Тем временем в России - 2019
При искусственном завышении себестоимости - наказание. Посредников уничтожить как явление. Короче, возврат к экономике СССР.
Но это не реализуемо в наших реалиях без силовой смены власти и строя. А к ним призывать низзя
-
ТА еще!
- Поблагодарили: 309 раз
№ 1532: TheJudge,
Больше скажу - и торговые сети типа обуздать пытались всякими законами умными, запрещающими дополнительные поборы в виде премий, скидок и бонусов за то и за это.
Результат?
Прямых премий и бонусов не стало, зато стали "маркетинговые услуги" и "изменение цены на период действия акции". Торговые сети кружными путями так и имеют свои 30-40% наценки, производитель теряет выручку, а потребитель видит только постоянно растущие цены на прилавке.
Нерабочая схема, о том и речь
Больше скажу - и торговые сети типа обуздать пытались всякими законами умными, запрещающими дополнительные поборы в виде премий, скидок и бонусов за то и за это.
Результат?
Прямых премий и бонусов не стало, зато стали "маркетинговые услуги" и "изменение цены на период действия акции". Торговые сети кружными путями так и имеют свои 30-40% наценки, производитель теряет выручку, а потребитель видит только постоянно растущие цены на прилавке.
Нерабочая схема, о том и речь
Я написал свой пост в ответ наТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 15:35: № 1527: Asher,
Торговые сети обяжи наценку делать фиксированную, в те же 10%
Производители не самые алчные наценщики в цепочке до потребителя.
И уменьшение себестоимости вопрос не столь очевидный.
Все может закончиться соевой колбасой, пальмовомасловыми сырами и отсутствием индексации зарплаты работникам на неопределенные сроки
Там именно о производителях идет речь. А за качество бороться только ГОСТами и жестким контролем.
Последний раз редактировалось Asher 07 авг 2019 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Да. Пока не изменится строй.
-
ТА еще!
- Поблагодарили: 309 раз
На производящем предприятии работали? Не а-ля ВНИИЭФ, а реальном, со станками, механизмами, вопросами реализации здесь и сейчас.Asher писал(а) ↑ 07 авг 2019 16:08: А за качество бороться только ГОСТами и жестким контролем.
Поведайте механизм снижения себестоимости производства колбасы, например, без ущерба качеству
Ну, я и говорю - утопияAsher писал(а) ↑ 07 авг 2019 16:10: Пока не изменится строй.
№ 1540: ТА еще!,
Так пишешь, как будто строй никогда в истории не менялся, человечество было рождено Адамом и Евой сразу вместе с капитализмом. А всё остальное — утопия.
Так пишешь, как будто строй никогда в истории не менялся, человечество было рождено Адамом и Евой сразу вместе с капитализмом. А всё остальное — утопия.
А кто мне подскажет, какой у нас сейчас строй?
№ 1543: Настена88, капитализм же!
Строй на порядок выше возможен когда народ достиг определённого нравственного уровня развития. Всё что ниже, особенно такое явление как народ массово справляющий все праздники с алкоголем и пропивающий свои мозги, будет тянуть нас обратно к низшим строям, как капитализм и т.п
-
ТА еще!
- Поблагодарили: 309 раз
№ 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Эта бредовая картинка никакого отношения к социализму не имеет вообще.
Профессор не знает, что такое социализм? Навряд ли.
А вот на картинке чьи-то влажные фантазии — это, по ходу, да.
А вы поинтересуйтесь, для разнообразия, реалиями 1917 года. Высотой морального уровня населения России в то время. Например, поинтересуйтесь, как и сколько тогда пили. Когда при сватовстве вопроса "пьёт или не пьёт" В ПРИНЦИПЕ не было, был ТОЛЬКО вопрос "каков во хмелю". Поинтересуйтесь уровнем грамотности населения. Поинтересуйтесь особенностями быта тех времён - что делали с конокрадами, что делали с неверными жёнами. Вспомните поговорку "не бьёт-значит не любит" и описание счастливой (!!!) семьи "муж попался хороший, почти её не бил".valeriy писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:33: Строй на порядок выше возможен когда народ достиг определённого нравственного уровня развития. Всё что ниже, особенно такое явление как народ массово справляющий все праздники с алкоголем и пропивающий свои мозги, будет тянуть нас обратно к низшим строям, как капитализм и т.п
Можете поинтересоваться и городской моралью, благо описания есть. (впрочем, это менее важно, горожан к 1917 году меньшинство в России). Вспомните узаконенные публичные дома. И так далее, и так далее...
Да там про народ твёрдо можно было сказать "народ достиг определённого нравственного уровня разложения".
И вот в этих реалиях был построен принципиально новый строй.
№ 1547: BadBlock, № 1548: Helen, персонажа просто клинит на почве алкоголя, вот и все, ваш Кэп
Не выпивка делает строй, а строй делает выпивку.
Дай людям будущее вместо безнадёги - они пить перестанут, пахать начнут.
А вообще, любому борцу с пьянством очень полезно узнать как именно китайцы справились с опиумом. По той же технологии можно справиться и с пьянством (опиум-то пострашнее пьянства штука).
