Вывоз мусора

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 480 Сообщение Lector.G » 07 июл 2020 20:06

№ 477: TheJudge, скажем так, разной высотности. Это ж советская ещё застройка. Учитывая то, что город строили по типовым советским проектам, плюс там конкретно отметились наши строители из УС-909, дома практически такие же, как и в городе.
С заваренным мусоропроводов от 5 до 14 этажей.

ЗЫ Чтобы не быть голословным, заходишь в Гугл мэпс, набираешь Висагинас и в режим просмотра улиц. :)

Smirnoff
Поблагодарили: 8 раз

№ 481 Сообщение Smirnoff » 07 июл 2020 20:09

TheJudge писал(а) ↑ 07 июл 2020 19:54: просто опасен
А?
TheJudge писал(а) ↑ 07 июл 2020 19:54:А у нас
А у нас в квартире газ.
Повезло, что жильцы сознательные.
Но к состоянию мусоропроводов по стране это отношения не имеет.
Что говорить, мусоропроводы ранее кишели тараканами.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 482 Сообщение Lector.G » 07 июл 2020 20:10

№ 479: TheJudge, кстати, заварка мусоропроводов в Европе в бывших соцстранах не из-за тараканов, крыс и прочей антисанитарии.
Это чисто из-за раздельного сбора мусора. Но решают сразу несколько проблем.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 483 Сообщение TheJudge » 08 июл 2020 09:33

Контейнерная зона расположена так, что можно обо что то удариться или упасть. На пожилых и слабомобильных не рассчитана вообще.
Smirnoff писал(а) ↑ 07 июл 2020 20:09: Повезло, что жильцы сознательные.
Но к состоянию мусоропроводов по стране это отношения не имеет.
Что говорить, мусоропроводы ранее кишели тараканами.
Ах, повезло! жителей же в лотерею разыгрывают.
Состояние мусоропроводов, как и канализации, во многом зависит от УК. При смене УК с ЦентраЖКХ на другую у нас мусоропровод в порядок привели. Клапаны заменили, дыры заделали.
А при ЦентреЖКХ у нас и с канализацией беда была постоянно. Пока новая УК трубы в порядок не привела.

Lector.G писал(а) ↑ 07 июл 2020 20:10: Это чисто из-за раздельного сбора мусора. Но решают сразу несколько проблем.
При этом создают новые проблемы.
Не знаю, как в Европе, а у нас даже промышленность не готова к раздельному сбору. Упаковка товаров зачастую совершенно идиотская и негодная для раздельного сбора.
Опять же, прочие, не сортируемые и пищевые отходы никуда не денутся. Поэтому можно организовывать раздельный сбор оставив мусоропроводы в работе.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 484 Сообщение Lector.G » 08 июл 2020 09:52

№ 483: TheJudge, насчёт упаковки. Нигде в Европе разницы с упаковкой продуктов и прочего с нашими российскими упаковками не увидел.
Все идентично. Разве что бутылки и банки в автоматы принимают или контейнеры около магазина. Все. Остальное абсолютно все, как у нас.
Вернее, у нас как у них. :)

Smirnoff
Поблагодарили: 8 раз

№ 485 Сообщение Smirnoff » 08 июл 2020 10:20

TheJudge писал(а) ↑ 08 июл 2020 09:33: Контейнерная зона
Даже хуже будет. Какая там сумма озвучивалась на "реформацию"? 2500 на единицу? За эти деньги можно только крышки приварить двумя соплями.
Да, шляпа. Но это никак не отменяет плюсов отсутствия мусоропровода в подъезде.
TheJudge писал(а) ↑ 08 июл 2020 09:33: во многом зависит от УК
Ну да, мы же знаем, что разруха в клозетах.
УК может быть и добросовестной, но достаточно одной свиньи, чтобы превратить храм в хлев.

Единственное, что поспособствовало уменьшению грязи, запаха и насекомых это распространение мусорных пакетов. Ранее, прямо из ведра всё высыпалось, растекаясь по трубе.
Периодические засоры и сейчас происходят.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 486 Сообщение TheJudge » 08 июл 2020 11:23

Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 10:20: Но это никак не отменяет плюсов отсутствия мусоропровода в подъезде.
Плюсы отсутствия мусоропровода такие же, как у отсутствия канализации. Меньше риски проблем, при меньшем удобстве жителей. Это шаг назад.
Есть ещё плюсы отсутствия водопровода, отопления, электричества, лифта и газа в доме. Но вот нафик так жить, непонятно.
Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 10:20: УК может быть и добросовестной, но достаточно одной свиньи, чтобы превратить храм в хлев.
Свиней надо воспитывать, а проблемы решать, а не бегать от них, создавая проблемы всем.
Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 10:20: Периодические засоры и сейчас происходят.
Значит с мусоропроводом что то не так. Нормальный мусоропровод имеет клапан, который не позволит запихать невпихуемое в него. Клапан этот же имеет ещё и уплотнитель.

