Вывоз мусора

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 510 Сообщение Радиоспециалист » 29 авг 2020 21:40

bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:56: На улицах города нет урн в достаточном количестве, или они забиты мусором и их не очищают, вот отсюда и начинается скотское отношение к городу и к мусору, а за расстановку урн, как раз, местная власть отвечает. Но они даже с этим делом справиться не в состоянии.
====================================
Ответ горадминистрации по этому вопросу давно отработан - "заявок на установку урн от населения не поступало" :D

А очистка немногочисленных урн от мусора - одна из любимых тем умного сарова :)

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 511 Сообщение Avp1991 » 29 авг 2020 23:29

Сегодня увидел такой автомат. Похоже бороться с мусором раньше начнут комерсы чем чиновники. Точнее не бороться, а делать из этого деньги.
photo_2020-08-29_23-18-45.jpg
photo_2020-08-29_23-18-45.jpg (141.5 КБ) 2582 просмотра

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 512 Сообщение bebe » 30 авг 2020 09:59

Радиоспециалист писал(а) ↑ 29 авг 2020 21:40:
bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:56: На улицах города нет урн в достаточном количестве, или они забиты мусором и их не очищают, вот отсюда и начинается скотское отношение к городу и к мусору, а за расстановку урн, как раз, местная власть отвечает. Но они даже с этим делом справиться не в состоянии.
====================================
Ответ горадминистрации по этому вопросу давно отработан - "заявок на установку урн от населения не поступало" :D

А очистка немногочисленных урн от мусора - одна из любимых тем умного сарова :)
Система "Умный Саров" в очередной, тысячапятьсот первый, раз презентована Голубевым представителю Правительства РФ. Больше-то поговорить мэру с запредом Правительства не о чем. :D
https://vk.com/iz_sarova?w=wall-252491_147853

Annet
Аватара пользователя
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 8 раз

№ 513 Сообщение Annet » 30 авг 2020 11:26

№ 511: Avp1991, :up:

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 514 Сообщение digibolt » 31 авг 2020 17:24

bebe писал(а) ↑ 29 авг 2020 20:56: Про крупногабаритный мусор, если бы от администрации шла пропаганда не про абстрактный патриотизм, а была разъяснительная работа, мол уважаемые горожане, для крупногабаритного мусора вот вам контейнеры, и стоят они там-то и там-то (адреса даны), захотели Вы вывезти диван, холодильник старый вот Вам телефон и стоит это примерно столько-то, а покрышки, батарейки, аккумуляторы старые вот туда везти надо, вот то было бы дело.
Неа. Давай отмотаем назад. Вот до этих коричневых "беседок".
Стояло у нас пару зеленых мусорных контейнеров. Народ приходил и пакеты в них кидал (еще и крышкой закрывал). Редко-редко, кто-нибудь покрышку старую положит рядом. Все было заебок и все были довольны. Поставили вот эти коричневые. В них стоят теже два зеленых контейнера. И тут началось. Казалось бы ничего не поменялось. Но потащили из всез щелей. То что раньше было на участке сложено и как-то потом утилизировалось, все потащили на тележках к коричневым помойкам.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 515 Сообщение bebe » 31 авг 2020 22:28

digibolt писал(а) ↑ 31 авг 2020 17:24: Казалось бы ничего не поменялось.
Лично для меня, с момента начала мусорной реформы, ровным счётом ничего не поменялось, мусора у меня больше не стало, покрышки и старые диваны я не выкидываю, но платить, за вывоз мусора я стал больше :(
И поменялось ещё одно, мусора на улицах я стал видеть гораздо больше, ну в смысле не разбросанного по улице мусора в виде бумажек, а мусора сваленного около забитых контейнеров (как на фото). Может я конечно выводы из всего этого делаю неправильные, но по мне, так вся эта мусорная реформа только во вред как людям, так и экологии прошла. А дальше у меня вопросы к тем кто эты реформу разрабатывал, утверждал и внедрял, к качеству их работы. Кто эти люди, ответят ли они за то, что у них не получилось? Да и вообще с какой целью они затевали реформу, создается впечатление, что лозунги под которыми она начиналась это только лозунги для нас, для дураков, а на самом деле это был просто передел сфер влияния в очень и очень доходном бизнесе.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 516 Сообщение Радиоспециалист » 31 авг 2020 22:33

bebe писал(а) ↑ 31 авг 2020 22:28: на самом деле это был просто передел сфер влияния в очень и очень доходном бизнесе.
=========================
Никаких сомнений, что именно так и было.
С очень отрицательным результатом и с разрушением наработанных схем вывоза мусора.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 517 Сообщение Радиоспециалист » 08 сен 2020 12:34