Дай людям будущее вместо безнадёги - они пить перестанут, пахать начнут.
А вообще, любому борцу с пьянством очень полезно узнать как именно китайцы справились с опиумом. По той же технологии можно справиться и с пьянством (опиум-то пострашнее пьянства штука).
Получается даже социализм не возможен без устойчивого уровня нравственности народа? Ну собственно действительно, в эксперименте же они под конец обленились, ссорились и ругались. Печалькаvaleriy писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:33: Строй на порядок выше возможен когда народ достиг определённого нравственного уровня развития. Всё что ниже, особенно такое явление как народ массово справляющий все праздники с алкоголем и пропивающий свои мозги, будет тянуть нас обратно к низшим строям, как капитализм и т.п
Вот интереснейший текст (про быт дореволюционных домов терпимости), обладающий ценным свойство аутентичности:Helen писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:47: Можете поинтересоваться и городской моралью, благо описания есть. (впрочем, это менее важно, горожан к 1917 году меньшинство в России). Вспомните узаконенные публичные дома.
https://ruthenia.ru/folklore/veselova3.htm - предисловие
https://ruthenia.ru/folklore/veselova4.htm - текст
Читать тяжело - не из-за изложенных подробностей, а просто из-за отсутствия пунктуации и потоковости сознания.
Кстати, весь сайт безумно интересен, только перечитать его никакой жизни не хватит.
Вполне возможен.Еленыч писал(а) ↑ 07 авг 2019 19:13: Получается даже социализм не возможен без устойчивого уровня нравственности народа?
Не надо путать СССР построенный Лениным и Сталиным и тем, что с ним сделал кукурузный иуда.Еленыч писал(а) ↑ 07 авг 2019 19:13: Ну собственно действительно, в эксперименте же они под конец обленились, ссорились и ругались.
Я так-то не возражаю, если что.ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: № 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Однако, "неофеодализм" — это такое прикольное слово, под которым каждый имеет в виду что-то своё, и договориться о том, что же оно должно означать и с какой целью внедряется, пока не получилось.
Так.ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: № 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Если в России есть возможность получать прибыль от вложения денег вообще, и в средства производства в частности, и если при власти находятся люди или группы людей, основные доходы которых являются доходом от вложенных ими денег - то значит в России капитализм. Точка.
Как показывает практика, все кидающиеся "неофедализмом" моментально сливаются, когда просишь даже не сравнительную таблицу, а хотя бы принципиальные отличия от капитализма и феодализма.BadBlock писал(а) ↑ 08 авг 2019 02:45: Однако, "неофеодализм" — это такое прикольное слово, под которым каждый имеет в виду что-то своё, и договориться о том, что же оно должно означать и с какой целью внедряется, пока не получилось.
В ваших словах - в чем подвох?Helen писал(а) ↑ 08 авг 2019 10:40:Так.ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: № 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Если в России есть возможность получать прибыль от вложения денег вообще, и в средства производства в частности, и если при власти находятся люди или группы людей, основные доходы которых являются доходом от вложенных ими денег - то значит в России капитализм. Точка.
В том, что вы забываете про "право собственности на средства производства". Неужто вы классиков подзабыли?
нет, вы все помните, да?
ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?
Да не "священная" она у нас, ну совсем не "священная".
Вы прекрасно осведомлены, что если феодал государство российское повелело забрать у законного собственника что-то, то ...
Примеры?
земельные вопросы при подготовке АТЭС-2012, ОИ-2014, ЧМ-2018, капитальные здания на улицах Москвы...
Ну, это как грицца, случаи на виду, эталонные.
Но сколько таких, более мелких, когда, предприятие, заводик, мастерская.... приглянулись челяди/родственникам феодала кого то из правящих кругов РФ и пр.?
Тогда хозяина на пару месяцев "закрывают", дербанят СОБСТВННОСТЬ, и ..и отпускают с миром, т.к. никакой суд в России не вернет ему уже отобранное с позволения феодала Власти.
Зачем такие как TheJudge яростно требуют таблиц и пр. "даказательств"?
Чтобы пустопорожними разговорами замылить очевидный факт - с "правом собственности" в РФ дела обстоят так, что кое-кому и феодализм покажется передовым строем.
И что ж за строй сейчас в РФ?
Ессно, не капитализм, а нечто многоукладное, где ценится не производство с целью получения прибыли, а степень близости к властному органу, чиновнику, который защитит тебя и твое производство и от "иска Роснефти" и от "наезда" местного участкового.
И какой экономический и политический строй это нам напоминает???
Да любой, где нет разделения властей и, самое главное, собственность не защищена независимым судом. Но только не капитализм, в котором как известно, за собственность и убить можно. И быть оправданным. Потому что - святое.
Другими словами.
Это да, в России зарабатывать (как при капитализме) прибыль ты можешь.
Но только при условии, что твое средство извлечения прибыли НЕФОРМАЛЬНО защищено. Ну дружба там с феодалом, родственные связи, корочки...