Smirnoff
Поблагодарили: 8 раз

№ 487 Сообщение Smirnoff » 08 июл 2020 12:00

TheJudge писал(а) ↑ 08 июл 2020 11:23: меньшем удобстве
Нет неудобств, если всё организовано хорошо. Да, и если мы начнем переходить на раздельный сбор, этого не избежать.
Конечно, то, с чем хотят работать "реформаторы" находится в неудовлетворительном состоянии и работы и вложений необходимо куда больше чем просто заварить.
Я согласен только с одним с тобой, что если это сделают через жопу, только заварив крышки, то лучше и не стоит.
TheJudge писал(а) ↑ 08 июл 2020 11:23: Свиней надо воспитывать
TheJudge писал(а) ↑ 08 июл 2020 11:23: Нормальный мусоропровод
Давай не будем о сферических конях. Мы все знаем как надо и что всё можно сделать. Только у соседа, гос-ва и УК свои приоритеты.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 488 Сообщение TheJudge » 08 июл 2020 13:54

Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 12:00: Нет неудобств, если всё организовано хорошо.
Разумеется есть. Сейчас я могу выйти в тапочках в подъезд и выкинуть мусор.
А одеваться и идти куда то на улицу менее удобно и затратно по времени.
Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 12:00: Да, и если мы начнем переходить на раздельный сбор, этого не избежать.
Как я уже сказал, не вижу противоречия. В том же СССР прекрасно сосуществовали раздельный сбор мусора и мусоропроводы. И сейчас могут. Просто нагрузка на мусоропровод уменьшится. А несортированные отходы никуда не денутся.
Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 12:00: Я согласен только с одним с тобой, что если это сделают через жопу, только заварив крышки, то лучше и не стоит.
А по другому тут и быть не может. Ты же видишь, что подход к проблеме уже на "отъебись". Нормального решения тут быть не может.
Smirnoff писал(а) ↑ 08 июл 2020 12:00: Давай не будем о сферических конях. Мы все знаем как надо и что всё можно сделать. Только у соседа, гос-ва и УК свои приоритеты.
С перевоспитанием свиней, как показывает практика, замечательно справляются камеры и штрафы. В том числе в Европе.
А с заваренными мусоропроводами, свинота без перевоспитания будет кидать мусор в окно или в унитаз, забивая стояк. Легче станет?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 489 Сообщение Радиоспециалист » 08 июл 2020 15:29

TheJudge писал(а) ↑ 08 июл 2020 13:54: свинота без перевоспитания будет кидать мусор в окно или в унитаз, забивая стояк.
==================================
Есть и варианты :)

Каждый день хожу в гараж или в Атом по этой дороге.
И каждый день вижу разные мешки с бытовыми отходами на углу дома Куйбышева 21/2, выбрасываемые подобной "свинотой".
Это вошло уже в привычку у жителя(ей) этого дома
Вложения
Куйб 21-2.jpg

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 490 Сообщение TheJudge » 08 июл 2020 18:24

Радиоспециалист писал(а) ↑ 08 июл 2020 15:29: Есть и варианты
Ну о том и речь. Решение о заварке мусоропроводов очевидно идиотское, шаг назад в развитии.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 491 Сообщение Радиоспециалист » 07 авг 2020 16:02

Вот вся мусорная реформа в одном снимке 8-)
Вложения
Мусорная реформа  07 08.gif

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 492 Сообщение олег307 » 08 авг 2020 13:28

Радиоспециалист писал(а) ↑ 18 июн 2020 08:58: В России предложили законсервировать мусоропроводы в домах
В Москве и области уже много лет так.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 493 Сообщение олег307 » 08 авг 2020 13:30

Smirnoff писал(а) ↑ 07 июл 2020 20:09: Что говорить, мусоропроводы ранее кишели тараканами.
Только там где жэк забил на санитарную обработку.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 494 Сообщение Злец » 09 авг 2020 00:26

№ 493: олег307, возможно... Но. У нас об прошлом годе четыре раза проводили дезинсекцию в подъезде и мусорокамере. Каждый раз после процедуры зверьё расползалось по всему дому.
Хотя нужно отдать должное: с каждым разом количества становились меньше.
Но и по сию пору отдельные экземпляры проникают в квартиры и шевелят усами, пугая нервных дам. 8-)

Slavka
R.I.P.
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 9 раз

№ 495 Сообщение Slavka » 09 авг 2020 20:06

№ 494: Злец, Т.е. сан.обработка канала мусоропровода так и не проводилась ?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 496 Сообщение Злец » 11 авг 2020 18:56

№ 495: Slavka, ты думаешь, мне УК представила подробный план работ? Подозреваю, что "в подъезде" - это и есть канал.
В подъезде есть некоторые не совсем опрятные жильцы... Так что есть места для передержки.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 497 Сообщение Ananas » 11 авг 2020 19:06

олег307 писал(а) ↑ 08 авг 2020 13:28:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 18 июн 2020 08:58: В России предложили законсервировать мусоропроводы в домах
В Москве и области уже много лет так.
Давно пора. Помыть эту трубу изнутри нереально. Зайдите в дом которому лет 30 и сравните со свежей постройки. В старом вонь в подъезде, просто местные привыкли и уже не замечают.

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 498 Сообщение Ret » 11 авг 2020 20:21

Ananas писал(а) ↑ 11 авг 2020 19:06: В старом вонь в подъезде, просто местные привыкли и уже не замечают.
Не пи$ди, у нас дому 35 лет и в подъезде с мусоропроводом чисто и не чем не воняет, а в старом районе без мусоропровода дышать нечем

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 499 Сообщение TheJudge » 11 авг 2020 21:10

Ananas писал(а) ↑ 11 авг 2020 19:06: Помыть эту трубу изнутри нереально.
Ещё как реально. Есть установки, которые ставятся сверху и чистят шахту чем-то вроде ёршика большого. Можно загуглить.
Ananas писал(а) ↑ 11 авг 2020 19:06: Зайдите в дом которому лет 30 и сравните со свежей постройки. В старом вонь в подъезде, просто местные привыкли и уже не замечают.
Откуда вы эти глупости берёте? Дому 35 лет, вони нет. Что я не так делаю?
Откуда вообще в подъезде вонь, если мусоропровод герметичен, как и клапаны на нём?

У вас ещё в доме канализация есть, вот её изнустри помыть нереально. И каки там всякие вонючие. Заварите её себе, чтобы в подъезде не воняло. Ну и в квартире.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 537 раз

№ 500 Сообщение Титания » 11 авг 2020 21:16

TheJudge писал(а) ↑ 11 авг 2020 21:10:Откуда вообще в подъезде вонь, если мусоропровод герметичен, как и клапаны на нём?
А еще если в чистоте содержится мусорокамера и контейнеры регулярно моются :)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 501 Сообщение TheJudge » 11 авг 2020 21:26

Титания писал(а) ↑ 11 авг 2020 21:16: А еще если в чистоте содержится мусорокамера и контейнеры регулярно моются
Да не, лучше всё изгадить, а потом на запах жаловаться!

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 502 Сообщение Ananas » 11 авг 2020 21:28

TheJudge писал(а) ↑ 11 авг 2020 21:10: Дому 35 лет, вони нет. Что я не так делаю?
Врёшь. Уж в советские времена и 90-е мусор бросали в первозданном виде. Без пакетов.
И канализация не воняет, потому что выхода нет. В унитазе специально водяная пробка в колене для этого. Можешь не отвечать, твою хрень читать неинтересно.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 503 Сообщение TheJudge » 11 авг 2020 22:12

Ananas писал(а) ↑ 11 авг 2020 21:28: Врёшь. Уж в советские времена и 90-е мусор бросали в первозданном виде. Без пакетов.
Да, и говном срали в унитаз, тоже без пакетов
Ananas писал(а) ↑ 11 авг 2020 21:28: И канализация не воняет, потому что выхода нет.
У мусоропровода тоже выхода нет в нормальном случае. Только не водная пробка, а клапан.