Пакетриованный сбор мусора в ЯС :)

Изображение

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 518 Сообщение bebe » 08 сен 2020 12:48

Радиоспециалист писал(а) ↑ 08 сен 2020 12:34: Пакетриованный сбор мусора в ЯС :)

Изображение
Много ли работающего народа уже дома в период с 17-00 до 18-00?
Помните раньше всегда ругали ненавязчивый советский сервис, когда вроде ты заплатил, но условия тебе диктует исполнитель услуг, похоже ничего не изменилось и после наступления в России капитализма, исполнитель абсолютно не заинтересован в удобстве потребителя его услуг.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 519 Сообщение Радиоспециалист » 08 сен 2020 13:14

О ! :)
И в ТИЗЕ , и на Аэродроме сбор мусора теперь тоже пакетриованный 8-)
Вот думаю - или совсем не проверяют, что пишут, или так теперь это называется ? :kos:

Изображение

Изображение

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 520 Сообщение Радиоспециалист » 29 сен 2020 19:26

Итоги мусорной реформы. Уже привычная картина в Сарове
Вложения
ЗАТО Саров пл Ленина.jpg
ЗАТО Саров пл Ленина 1.jpg

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 521 Сообщение bebe » 30 сен 2020 12:41

И ведь снова никто перед народом не извинится, никто не понесет наказания, а денежки-то ужо того, по карманам распиханы, тарифы подняты, сферы влияния поделены.

Счетная палата назвала безуспешной "мусорную реформу" в России

Москва. 29 сентября. ИНТЕРФАКС — В Счетной палате РФ ситуацию в обращении с твердыми коммунальными отходами (ТКО) в России считают неблагополучной, а реформу в этой сфере – безуспешной.
Ведомство подготовило "Анализ выполнения мероприятий, обеспечивающих экологическую безопасность РФ, в части ликвидации объектов накопленного вреда и формирования комплексной системы обращения с ТКО". Согласно этому документу, в 2019 году в России образовано 65 млн тонн ТКО, или 450 кг на человека. В отличие от мировой практики приоритетным способом обращения с ТКО в ОРФ остается захоронение — более 90% отходов направляется на полигоны и свалки.

"При этом ситуация с объектами размещения близка к критической — при сложившихся темпах роста объемов образования ТКО 1-2% в год существующие мощности полигонов в 32 субъектах будут исчерпаны до 2024 года, а в 17 из них — до 2022 года. Так, по состоянию на 1 января 2019 года мощности полигонов будут исчерпаны менее чем через месяц в Магаданской области, Бурятии, через три месяца — в Забайкальском крае, Еврейской автономной области, через 7 месяцев — в Краснодарском крае. Наряду с "разрешенными" существуют еще и несанкционированные свалки, за 2019 год их выявлено более 27 тыс. площадью почти 13 тыс. га (ликвидировано 18 тыс. свалок площадью 1,6 тыс. га)", — отмечается в документе.

В результате Счетная палата охарактеризовала ситуацию в обращении с ТКО как неблагополучную. Ведомство также отмечает, что с 2019 года в РФ начата реформа в сфере обращения с отходами. Однако пока она безуспешна по вине федеральных и региональных властей.

Так, Минприроды не обеспечило своевременное принятие нормативных правовых актов на федеральном уровне, что привело к неготовности регионов вступить в реформу. Ведомство также не обеспечило эффективную работу ПАО "Российский экологический оператор" (РЭО, оператор федерального проекта по ТКО) и не завершило создание единой государственной системы учета ТКО.

При этом исполнение бюджетных назначений по федеральному проекту ТКО за 2019 год является крайне низким и составляет 624,5 млн рублей, или 5,5% от предусмотренных сводной бюджетной росписью в размере 11,4 млрд рублей.

Выявлены недостатки и в работе РЭО: не утверждены стратегия развития компании до 2024 года, ее инвестиционная политика, порядок финансирования инвестиционных проектов и прочее.