священность нигде не декларируется. Право на собственность средств производства есть? Есть. Всё, этого достаточно по определению.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?
Да не "священная" она у нас, ну совсем не "священная".
А вообще, капитализм, это не только одно это право на средства производства, там куча отличий, десятки. И по всему выходит, что у нас именно капитализм.
Чтобы вы сами поняли, что несёте хероту, высосанную хорошо если из пальца.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Зачем такие как TheJudge яростно требуют таблиц и пр. "даказательств"?
Составьте таблицу с отличиями и всё станет на свои места. Будет наглядно видно, что в России именно что капитализм, и ничего другого.
С ним везде дела так обстоят. В тех же СШП сотрудник полиции имеет право изъять у гражданина наличность суммой свыше 2 килобаксов, по подозрениям. И вернуть их будет стоить около 10 килобаксов, на суды и адвокатов. Которые не возмещаются. Так что сумму до 10 килобаксов возвращать просто не выгодно.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Чтобы пустопорожними разговорами замылить очевидный факт - с "правом собственности" в РФ дела обстоят так, что кое-кому и феодализм покажется передовым строем.
А всё почему так? Да потому что это капитализм. Диктатура буржуазии. Все ваши права, всего лишь права, которые необходимо регулярно отстаивать, доказывать и подтверждать.
Постройте таблицу и наглядно увидите. Если хотите понять, а не просто побрюзжать на кухне.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: И что ж за строй сейчас в РФ?
Естественно капитализм. Что там ценится у кого, не имеет никакого значения для сути формации.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Ессно, не капитализм, а нечто многоукладное, где ценится не производство с целью получения прибыли, а степень близости к властному органу, чиновнику, который защитит тебя и твое производство и от "иска Роснефти" и от "наезда" местного участкового.
Очевидно же, что капитализм. Где диктатура буржуазии. Где власть, это товар. Где законы пишут крупные буржуи, под себя естественно. Где буржуи сбиваются в группы. Это везде, при капитализме. Опять же за океаном, все крупные буржуи не абы кто, а так или иначе потомственные буржуи со связями во власти.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: И какой экономический и политический строй это нам напоминает???
Это уже частные случаи внутри капиталистической системы. Основные признаки неизменны.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Но только при условии, что твое средство извлечения прибыли НЕФОРМАЛЬНО защищено. Ну дружба там с феодалом, родственные связи, корочки...
================================================================================TheJudge писал(а) ↑ 09 авг 2019 10:35: в России именно капитализм, и ничего другого.
Абсолютно верно ! И все расуждения вокруг да около этого - как говаривали в старину - муде к бороде
Я вас сейчас потрясу. Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?
Капитализм целиком и полностью стоит на как раз присвоении чужой частной собственности, это вообще одно из его основных и определяющих свойств. Все крики про святость и неприкосновенность частной собственности при капитализме - это чудовищная ложь, и это кричат ИМЕННО потому, что капитализм существует воровством и грабежом.
Более того, именно капитализм является более эффективной системой присвоения чужой частной собственности, чем феодализм!
Смотрите сами. Разорение (банкротство) неудачников есть потеря этим самым неудачником всей его собственности - в чужую пользу разумеется. Банкротства есть именно черта капитализма (так что о "неправильности" капитализма можно забыть. Есть капитализм - есть банкротства). Где здесь святость частной собственности?
Налоги и штрафы - есть присвоение частной собственности гражданина государством. Собственно, при капитализме налоги ничем принципиально от грабежа не отличаются. А капитализм, кстати, государства не отрицает, он его подчиняет себе. Где здесь святость частной собственности?
И так далее, и так далее, и так далее...
Неисчислимо число способов отъёма частной собственности при капитализме. Даже узаконенных.
Вся борьба за выгоду при капитализме (а борьба за выгоду - это основа основ капитализма) есть борьба за чужую собственность, которую хотят сделать своей.
Капитализм, если быть честным, на самом деле делает следующее: Я ХОЧУ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ УКРАЛ У ДРУГИХ.
То есть при капитализме неприкосновенность частной собственности - это не для всех, а ТОЛЬКО для богатых. А бедные при капитализме существуют для того, чтобы у них собственность отнимать...
№ 1561: Helen,
разрешите уточню
разрешите уточню
При феодализме вообще нет как такового права частной собственности в том виде, что при капитализме. Всё, по сути, принадлежит государству\королю. Может дать землю, может забрать. Может что угодно забрать. При этом купить ту же землю в собственность, невозможно.Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Более того, именно капитализм является более эффективной системой присвоения чужой частной собственности, чем феодализм!
Тоже неверно, нету никакой неприкосновенности. Есть описанная Вами грызня, так что богатые друг друга тоже прекрасно кусают и грызут. В том числе посредством государства. Антимонопольные комитеты, которые могут заставить разделить бизнес. Или наложить очень хорошие штрафы. Всё это часть грызни.Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: То есть при капитализме неприкосновенность частной собственности - это не для всех, а ТОЛЬКО для богатых.
================================Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.
Наивно ожидать этого от н/антихриста
Вы только пищи ему дали
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей