ЖИЗНИ.
Она от бога? или можно распоряжаться?
Каждый решает для себя сам.

Что важно в таких суждениях?
Имхо, декларативность некоторых ценностей.
Есть песни про дружбу и верность и пр.
Вот например: друг всегда уступить готов...©
Это как можно проверить? убедиться?
Кто-то встречал людей, кто говорил, что "будь мы на Титанике, я бы, попади в шлюпку, тебе по пальцам бы веслом ипанул, попробуй ты вскарабкаться на неё! Прости, друг, эт чтоб шлюпку не перегрузить...а так я всегда..."

также и лозунги, типа:
- Они пожертовали .. (многим, в общем, жителей КНДР заставили пожертвовать), только бы насыпать уголька на хвост проклятому СыШыАаааа.
Готовы ли те, кто такие "пожертвования" одобряет, предоставить себя, своих родных, свои свободы и имущество для таких опытов над людьми, что проводят в КНДР?

[SerjDogWiin]

Фильм 10-летней давности
Ты ведь не думаешь, что тоталитарное государство это хорошо?!

VICE Северо-Корейское Кино Безумие

начал смотреть вот это
https://www.youtube.com/watch?v=sIsUbKxdksc
Было прикольно сравнить то, что видел своими глазами ( был 2 раза в КНДР, рабочие из КНДР ремонтировали мне квартиру, раз 6? посещал РК, последний раз в 2017 г как раз выбрались с женой на экскурсию в ДМЗ).
На 2:00 автор сообщает "ЦРУ и американская армия обнаружили...". Это - неправда.
Сначала были перебежчики...Потом было бурение...
с 4:00 - как туда добраться. "15 постов" давно уже нет...Снимай хоть заснимайся.
В общем, в жизни всё не так как на самом деле©

Что сказать ( на основе личного, так скать, знакомства с реалиями и людьми, и на основе прочитанного, увиденного) ?
В концлагерях, как ни цинично это звучит, тоже можно жить. В концлагерях даже Фау-2 делали, а сколько дорог и прочих добряков построено... Не сосчитать!

Все упирается, как и на ветках про Усатого (да и на др. ветках этого и др.Форумов) в вопрос о ценности человеческой ЖИЗНИ.
Она от бога? или можно распоряжаться?
Каждый решает для себя сам.

Что важно в таких суждениях?
Имхо, декларативность некоторых ценностей.
Есть песни про дружбу и верность и пр.
Вот например: друг всегда уступить готов...©
Это как можно проверить? убедиться?
Кто-то встречал людей, кто говорил, что "будь мы на Титанике, я бы, попади в шлюпку, тебе по пальцам бы веслом ипанул, попробуй ты вскарабкаться на неё! Прости, друг, эт чтоб шлюпку не перегрузить...а так я всегда..."

также и лозунги, типа:
- Они пожертовали .. (многим, в общем, жителей КНДР заставили пожертвовать), только бы насыпать уголька на хвост проклятому СыШыАаааа.
Готовы ли те, кто такие "пожертвования" одобряет, предоставить себя, своих родных, свои свободы и имущество для таких опытов над людьми, что проводят в КНДР?

[SerjDogWiin]

Насколько реальная жизнь в КНДР отличается от репортажей СМИ
Рассказывает гуманитарный специалист ООН, вернувшийся после длительной командировки.
https://tjournal.ru/65395-naskolko-real ... tazhey-smi

Каково это — работать учёным в КНДР
Поиски средства, которое позволит лидерам страны есть и не толстеть, жизнь под круглосуточной охраной и редкие встречи с иностранными коллегами.
https://tjournal.ru/65811-kakovo-eto-ra ... nym-v-kndr

[neantichrist]

Фильм 10-летней давности
Ты ведь не думаешь, что тоталитарное государство это хорошо?!

Кино хорошее, старое, поэтому нестыковки есть. Но это фигня.
Кто купил тур в ДМЗ и прошел по этому тоннелю, того уже не обманешь насчет КНДР.

Если вы заметили, то я пытаюсь размышлять над тем, что ценность человеческой жизни, отношение правящей верхушки к этой ценности - единственный критерий, который объединяет усатых и не очень и их режимы.
Это отношение достаточно быстро транслируется вниз, на тех, чью жизнь правящая верхушка считает не очень важной ценностью. Или совсем не считает за ценность.
Так создаются условия для существования социумов, где человеческая жизнь (что для верхушки, что для низов) стоит гораздо меньше, чем.