Счетная палата предлагает проработать вопросы, касающиеся федерального проекта ТКО. В том числе, скорректировать показатели направленных на обработку и утилизацию ТКО, скорректировать финансовое обеспечение расходов на создание объектов утилизации и обработки ТКО, разработать мероприятия по ликвидации накопленного вреда окружающей среде, предусматривающие измерения и исследования почвы, воды и воздуха, а также скорректировать региональные программы в области обращения с отходами и т.д.
https://realty.interfax.ru/ru/news/arti ... um=desktop

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза
Связаться:

№ 522 Сообщение BadBlock » 01 окт 2020 03:32

bebe писал(а) ↑ 30 сен 2020 12:41: Счетная палата назвала безуспешной "мусорную реформу" в России
Рот Фронт по этому поводу:

"...О том, что мусорная реформа буксует, мы уже писали не один раз. Теперь этот факт признали и чиновники. Но «косметические» предложения Счётной палаты по выходу из сложившейся ситуации, опубликованные в отчёте, никак не решат проблему.

Капиталистическая система производства, направленная на максимальное получение прибыли, не способна решить проблему утилизации отходов. С одной стороны стоят интересы владельцев корпораций: увеличение объёмов продаж и сокращение издержек производства. С другой стороны – интересы Человечества: сохранение пригодной для жизни среды обитания.

В борьбе за сохранение природы, чистый воздух и воду без запаха бензина простые люди иногда одерживают победы. Но это лишь отдельные временные уступки, на которые идёт капитал. Своими «поражениями» он лишь создаёт иллюзию возможности существования «капитализма с человеческим лицом». А тем временем продолжает уничтожать окружающую среду по всему миру.

Шанс по-настоящему решить «мусорный» вопрос может появиться только при плановой социалистической экономике, учитывающей весь жизненный цикл продукции: от разработки и производства до утилизации."

https://www.rotfront.su/schyotnaya-pala ... val-musor/

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 523 Сообщение Радиоспециалист » 03 окт 2020 12:40

Сегодня под Богородском. Горит мусорная свалка. Автомобили едут реально "наощупь". Жители пишут, что горит уже неделю.

https://vk.com/ekipazh52?z=video-173855 ... -173855934

https://vk.com/video-173855934_456240417


Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 525 Сообщение Радиоспециалист » 20 ноя 2020 11:38

Изображение

Главой «мусорной» госкомпании снова стал уволенный год назад Буцаев

Денис Буцаев вновь назначен генеральным директором «Российского экологического оператора» (РЭО) спустя год после отставки. РЭО занимается формированием комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами.

«Назначить Буцаева Дениса Петровича генеральным директором публично-правовой компании по формированию комплексной системы обращения с твердыми коммунальными отходами "Российский экологический оператор" сроком на три года»,— говорится в распоряжении премьер-министра России Михаила Мишустина.

Напомним, РЭО был создан в январе 2019 года. Ее возглавил Денис Буцаев, но был досрочно отправлен в отставку в конце ноября. Тогда на его место прочили бывшего главу Минстроя, аудитора Счетной палаты Михаила Меня. В итоге в конце января 2020 года РЭО возглавил Илья Гудков. После разработки федеральной схемы по обращению с отходами, которая, по оценке ведомства, является «фундаментом для полноценной цифровизации данной отрасли с целью ее прозрачности», его уволили в конце октября.

https://www.kommersant.ru/doc/4577311?u ... newsletter

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 526 Сообщение TheJudge » 23 ноя 2020 11:16

К вопросу о мусоропроводах.
Помнится тут рассказывали сказки, как здорово, когда в МКД нет мусоропровода! Всё чисто, аккуратно и не воняет.

И довелось мне вчера побывать в новостройках около стадиона. 14 этажей без мусоропровода. Собрался я уже уходить, подхожу к лифтовой площадке и чую запах мусора. Стало интересно, походил по площадке, мусоропровода не нашёл. Вызвал лифт, приезжает. Но поднимался я на одном лифте, а обратно пришёл другой. Ну и что вы думаете? Правильно. Воняет в лифте, а на полу лифта даже помойные следы и подтёки. Видимо капало с пакета, пока несли. На улице тоже обнаружил контейнер, с горкой заваленный мусором. От контейнера воняло даже в минуса. Ворона радостно дербанила пакет у меня на глазах. И всё это счастье в 20 метрах от окон дома, посреди парковки.