Annet
Аватара пользователя
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 504 Сообщение Annet » 29 авг 2020 09:35

Стала искать информацию, куда сдать батарейки и наткнулась на новоть
16 октября 2019 г. 10:17 | Пресс-служба администрации г. Сарова

Департамент городского хозяйства сообщает, что уже на этой неделе в Сарове начнутся работы по устройству 109 площадок для мусорных контейнеров. На них до 5 декабря будет установлен 121 зеленый контейнер, предназначенный для сбора отходов, неподлежащих переработке, и 46 желтых (в частном секторе) - для мусора, пригодного к вторичному использованию. В желтые контейнеры саровчанам следует выбрасывать стекло, бумагу, картон, металл, текстиль и пластик, в зеленые — все остальное. Вторичная переработка отходов будет проходить на комбинате за пределами города.

В 2020 году департамент городского хозяйства планирует оборудовать еще 147 контейнерных площадок и таким образом полностью обновить этот элемент городского благоустройства. Жители многоквартирных домов, желающие, чтобы на их площадках появились желтые контейнеры, должны принять соответствующее решение общего собрания собственников. Проявление такой инициативы не повлечет для жителей дополнительных расходов.

Ну ладно, может из-за пандемии 147 площадок не оформили.
Но 121 зеленый и 46 желтых - где они?

В Сарове принимают алюминий хоть где-то? Крышечки и пластиковые бутылки?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 505 Сообщение Радиоспециалист » 29 авг 2020 11:48

Annet писал(а) ↑ 29 авг 2020 09:35: Но 121 зеленый и 46 желтых - где они?
===================================
Разве непонятно, что виноваты жители -
не приняли решения на общих собраниях собственников МКД :)

В стране установлен строгий заявительный порядок. Хочешь чего - оформи, как положено, заявление или протокол,
подай чиновнику - а он рассмотрит и примет решение :D А может, и нет 8-)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 506 Сообщение bebe » 29 авг 2020 12:17

Annet писал(а) ↑ 29 авг 2020 09:35: Стала искать информацию, куда сдать батарейки и наткнулась на новоть
16 октября 2019 г. 10:17 | Пресс-служба администрации г. Сарова

Департамент городского хозяйства сообщает, что уже на этой неделе в Сарове начнутся работы по устройству 109 площадок для мусорных контейнеров. На них до 5 декабря будет установлен 121 зеленый контейнер, предназначенный для сбора отходов, неподлежащих переработке, и 46 желтых (в частном секторе) - для мусора, пригодного к вторичному использованию. В желтые контейнеры саровчанам следует выбрасывать стекло, бумагу, картон, металл, текстиль и пластик, в зеленые — все остальное. Вторичная переработка отходов будет проходить на комбинате за пределами города.

В 2020 году департамент городского хозяйства планирует оборудовать еще 147 контейнерных площадок и таким образом полностью обновить этот элемент городского благоустройства. Жители многоквартирных домов, желающие, чтобы на их площадках появились желтые контейнеры, должны принять соответствующее решение общего собрания собственников. Проявление такой инициативы не повлечет для жителей дополнительных расходов.

Ну ладно, может из-за пандемии 147 площадок не оформили.
Но 121 зеленый и 46 желтых - где они?

В Сарове принимают алюминий хоть где-то? Крышечки и пластиковые бутылки?
Площадки понатыкали по всему городу, "миллиард" освоили, а дальше, что-то пошло не так. И спросить не с кого, виноватых нет.
мусор_1.jpg
мусор_2.jpg
мусор_3.jpg
мусор_4.jpg
мусор_4.jpg (111.15 КБ) 599 просмотров
мусор_5.jpg
мусор_5.jpg (361.68 КБ) 598 просмотров
мусор_6.jpg
мусор_6.jpg (304.66 КБ) 598 просмотров
мусор_7.jpg
мусор_7.jpg (166.95 КБ) 598 просмотров
мусор_8.jpg

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 507 Сообщение digibolt » 29 авг 2020 12:47

bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 12:17: Площадки понатыкали по всему городу, "миллиард" освоили, а дальше, что-то пошло не так. И спросить не с кого, виноватых нет.
Тут IMHO есть два важных момента:

1) центр навязал эти мусорки местным властям,
местные власти установили эти уебищные железки и отчитались,
пошел шквал недовольства от граждан,
руководство как бы понимает, но сделать ничего не может, центр велел, погодите сейчас успокоится, там порешаем
успокоилось начали решать, кое что решили, например убрали помойку (4 фото, та которая первая из больших), мы с ней воевали, там пипец, что было