[Helen]

Если вы заметили, то я пытаюсь размышлять над тем, что ценность человеческой жизни, отношение правящей верхушки к этой ценности - единственный критерий, который объединяет усатых и не очень и их режимы.
Это отношение достаточно быстро транслируется вниз, на тех, чью жизнь правящая верхушка считает не очень важной ценностью. Или совсем не считает за ценность.
Так создаются условия для существования социумов, где человеческая жизнь (что для верхушки, что для низов) стоит гораздо меньше, чем.

Если руководитель страны думает исключительно в масштабах отдельных человеческих жизней - то это плохой, негодный, слабый руководитель. И - очевидно - либеральный руководитель по определению. Страна с таким руководителем - лёгкая добыча для других стран. И на базе такой слабой власти легко растёт всякая гадость, например фашизм.

Вообще, суждение о руководителе страны в масштабах отдельно взятой человеческой жизни и отношения к ней знаете на что похоже? На суждение о человеке с точки зрения отдельно взятого муравья по признаку "как данный человек относится к жизни одного муравья".
Это крайне однобокий и неполный до полного искажения картины взгляд.

Человек может стараться не наступать на муравья, но при этом затевать строительства автодороги дороги через лес, при строительстве которой будет снесено полсотни муравейников. А другой человек вообще может провоцировать войну, которая уничтожит всю жизнь на земле со всеми муравьями вообще, но муравью с его масштабом мышления в размере одной жизни этого никогда не понять.
А третий человек любит муравьёв, и потому, например уничтожает заражённые болезнью муравейники, чтобы болезнь не распространилась. А кто-то против такого уничтожения, и это ведёт к тому, что муравьи благополучно вымрут от болезни, но зато "мы же ни одного не уничтожили".

В общем, всё это производит впечатление обсуждения качества слонов и выбор слона моськой.
И вот ещё что. Бойтесь того, чтобы моськи были поставлены во власть над слонами и всем остальным зоопарком!


А руководителей надо измерять не по отношению к жизни, а по результатам руководства.

[neantichrist]

Если вы заметили, то я пытаюсь размышлять над тем, что ценность человеческой жизни, отношение правящей верхушки к этой ценности - единственный критерий, который объединяет усатых и не очень и их режимы.
Это отношение достаточно быстро транслируется вниз, на тех, чью жизнь правящая верхушка считает не очень важной ценностью. Или совсем не считает за ценность.
Так создаются условия для существования социумов, где человеческая жизнь (что для верхушки, что для низов) стоит гораздо меньше, чем.

Если руководитель страны думает исключительно в масштабах отдельных человеческих жизней - то это плохой, негодный, слабый руководитель. И - очевидно - либеральный руководитель по определению. Страна с таким руководителем - лёгкая добыча для других стран. И на базе такой слабой власти легко растёт всякая гадость, например фашизм.

Вообще, суждение о руководителе страны в масштабах отдельно взятой человеческой жизни и отношения к ней знаете на что похоже? На суждение о человеке с точки зрения отдельно взятого муравья по признаку "как данный человек относится к жизни одного муравья".
Это крайне однобокий и неполный до полного искажения картины взгляд.

Человек может стараться не наступать на муравья, но при этом затевать строительства автодороги дороги через лес, при строительстве которой будет снесено полсотни муравейников. А другой человек вообще может провоцировать войну, которая уничтожит всю жизнь на земле со всеми муравьями вообще, но муравью с его масштабом мышления в размере одной жизни этого никогда не понять.
А третий человек любит муравьёв, и потому, например уничтожает заражённые болезнью муравейники, чтобы болезнь не распространилась. А кто-то против такого уничтожения, и это ведёт к тому, что муравьи благополучно вымрут от болезни, но зато "мы же ни одного не уничтожили".

В общем, всё это производит впечатление обсуждения качества слонов и выбор слона моськой.
И вот ещё что. Бойтесь того, чтобы моськи были поставлены во власть над слонами и всем остальным зоопарком!


А руководителей надо измерять не по отношению к жизни, а по результатам руководства.

Мне интересно встретить на Форуме человека, соотносящего ценность своей жизни с жизнью муравья.
Вспоминается анекдот: .. ни пазволю! А то так и до мышей датрахаемся...

[babaykin]

Мне интересно встретить на Форуме человека, соотносящего ценность своей жизни с жизнью муравья.

Ты недопонял. В этой басне Хелен отводит себе лично роль не муравья, а лесника, уничтожающего больные муравейники сознательно, ну и которого никто не осудит за полсотни здоровых, видя масштаб его свершений. Он мечтает о коммунистической революции, которая сделает его Вождём, а дальше он знает, что делать. Он называет это "приход к власти честных людей".

[Злец]

№ 105: babaykin, ты тоже недопонял.
Хелен говорит о том, что человек, стоящий у руля государства, не имеет права рассуждать и, тем более, действовать по принципу "если для спасения страны нужно убить десять детей - пусть страна дохнет, а мои руки будут чисты, а совесть - бела аки снег". Ну, это утрированно - для большей понятности.

[neantichrist]

рассуждения о том, что

Если руководитель страны думает исключительно в масштабах отдельных человеческих жизней - то это плохой, негодный, слабый руководитель.

хорошо сравнить с документом, на основании которого существует наша страна, и на основании которого рулит страной верхушка власти там же. Там все расписано и про то и про это и даже вооот про то - тоже расписано.
Например, в разделе про обязанности президента РФ:
Ст.80 п.2
//Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.//
Даже предусмотрено, что президент РФ клятвенно обещает это делать.

Сравнивая эти 2 подхода ( от Helen и от документа, на основании которого действует президент РФ) заметно, что у президента РФ нет права низводить жизнь любого и каждого россиянина до уровня муравьиной.
Т.е , гр. РФ имеет, ессно, право (как Helen) считать себя ничтожеством и муравьем, жизнь которого в руках лидера нации.
Я же лично предпочитаю, чтобы в соответствии с Конст. РФ моя жизнь была в моих руках + какие-никакие, но гарантии от президента РФ, что за мою жизнь и ее качество отвечает вся госмашинка РФ. А иначе нафига они нужны?

Как относятся к человеческой жизни в КНДР?
Из недавнего:
- находясь в портовом городе Владивосток, кэп судна из КНДР дает SOS:
http://primamedia.ru/news/666666/
им , видите ли, хочется тепла. Да, во Влдв сейчас холодно. -15 и крепкий северняк. По ощущениям, все -30.
Ну а чего вы взад к себе не идете из негостеприимного Влдв, носы себе морозите?
Дык, за все надо платить.
А госмашинка КНДР это не любит делать.
Они же в состоянии войны с самим США.
Разве их борьба с мировым жандармом не достойна гуманитарной помощи от соседней страны?
http://primamedia.ru/news/619854/

[BadBlock]

№ 105: babaykin, ты тоже недопонял.
Хелен говорит о том, что человек, стоящий у руля государства, не имеет права рассуждать и, тем более, действовать по принципу "если для спасения страны нужно убить десять детей - пусть страна дохнет, а мои руки будут чисты, а совесть - бела аки снег". Ну, это утрированно - для большей понятности.

Чуть более развернуто:

"Есть простая истина, понимание которой недоступно дуракам, ненавидящим Сталина: политика есть постоянный ответ на вопрос: "Что может быть дороже жизни одного невинного человека?" Ответ же звучит так: "Жизнь двух невинных людей". Выбор пути с минимальным числом невинных жертв - а это далеко не всегда нуль - это и есть ИСТИННЫЙ ГУМАНИЗМ. Гуманизм, непонятный дуракам -эльфам, которые сравнивают жизнь с царствием небесным."

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/179107.html

[Злец]

Ст.80 п.2
//Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.//

У либералов, почему-то, принято выдергивать один пункт и им размахивать. Забывая, например, про Ст.17 п.3:

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

И про то, что хотя

Каждый имеет право на жизнь

но все же

Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей

Хотя

Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность

, однако

Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.

И т.д, и т.п., и др., и мн.др.

[neantichrist]

Ст.80 п.2
//Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.//

У либералов, почему-то, принято выдергивать один пункт и им размахивать.
И т.д, и т.п., и др., и мн.др.

Я понимаю, Конст РФ, особенно если её долго не читать, очень интересный док. Хочется "И т.д, и т.п., и др., и мн.др.".
Обломитесь.
Именно мои права, в т.ч, право на........ обязан защищать Президент РФ. Клянется в этом. Вот пусть и исполняет обещалки.
А если вы себя муравьем считаете под подошвой Президента РФ - это ваше право. Только тогда вам надо цитировать др. документы.

Странно у вас, у либералов, устроено.
Речь, как мог заметить любой либерал и не очень, я веду об обязанностях Президента РФ по отношению к своему народу и каждому человеку из этого народа..
Глава 4 Конст.РФ.
Вместо этого, либералы втюхивают что-то про права человеков вообще.

[Злец]

Именно мои права, в т.ч, право на........ обязан защищать Президент РФ.

Где там написано про права неонтихерста? Там сказано про права человека. Какого конкретно - не указывается.
А вообще так и вижу эту картину: Президент лично носится по стране, защищая права каждого отдельного гражданина.

[neantichrist]

Именно мои права, в т.ч, право на........ обязан защищать Президент РФ.

Где там написано про права неонтихерста? Там сказано про права человека. Какого конкретно - не указывается.
А вообще так и вижу эту картину: Президент лично носится по стране, защищая права каждого отдельного гражданина.

Правильно видите.
В каждом регионе РФ у НЕГО есть резиденции. Где, в какой именно ОН сичас - никто не знает , только через несколько дней. В ящике. Кого и в каком регионе защитил, сколько спас... Всё узнаем!

[SerjDogWiin]

КНДР устроила парад за день до открытия Игр в Пхенчхане
https://www.youtube.com/watch?v=O5AbfPin6iE

[Splinter]

Разрядим обстановку.
Смешной клип про Ким Чен Ына и ракетку.

https://www.youtube.com/watch?v=FBnAZnfNB6U

[BadBlock]

[BadBlock]

Выглядит похоже на правду.

12.03.2018

Убедительная неадекватность. Как Трампу удалось остановить корейский ядерный кризис

Мы не знаем, насколько серьезен был Дональд Трамп, когда намекал на возможность силовой акции против КНДР. Но действия правительств региона недвусмысленно показывают: и Китай, и Южная Корея, и особенно Корея Северная в своих решениях в последние месяцы исходили из того, что Трамп действительно готов стрелять. Нравится кому-то или нет, но проводимая Трампом политика шантажа сработала, заставив Пхеньян остановить испытания и пойти на переговоры

Ситуация на Корейском полуострове в очередной раз радикально изменилась: еще несколько недель назад все ждали ядерной войны, а теперь, наоборот, – эпохальных мирных переговоров Дональда Трампа и Ким Чен Ына. СМИ привычно говорят об «историческом повороте», но люди, которые занимаются корейскими делами уже не первое десятилетие, этого оптимизма не разделяют: подобные заявления за последние 30 лет звучали неоднократно, но регион продолжает двигаться тем же курсом, что и четверть века назад. Тем не менее нельзя не признать: последние события выглядят впечатляюще.

Угрозы с разворотом

На протяжении 2017 года КНДР испытала ряд принципиально новых систем вооружений, в том числе термоядерный заряд и межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), способные поражать цели на континентальной территории США. В результате стало ясно, что в ближайшем будущем Северная Корея станет третьей, после России и Китая, страной мира, технически способной нанести ракетно-ядерный удар по любому из американских городов.

Подобные действия вызывали крайне резкую реакцию новой американской администрации, что неудивительно: еще до формального вступления в должность в одном из своих твитов Дональд Трамп обещал, что не допустит запуска Северной Кореей подобных МБР. Весь прошедший год Пхеньян и Вашингтон обменивались беспрецедентными по своей жесткости угрозами. К цветистым выражениям Пхеньяна все уже давно привыкли (там, в конце концов, каждые пару лет обещают «превратить Сеул в море огня»), но на этот раз похожим образом стали выражаться и в Вашингтоне. В частности, Трамп пообещал, что ответом на действия КНДР будет «гнев и пламя», и назвал Ким Чен Ына «маленьким человечком с ракетой». В Пхеньяне не остались в долгу и сообщили городу и миру, что Трамп – «старый маразматик».

Словами дело не ограничивалось. С первых же дней правления Трампа из Белого дома стали просачиваться слухи, что новая администрация всерьез готовится нанести удар по КНДР. Неясно, до какой степени эти слухи отражали реальные намерения Трампа, а до какой были сознательным блефом нового президента, но выглядело все крайне правдоподобно. На фоне слухов, утечек и угрожающих твитов шло постепенное наращивание американского военного присутствия в регионе, а официальные представители США стали очень активно говорить о нарушениях прав человека и репрессиях в КНДР (заметим, вполне реальных). Все это выглядело как военная и политико-пропагандистская подготовка военной операции.

И вдруг все изменилось. Сначала, в ноябре 2017 года, КНДР, благополучно испытав ракету «Хвасон-15», способную поразить любую точку на территории США, вдруг заявила, что «полностью завершила работу над силами сдерживания» и прекратила дальнейшие испытания ядерных устройств и МБР за их якобы ненадобностью (мол, все уже и так готово к бою). При этом специалистам ясно, что новые северокорейские МБР пока еще, как говорится, сырые и нуждаются в дополнительных запусках.

Далее, в своей традиционной новогодней речи Ким Чен Ын заявил, что открыт к диалогу и сотрудничеству, в первую очередь с Южной Кореей, и что Северная Корея хотела бы отправить спортсменов на Олимпийские игры, проходящие в Южной Корее. Это заявление резко контрастировало с тем, что говорили в Пхеньяне до этого. В мае 2017 года к власти в Южной Корее пришла новая, левоцентристская и умеренно националистическая администрация Мун Чжэ Ина, которая относилась к Северной Корее куда лучше своих предшественников из консервативного лагеря и настойчиво пыталась наладить контакты с Пхеньяном. Но тогда все эти попытки отвергались Пхеньяном с порога.

Прозвучавшие в новогодней речи северокорейские предложения были немедленно приняты Сеулом. Делегация КНДР действительно приехала в Пхенчхан на Олимпийские игры, причем возглавила делегацию Ким Ё Чжон, сестра Ким Чен Ына, которую многие считают вторым или третьим по влиянию человеком в Пхеньяне. Она встретилась с южнокорейским президентом Мун Чжэ Ином, и в результате была достигнута договоренность о возобновлении контактов между двумя корейскими правительствами и, главное, о проведении в апреле третьей за всю историю встречи глав двух корейских государств. В отличие от двух предшествующих саммитов, которые проводились в Пхеньяне в 2000 и 2007 годах, на этот раз встреча пройдет на южнокорейской территории, пусть и символически – на южной стороне разделенного демаркационной линией пополам поселка Пханмунчжом.

За этим последовал блиц-визит в Пхеньян двух высокопоставленных представителей южнокорейского правительства – главы южнокорейской разведки и советника президента по национальной безопасности, которые отправились ужинать с Ким Чен Ыном. Через своих южнокорейских гостей Ким Чен Ын передал Дональду Трампу предложение о встрече на высшем уровне, и это предложение было тут же принято американской стороной.

Если не случится ничего неожиданного, то первый в истории американо-северокорейский саммит, кажется, состоится в мае 2018 года. Кроме того, Ким Чен Ын уже напрямую заявил о введении моратория на ядерные и ракетные испытания на время переговоров и добавил, что «с пониманием» отнесется к масштабным американо-южнокорейским войсковым учениям, которые намечены на начало апреля.

Вдобавок северокорейские представители заявили, что в принципе готовы рассматривать вопрос об отказе от ядерного оружия, но только если им будут даны соответствующие гарантии безопасности и сохранения существующего государственного строя.

На первый взгляд само по себе заявление о готовности отказаться от ядерного оружия значит не так много. В конце концов, по букве Договора о нераспространении 1968 года все ядерные державы взяли на себя обязательство отказаться от ядерного оружия, что, как известно, ни малейшим образом не повлияло на их реальное поведение и готовность при необходимости грозить друг другу ядерной дубинкой. Однако в случае с Северной Кореей такое заявление является ощутимой уступкой: с 2007 года представители КНДР на всех уровнях постоянно подчеркивали, что никогда и ни при каких обстоятельствах не будут даже теоретически рассматривать вопрос о возможном отказе их страны от ядерного оружия. Чтобы поставить все точки над i, в 2012 году в КНДР даже внесли упоминание о ядерном статусе в Конституцию страны.

В общем, все ждут переговоров и исходят из того, что в ближайшее время КНДР пойдет на серьезные уступки, результатом чего станет какой-то компромисс по ядерной проблеме.

Новый подход Китая

Тут возникает немаловажный вопрос: а чем же вызваны все эти неожиданные перемены? Строго говоря, большинство наблюдателей с самого начала ожидали, что рано или поздно КНДР пойдет на переговоры. Но предполагалось, что это случится (если случится вообще) уже после того, как будут доработаны, испытаны и размещены на позициях МБР, способные нанести удар по континентальной части США.

Предполагалось также, что переговоры будут идти долго и трудно, так как северокорейские представители будут делать все возможное, чтобы выдавить из США, Южной Кореи и других оппонентов максимальные уступки. То, что происходит в последние недели, не укладывается в эту схему, которая вообще-то опирается на хорошее знание истории корейской ядерной проблемы. На этот раз явно что-то пошло не так, и закономерно возникает вопрос, что именно подвигло Пхеньян на столь резкий и, кажется, преждевременный разворот.

Ответ на этот вопрос довольно неприятен: страх. Нравится кому-то или нет, но проводимая Трампом жесткая политика – скажем прямо, политика шантажа – все-таки сработала.

Мы не знаем, насколько серьезен был Дональд Трамп в своих намерениях, когда намекал на возможность силовой акции против КНДР. Есть вероятность, что таковы были его реальные планы. Но нельзя исключать и того, что он блефовал, стремясь оказать давление на заинтересованные стороны. Ответ на этот вопрос мы узнаем не скоро, если узнаем вообще, но вот действия правительств региона достаточно недвусмысленно показывают: и Китай, и Северная Корея, и Корея Южная в своих решениях в последние месяцы исходили из того, что Дональд Трамп действительно готов стрелять.

Его предшественники не решались применить силу против КНДР в первую очередь потому, что такая операция с большой вероятностью привела бы к войне в Корее, в ходе которой огромные потери понесла бы Южная Корея, союзник США, столица которой, Сеул, находится в зоне огня северокорейской артиллерии. Однако для Трампа, как считают многие, этот фактор не имеет особого значения: он как американский националист-государственник не будет беспокоиться о судьбе Сеула, если под потенциальной угрозой оказались Нью-Йорк, Чикаго и Сан-Франциско.

Первым на новую ситуацию отреагировал Китай. В августе – сентябре 2017 года стало ясно, что Китай радикально пересматривает свою позицию по международным санкциям в отношении Северной Кореи. На протяжении многих лет китайская сторона относилась к санкциям без особого энтузиазма. В ходе обсуждения очередного санкционного пакета в Совете Безопасности ООН китайские дипломаты старались смягчить его содержание.

Эта позиция Китая была вполне логична. Китай плохо относится к северокорейской ядерной программе, которая наносит ощутимый ущерб статусу Китая как одной из пяти «официально признанных» ядерных держав. Не может Китай игнорировать и «эффект ядерного домино», то есть то обстоятельство, что вслед за ядерной Северной Кореей на политической карте может появиться ядерная Южная Корея, ядерная Япония и даже ядерный Тайвань.

Однако куда большую потенциальную угрозу для Пекина представляет возможная нестабильность в КНДР. Китай добросовестно соблюдает те санкции ООН, которые ограничивают поставку в КНДР материалов, необходимых для работы над ракетно-ядерным оружием. Но до недавнего времени Китай выступал против чисто экономических санкций, реальной целью которых (пусть и непризнаваемой официально) является создание в КНДР кризисной экономической ситуации.

С точки зрения Китая экономический кризис в КНДР опасен тем, что он с большой долей вероятности может спровоцировать и кризис политический – вплоть до падения режима. Ядерная Северная Корея является для Пекина неприятным соседом, но Северная Корея, находящаяся в состоянии внутреннего хаоса и смуты (этакая дальневосточная Сирия), будет Китаю соседом еще более неприятным. В результате на протяжении долгого времени китайское правительство из двух зол выбирало меньшее и старалось смягчать или даже саботировать экономические санкции против КНДР.

Ситуация изменилась летом прошлого года, когда китайские аналитики пришли к выводу, что Дональд Трамп и его окружение, кажется, всерьез задумались о применении против КНДР военной силы. В сложившейся ситуации Китаю приходится иметь дело не с двумя, а с тремя неприятными перспективами. Помимо перспективы ядерной Северной Кореи и Северной Кореи, находящейся в состоянии хаоса, перед Пекином в полный рост встала перспектива войны в Восточной Азии. Ясно, что из трех неприятных перспектив наименее привлекательной является последняя. Осознав это обстоятельство, Китай начал действовать соответствующим образом.

С августа началось резкое ужесточение санкций, а в декабре 2017 года, когда в Совете Безопасности ООН обсуждали введение очередных ограничений, китайская сторона не только сама заняла исключительно жесткие позиции, но даже стала выкручивать руки своим российским партнерам, которые настаивали на более мягкой резолюции.

Логика понятна. В Пекине полагают, что введение полноценных санкций даст китайским дипломатам хорошие аргументы при взаимодействии с американскими коллегами и поможет им добиться того, что американцы на какое-то время – до того, как станет ясен эффект от санкций – отложат свои воинственные планы в отношении Корейского полуострова. Такая политика, которая бы отсрочила начало военного конфликта, а возможно, и помогла бы этот конфликт предотвратить, может работать только в том случае, если жесткую позицию займет сам Китай, на который приходится более 80% внешней торговли Северной Кореи.

Санкции, которые при полной китайской поддержке были введены ООН в декабре 2017 года, на практике близки к полному эмбарго. Северной Корее сейчас запрещено экспортировать почти все те (немногие) товары, которые пользуются хоть каким-то спросом на мировом рынке. В частности, Северной Корее запрещена продажа минерального сырья, морепродуктов, экспорт рабочей силы.

Пока новые санкции, кажется, не сказались на ситуации в КНДР. Цены на основные виды продовольствия на северокорейских рынках остаются стабильными, равно как и рыночный курс доллара. Однако никто и не ожидал, что санкции произведут незамедлительный эффект. Специалисты по северокорейской экономике считают, что санкции станут ощутимыми только к концу этого года.

У специалистов есть разные мнения по поводу того, насколько болезненными в итоге окажутся эти санкции. Часть экспертов полагает, что новая северокорейская экономика, которая сейчас в основном является рыночной и опирается на внутренний спрос, пострадает не так уж и сильно. Есть и пессимисты, по мнению которых санкции могут привести к экономическому краху и даже голоду. В любом случае никто не сомневается, что к концу этого года экономическая ситуация в Северной Корее начнет существенно ухудшаться.

Обе Кореи: логика страха

На Южную Корею создавшаяся ситуация произвела весьма сильное впечатление: в последние месяцы 2017 года южнокорейский политический класс находился в состоянии, близком к панике. Страна оказалась в роли заложника Белого дома и никак не могла влиять на ситуацию. Президент Мун Чжэ Ин и сотрудники внешнеполитических ведомств ограничивались лишь ритуальными заявлениями, что, дескать, Соединенные Штаты не пойдут на военный конфликт в одностороннем порядке, не получив на то одобрение со стороны Сеула.

Понятно, что в случае конфликта подавляющее число его жертв будут составлять корейцы, особенно жители Большого Сеула, которые живут в зоне досягаемости северокорейской артиллерии больших и средних калибров. Понятно, впрочем, было и то, что подобные ритуальные заявления не отражали политическую реальность. Дональд Трамп воспринимался многими, в том числе и в Сеуле, как человек, не слишком склонный считаться с интересами союзников.

Однако наибольшее влияние политика Трампа оказала на Северную Корею. К концу прошлого года северяне наконец осознали, что новый хозяин Белого дома существенно отличается от своих предшественников, и стали подозревать, что он действительно готов применить военную силу. В КНДР понимают, что масштабный военный конфликт опасен для Пхеньяна. В случае большой войны Северная Корея способна нанести своим противникам немалый урон, но шансов на победу у нее нет. Даже если конфликт удастся остановить и заморозить (например, в результате вмешательства Китая и, возможно, России), он нанесет КНДР огромный экономический и военный ущерб, а возможно, приведет к гибели значительной части северокорейской элиты.

В итоге в Пхеньяне решили в последний момент притормозить и не пересекать опасной черты. От создания МБР, способных поразить территорию континентальных США, Северную Корею, судя по всему, отделяет всего лишь несколько запусков, но в Пхеньяне решили этих финальных шагов не совершать, а, наоборот, вступить на путь переговоров.

Влияние на подобное решение могла оказать и позиция Китая, которая, как мы помним, тоже сформировалась под давлением трамповского Вашингтона. Поддержанные Китаем, новые санкции вызывают в Пхеньяне немалое беспокойство. В последние годы северокорейская экономика росла неплохими темпами, и вызванный санкциями спад может иметь и политические последствия – вплоть до волнений.

Вдобавок Ким Чен Ын и его окружение искренне хотят добиться экономического роста в стране и понимают, что санкции с большой долей вероятности поставят крест на этих их намерениях. Поэтому им сейчас надо срочно предпринять меры, которые не только снизят вероятность военного конфликта, но и приведут к частичной отмене международных санкций.

Контуры соглашения

Итак, переговоры между Пхеньяном, Сеулом и Вашингтоном начнутся, скорее всего, в ближайшие недели. Чего ожидать от этих переговоров?

Во-первых и в-главных, надо понимать: Северная Корея не собирается отказываться от ядерного оружия. Сделанное Ким Чен Ыном в беседе с южнокорейскими гостями заявление о теоретической желательности ядерного разоружения реальных намерений Северной Кореи никак не отражает. В КНДР отлично помнят, что случилось с полковником Каддафи, единственным политическим лидером современности, который согласился отказаться от ядерной программы в обмен на снятие санкций и экономические уступки. Помнят там и о судьбе Саддама Хусейна, равно как и о судьбе правительства «Талибана» в Афганистане. Наконец, когда речь заходит о международных гарантиях безопасности, в Пхеньяне вспоминают о судьбе Будапештского меморандума 1994 года, который гарантировал неизменность границ Украины в обмен на ее отказ от советского ядерного наследства.

Опыт последних десятилетий однозначно показывает, что международным гарантиям и обещаниям великих держав (в первую очередь, но не исключительно, Соединенных Штатов) нет ни малейшей веры и что ядерное оружие является в наши дни едва ли не единственной гарантией и суверенитета страны, и относительной безопасности правящей в этой стране элиты.

Конечно, в своих официальных заявлениях КНДР придется подчеркивать, что долгосрочной целью Пхеньяна является именно отказ от ядерного оружия. Без таких ритуальных утверждений не будет и речи о каких-либо компромиссах – на них просто не смогут пойти в Вашингтоне. Однако в данном случае речь пойдет лишь о дипломатическом лукавстве.

Тем не менее КНДР придется все-таки сделать и немалые реальные уступки. Это будет платой за то, что жители правительственных кварталов Пхеньяна не будут как-нибудь ранним утром разбужены ревом двигателей крылатых ракет, заходящих на цель, равно как и за то, что северокорейская экономика, выздоравливающая и переходящая на рыночно-капиталистические рельсы, избежит катастрофы.

Скорее всего, результатом северокорейско-американских переговоров станет введение Северной Кореей моратория на ядерные испытания и запуски как межконтинентальных баллистических ракет, так и искусственных спутников. Исполнение такого моратория легко контролировать, и, скорее всего, он будет принят обеими сторонами без особых проблем.

Не исключено, что будущее соглашение будет предусматривать и остановку ядерного реактора, который используется для наработки плутония, а также запрет на стендовые испытания ракетных двигателей. Выполнение этих запретов тоже проверяется средствами космической разведки.

В соглашении могут быть предусмотрены и инспекции северокорейских ядерных и ракетных объектов, хотя, как показал опыт предшествующих лет, северокорейцам часто удается перехитрить инспекторов.

Возникает, конечно, вопрос, как долго просуществует подобное соглашение. В конечном итоге долгосрочным интересам Северной Кореи отвечает создание полноценного ракетно-ядерного потенциала, который включал бы в себя и средства доставки, способные нанести удар по континентальным США. А намечающееся соглашение сильно затруднит работу над такими средствами.

Однако следует помнить: к компромиссу Пхеньян подтолкнула в первую очередь политика президента Трампа, его искренняя или притворная готовность применить силу, проигнорировав при этом те последствия, к которым применение силы приведет для американских союзников. Это означает, что появление в Белом доме нового президента, занимающего более умеренные или, скажем так, более рационально взвешенные позиции, может привести к тому, что у руководителей КНДР появится большой соблазн выйти из соглашения и закончить работу над полноценным ракетно-ядерным потенциалом. Иначе говоря, основой этого будущего соглашения будет страх, и выполнять его северокорейцы будут до тех пор, пока этот страх будет существовать.

На пути к идеалу

То, что дело идет к компромиссу, можно только приветствовать. Даже если Трамп действительно блефовал (уверенности в этом нет), его политика была весьма рискованной, потому что все равно повышала вероятность вооруженного конфликта. Если же Трамп действительно собирался сделать то, на что он постоянно намекал, то в последний год мы наблюдали сползание Восточной Азии к масштабной войне. Сейчас это сползание, похоже, будет приостановлено, и северокорейская ядерная проблема окажется на какое-то время замороженной.

Разумеется, идеалом было бы ее решение. Однако в современном мире было бы наивно полагать, что правительство, которое находится в том положении, в котором находится правительство КНДР, пойдет на отказ от ядерной программы. Самое большое, на что можно рассчитывать, – что такую программу удастся заморозить и потом некоторое время держать под контролем. Именно в этом направлении сейчас и двигаются события, так что нам остается только надеяться, что компромиссы будут в итоге достигнуты и острота проблемы будет снята, пусть и на несколько лет.

https://carnegie.ru/publications/75760

[BadBlock]

[yhoho]

Кто-то из форумчан недавно выкладывал свежий репортаж про Северную Корею,
не смог найти поиском.
Может кто подскажет, где это было?)

[Стрелок]

https://pikabu.ru/story/fotograf_prodem ... 0#comments

очень интересное сравнение. особенно первые фото. в отсталой северной корее кондей, в продвинутой южной - вентиляторы.