Не знаю, почему это теперь считается каким-то благолепием. С виду, задница полная. Нахер так жить.
Явный индикатор того, что общество утрачивает технологию содержания и обслуживания мусоропровода в МКД и возвращается на шаг назад. К вонючим помойкам около дома.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 527 Сообщение bebe » 23 ноя 2020 11:24

Радиоспециалист писал(а) ↑ 20 ноя 2020 11:38: является «фундаментом для полноценной цифровизации данной отрасли с целью ее прозрачности»
Так вот чего нам не хватало, что бы от мусорок не воняло! А я то, грешным делом, считал, что просто надо наладит работу, оказывается нет, надо весь мусор оцифровать. :D

По поводу смены фигурантов
Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место, посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет про то что "она только что все вытерла, а они опять натоптали". Менеджеры начинают расставлять мебель, вымерять ее положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту... Бабушка не выдерживает и спрашивает: "Ребята, а что вы делаете то?" Один из менеджеров объясняет: "Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим - и все у нас будет замечательно". Знаешь, милок, говорит бабка, до Революции, вот в этом самом доме был бордель, так когда у них доходы падали, они кровати не двигали. Они блядей меняли."

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 528 Сообщение bebe » 30 ноя 2020 09:53

О как! Целый представитель Президента призвал народ, а что не сам Президент? :D
Надо это в маразм положить, совсем власть с катушек съезжает. Нихуя не сделала для того, что бы внедрить раздельный сбор мусора, но уже придумала как сделать нам жизнь еще хуёвее. Мне даже страшно себе представить, к каким последствиям это инициатива может привести у нас в городе, если их инициатива по установке только контейнерных площадок для раздельного сбора мусора в городе, привела вот к этому viewtopic.php?p=3118481#p3118481 Чо будет, если все мусоропроводы заварят :facepalm:


Спецпредставитель президента РФ призвал отказаться от мусоропроводов

В России необходимо законсервировать мусоропроводы во всех многоквартирных домах для эффективного внедрения программы по раздельному сбору твердых коммунальных отходов. Такое мнение высказал специальный представитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.
https://iz.ru/1093792/2020-11-30/spetcp ... um=desktop

WerwolF
Аватара пользователя
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 16 раз

№ 529 Сообщение WerwolF » 30 ноя 2020 10:01

bebe писал(а) ↑ 30 ноя 2020 09:53:
Спецпредставитель президента РФ призвал отказаться от мусоропроводов

В России необходимо законсервировать мусоропроводы во всех многоквартирных домах для эффективного внедрения программы по раздельному сбору твердых коммунальных отходов. Такое мнение высказал специальный представитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов.
https://iz.ru/1093792/2020-11-30/spetcp ... um=desktop
https://www.youtube.com/watch?v=jlN5IGzgg2o

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 530 Сообщение TheJudge » 30 ноя 2020 10:26

bebe писал(а) ↑ 30 ноя 2020 09:53: Спецпредставитель президента РФ призвал отказаться от мусоропроводов
Кучно пошло. Разные клованы выступают с одними и теми же лживыми тезисами, как по методичке.

И крысы у них в герметичных мусоропроводах и камерах завелись. И борщ то у них вместе с картоном кидают, ай ай ай. И раздельному сбору мешают (тут вообще непонятно КАК мусоропроводы мешают раздельному сбору?). Чую впереди ещё один кидок. Шаг назад в коммунальных технологиях и дополнительное обременение граждан. Хотят на них повесить дополнительные работы и ещё денег собирать побольше.
Лучше бы производителями озаботились, которые говно одноразовое выпускают и извращаются с упаковкой.

Хотя пока, вроде как, можно слать нахер.
https://www.rbc.ru/society/30/11/2020/5 ... e1d81b3e6c
При самом серьезном подходе к этому вопросу, по мнению Иванова, сперва необходимо заварить мусоропроводы во всех многоквартирных домах. «Чтобы это сделать, естественно, требуется согласие жильцов, причем стопроцентное. Вот, например, хоть один житель из многоэтажки на 1 тыс. квартир выскажется против, и все: мусоропровод останется», — отметил он.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 531 Сообщение Manfred » 30 ноя 2020 15:55

TheJudge писал(а) ↑ 30 ноя 2020 10:26: Лучше бы производителями озаботились, которые говно одноразовое выпускают и извращаются с упаковкой.
:up: да... одна болтология об экологии и экономии ресурсов

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 532 Сообщение Splinter » 03 дек 2020 09:12

Немного не понял.
в Сарове оператором по работе с ТКО является МСК-НТ (зона регионального оператора Нижегородской области "Арзамасская", зона (кластер) №7).
Работу с ТКО считают либо от числа проживающих, либо от количества квадратных метров.
У нас - от количества квадратных метров, что само по себе странно: мусор генерит не площадь, а число людей на ней: чем больше народу - тем больше мусора, при чем тут площадь помещения.

На сайте МСК-НТ даже есть калькулятор для расчета: http://nizhny.msk-nt.ru/#calculate
Он всего для двух кластеров считает, но, к счастью, для Сарова есть.
Выбираю "Кластер 7", в выпадающем списке нахожу "г.Саров", далее ввожу в поле площадь квартиры, нажимаю "Рассчитать" и получаю сумму вдвое ниже той, что у меня в платежках: по мнению МСК-НТ я должен платить намного меньше, чем мне насчитывают в нашей СБК.

Перебором выяснил, что если ввести площадь на 50,6% больше той, что у меня есть реально, то вот только тогда калькулятор выдаст примерно ту же цифру, что в платежке.

Далее.
На сайте по первой ссылке указано, что стоимость 1 кубометра ТКО для кластера 7 составляет 601,59 руб.
Однако, если опять же брать цифры из платежки и пересчитать их на один целый кубометр, то его стоимость взлетает до 907,06 руб, а совсем на 601, 59.

Как так и кому верить?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 533 Сообщение bebe » 03 дек 2020 10:29

Splinter писал(а) ↑ 03 дек 2020 09:12: Как так и кому верить?
Верить сейчас никому нельзя, не УК, не СБК, не, тем более, МСК-НТ, не для того они создавались, что бы честно зарабатывать деньги.
Я думаю, что для начала надо написать запрос в свою УК, с просьбой привести расчет стоимости этой услуги конкретно для тебя (вроде есть НПА, который обязывает их тебе такой расчет предоставить), у тебя-то нет ни каких договорных отношений не с СБК, не с МСК-НТ, а дальше в зависимости от ситуации, в Роспотребнадзор, Госжилнадзор, Прокуратура. Пусть проверяют их.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 534 Сообщение Splinter » 03 дек 2020 10:34

bebe писал(а) ↑ 03 дек 2020 10:29: не, тем более, МСК-НТ,
В МСК-НТ я уже позвонил полчаса назад, у них для Саров даже отдельные специалисты есть, курирующие именно Саров (831-265-31-22, доб. 526 или 527).
Там примерно так и ответили: мы не при чем, у нас только тарифы, а чо вам насчитывают - это спрашивайте в вашей УК.

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 537 раз

№ 535 Сообщение Титания » 03 дек 2020 10:36

№ 534: Splinter, а кто у нас муж?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 536 Сообщение Splinter » 03 дек 2020 10:39

bebe писал(а) ↑ 03 дек 2020 10:29: написать запрос в свою УК, с просьбой привести расчет стоимости этой услуги конкретно для тебя (вроде есть НПА, который обязывает их тебе такой расчет предоставить)
Вот такое нашел, со ссылками на разные НПА.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 537 Сообщение bebe » 03 дек 2020 10:49

Splinter писал(а) ↑ 03 дек 2020 10:39:
bebe писал(а) ↑ 03 дек 2020 10:29: написать запрос в свою УК, с просьбой привести расчет стоимости этой услуги конкретно для тебя (вроде есть НПА, который обязывает их тебе такой расчет предоставить)
Вот такое нашел, со ссылками на разные НПА.
Если не лень, разберись с этим, результаты разборок выложи, думаю многим интересно это будет. Кстати, а какая у тебя УК?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 538 Сообщение Splinter » 03 дек 2020 11:04

bebe писал(а) ↑ 03 дек 2020 10:49: Кстати, а какая у тебя УК?
ЦЖКХ.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 539 Сообщение Splinter » 03 дек 2020 11:08

Тьфу, блин, я сам себе слепой буратино.
Я для расчета не ту цифру взял из платежки.
Если посчитать правильно, то все совпадает и с калькулятором, и с указанными тарифами на сайте оператора.
Прошу прощения за дезинформацию, мой косяк. :facepalm:

Разобрался, все нормально.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RamzesIV и 9 гостей