2) народ у нас простой, если эти коричневые штуки поставили, значит туда можно кидать мусор с двух рук
люди спутали и для себя решили, что это не помойки, а свалки
в идеале, как должно было быть: коричневые вот эти помойки, в них стоят зеленые контейнеры закрытые крышкой, вокруг чисто и фиалки
ага щаз, основной завоз начинается по ночам, приезжают с прицепами и отгружают куски шифера, колеса, дивана, кто-то деревья оппилил и все ветки на помойку, приехал, бросил и тикать, всю ночь машины дверьми хлопают
какие там нахер заказывайте крупногабаритные контейнеры 3-х тонники, если сюда можно все покидать.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 508 Сообщение digibolt » 29 авг 2020 12:57

помнится до кого, как установили эту помойку на этом место приезжал черный Mersedes (крафт) тонированый в ноль, вокруг какие-то братки в коже и все бритые, чего-то "решали", а через некоторое время кран-манипулятор поставил нам эту помойку

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 509 Сообщение bebe » 29 авг 2020 20:56

digibolt писал(а) ↑ 29 авг 2020 12:47:

1) центр навязал эти мусорки местным властям,
Какие бедняжки эти местные власти! А вякнуть, что это хрень собачья никто не осмелился? Чо спорить с центром ссыкотно, с места погнать могут, будешь спорить.
digibolt писал(а) ↑ 29 авг 2020 12:47: 2) народ у нас простой, если эти коричневые штуки поставили, значит туда можно кидать мусор с двух рук
люди спутали и для себя решили, что это не помойки, а свалки
в идеале, как должно было быть: коричневые вот эти помойки, в них стоят зеленые контейнеры закрытые крышкой, вокруг чисто и фиалки
ага щаз, основной завоз начинается по ночам, приезжают с прицепами и отгружают куски шифера, колеса, дивана, кто-то деревья оппилил и все ветки на помойку, приехал, бросил и тикать, всю ночь машины дверьми хлопают
какие там нахер заказывайте крупногабаритные контейнеры 3-х тонники, если сюда можно все покидать.
1. Это я много раз уже слышал, не мы плохие, народ плохой! (невоспитанный, жадный, и т.д. и т.п. список того, почему народ плохой, сколько угодно можно продолжать)
Не можешь справиться с проблемой возглавь её!
1.На улицах города нет урн в достаточном количестве, или они забиты мусором и их не очищают, вот отсюда и начинается скотское отношение к городу и к мусору, а за расстановку урн, как раз, местная власть отвечает. Но они даже с этим делом справиться не в состоянии.
2. Контейнерные площадки наставили, людям наобещали в ближайшее время установить контейнеры для раздельного сбора мусора, я сам, как дурак пэт бутылки стал не выкидывать, а собирать, ну думаю вот сейчас установят контейнеры и я как сознательный гражданин отнесу их в раздельный контейнер для пластика, какой я молодец! Месяц жду, два, уже и бутылки собирать некуда стало, выкинул в мусоропровод, заодно туда же полетела и вся моя вера в способность властей сделать что-то хорошее, даже за мой счет. А дальше все просто, окно овертона открыто, есть пустующие, бесхозные площадки для мусора, народ потащил на них свой мусор. Не мы плохие, народ плохой, это он плохо воспитан, власть не виновата.
3. Про крупногабаритный мусор, если бы от администрации шла пропаганда не про абстрактный патриотизм, а была разъяснительная работа, мол уважаемые горожане, для крупногабаритного мусора вот вам контейнеры, и стоят они там-то и там-то (адреса даны), захотели Вы вывезти диван, холодильник старый вот Вам телефон и стоит это примерно столько-то, а покрышки, батарейки, аккумуляторы старые вот туда везти надо, вот то было бы дело. Но ведь такого от городской администрации нет. Но зато не мы плохие, народ плохой. Про свалки в различных СНТ, я вообще молчу, что стоит Голубеву собрать всех председателей этих СНТ, гаражных кооперативов, пригласить природоохранную прокуратуру, пригласить специалистов, и нет, не втык им сделать этим председателям СНТ, а провести разъяснительную работу, как правильно надо организовать работу, в чем-то, возможно помочь. И все это должно происходить на постоянной основе, а не разовыми акциями.Но нет у нас руководителей в городе, нету! Есть недоделанные политики.

А нарушителей ловить надо, а как иначе? Преступников же ловят, сами они редко с повинной являются, ловить и наказывать. Раз наказали, два, глядишь на десятый раз поймут и такие, что не надо свой хлам вот так сваливать куда попало, но надо сразу дать людям возможность решить из проблему с мусором легально, а не просто наказывать.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей