Стимулирование при социализме

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 60 Сообщение BadBlock » 25 фев 2019 07:01

Наглядная агитация на селе, СССР, 1982 г.

https://www.youtube.com/watch?v=J5wrHCEpM5g 

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 207 раз
Связаться:

№ 61 Сообщение ТА еще! » 25 фев 2019 08:15

Отец рассказывал о поощрительных грамотах в мусорках на выходе из помещения, где проходили производственные собрания с награждениями.
По крайней мере при позднем социализме стимулирования в форме грамот/вымпелов/переходящих знамен уже не воздействовали на передовое сознание, и грамоты в мусорках тому яркое подтверждение.
Многожды озвучивала и остаюсь при своем: лозунгами о всеобщем благе на индивида воздействовать можно. Но не долго.
Как ни выстраивай пропагандистскую машину, рано или поздно частное станет важнее общественного, такова природа человека

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 62 Сообщение BadBlock » 25 фев 2019 09:33

№ 61: ТА еще!,
> Отец рассказывал о поощрительных грамотах в мусорках на выходе из помещения, где проходили производственные собрания с награждениями.
> По крайней мере при позднем социализме стимулирования в форме грамот/вымпелов/переходящих знамен уже не воздействовали на передовое сознание, и грамоты в мусорках тому яркое подтверждение.

Твой отец лжёт. Или ты.
Не по поводу грамот (хотя ХЗ, может и тут), а по поводу того, что на этой основе можно делать какие-то выводы, да ещё и о всей стране.
Их все выкидывали или нет? Хотя бы большинство?
Это простой вопрос, требующий ответа "Да" или "Нет".

Далее.
В СССР реформами Косыгина-Либермана были введены капиталистические экономические отношения.
В том числе их элементы постепенно распространились на трудовые отношения.
А также изменились декларируемые цели — на первое место вышли потребительские обещания.
А в 80-х и вовсе пошла прямая реставрация капитализма.
Соответственно, если у тебя шизофрения, если ты говоришь одно, а делаешь другое, то долго это продолжаться не может.
Бытие определяет сознание.
Соответственно, сознание части граждан изменилось — мещанская потребительская серость начала постепенно побеждать.

> Как ни выстраивай пропагандистскую машину, рано или поздно частное станет важнее общественного, такова природа человека

Это не так. Природа человека не такова.

Ты можешь заявить, что природа человека - не читать книжек, не учиться, не творить, а хрюкать на диване.
Разумеется, такие люди есть, и если ты свою природу считаешь такой же, могу только посочувствовать.
Но природа человека не такая, именно поэтому человек построил развитые общества и государства.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 151 раз

№ 63 Сообщение Настена88 » 25 фев 2019 10:02

Экономия - вопрос не дохода (от которого стремление к ней вообще не зависит), а самооценки. Человек с низкой самооценкой, покупая что-либо, руководствуется одним критерием: "а не примут ли меня окружающие за нищеброда?", с высокой - вообще не задумывается над этим. Вот он-то и может позволить себе такую роскошь, как экономия.

Да-да, роскошь. Повышайте самооценку и не задалбывайтесь.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 64 Сообщение TheJudge » 25 фев 2019 11:23

Lector.G писал(а) ↑ 24 фев 2019 06:41:Очень удивляет, почему стране капитализм, а система пенсионных накоплений, назначения различных тарифов и т.п. Остается солидарной, как при социализме.
А при капитализме вроде как каждый должен отвечать за себя.

Это очень хорошая система мотивации нормальных людей. Мотивирует встать в ряды нахлебников и забить на все хер.
Вы противоречите сами себе. Приводя в пример ту же Финляндию, где много социалистических плюшек и всё хорошо.
Социальные гарантии, это именно та почва, без которой не может вырасти здоровое общество. Значительная часть проблем растёт именно оттуда, что нет социальных гарантий.

И ещё вдогонку, про тунеядцев.
Может показаться, что при капитализме тунеядцев нет или их число уменьшается. Но это, увы, не так. Во-первых, при капитализме есть безработица. Т.е. часть трудоспособного населения страны обязана быть тунеядцами для нормальной работы капитализма. Вот в Финляндии безработица 8,4%. При социализме, кстати, труд гарантирован. Но даже при занятости есть ещё скрытое тунеядство, что при капитализме, что при социализме. Это фиктивные рабочие места. Т.е. люди формально ходят на работу, но работа эта малооплачиваемая, бессмысленная и не созидательная. Всякие эти щидящие по магазинам ЧОПовцы, куча девочек продаванов по мелким лавочкам. Это фактически скрытая безработица. Т.е. тоже туниядцы, потому что люди сидят и долбятся в смартфоны весь день.

При социализме, например, людей без полезной работы можно сажать на повышенное пособие, при условии, что они будут проходить переподготовку и осваивать новые специальности. Т.е. даже безработицу можно поставить на службу обществу, заставляя людей учиться и создавая таким образом кадровый резерв. Тем более мир меняется и старая парадигма образования, когда один раз выучился, а потом всю жизнь работаешь, уже не работает. Необходимо продолжать учиться всю жизнь. Потому что ВУЗовские программы образования зачастую устаревают уже на момент своего утверждения.

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 65 Сообщение neantichrist » 25 фев 2019 12:52

TheJudge писал(а) ↑ 25 фев 2019 11:23: При социализме, например, людей без полезной работы можно сажать на повышенное пособие,...
Странно читать этот околонаучный набор слов. Типа Сулакшин или Платошкин снизошли к нам.
Странно потому, что глагол "сажать" стоит в настоящем времени.
Ну и где это сегодня кого то сажают на ...? :o
Назовите это место и вид социализьмуса.

Применить прошедшее время :
"При социализме, например, людей без полезной работы можно БЫЛО сажать на повышенное пособие... "
- невозможно, этого в нашей стране не было. :roll: :roll:

Будущее время?
"При социализме, например, людей без полезной работы можно БУДЕТ сажать на повышенное пособие..."
Конечно!
Их только на повышенное будут сажать. Как картошку. Но в будущем. И явно не в РФ. При жизни Путина такой посадки, имхо, не будет :lol:

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 66 Сообщение Lector.G » 26 фев 2019 10:20

Совершенно не согласен с поставленным знаком равенства между тунеядцем (т.е. Не работающим совсем) и работающим, но мало и/или плохо.
Вторая группа плохо идентифицируется и предъявить ей без четкого механизма оценки труда ничего невозможно.
Прошу в своих дальнейших рассуждениях учитывать именно этот аспект. Не тунеядец или безработный, а работающий не с полной отдачей, халявщик.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 504 раза
Связаться:

№ 67 Сообщение TheJudge » 26 фев 2019 10:50

Lector.G писал(а) ↑ 26 фев 2019 10:20:Вторая группа плохо идентифицируется и предъявить ей без четкого механизма оценки труда ничего невозможно.
Вопрос не в том, чтобы предъявить. А именно в том, что в современных экономиках с высокой производительностью труда подобных рабочих мест, на которых реально ничего не создаётся, становится очень много. А впереди информатизация и автоматизация. Что уже сейчас ставит перед любыми социальными формациями вопросы, а что делать с теми людьми, которые не могут быть вот прямо сейчас быть задействованы в экономике?

Поэтому опираться в своих суждениях только на формальные признаки, означает всё дальше уходить в своих суждениях от реально существующего положения вещей.
Вот формально, безработный, он ведь тоже может быть задействован в экономике и приносить пользу обществу. Причём даже больше, чем формально работающий консультант в какой-то лавке.
В конце концов, поиск работы, это тоже работа.
Так что я могу согласиться, что знака равенства тут ставить не надо, но и разносить их по разным категориям только по формальному признаку тоже нельзя.

Поэтому тунеядство существует во всех развитых экономиках, вопрос только в том, как оно определяется и что с этим делать дальше.

Вы предлагаете фактически бросить этих людей, пускай сами барахтаются и отвечают сами за себя. Лишить их социальных гарантий, чтобы они ещё глубже залезли в задницу.
А я склонен полагать, что общество должно перестать быть атомизированым и должно поддерживать слабых членов, давать им социальные гарантии, помогать выбраться из сложной ситуации. Это, в конечном результате, статистически будет давать пользу как экономике, когда вместо очередного алкаша у нас будет квалифицированный специалист, так и самому обществу, его морали и ощущению человечности.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 68 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 фев 2019 11:04

Lector.G писал(а) ↑ 26 фев 2019 10:20:Вторая группа плохо идентифицируется и предъявить ей без четкого механизма оценки труда ничего невозможно.
Возможно. И предъявить и поощрить/наказать.

По результатам труда, которые присутствуют фактически в любой деятельности (за исключением разве что совсем мизерных процентов ученых теоретиков, которых можно не учитывать).

Как пример: Отсутствие изготовленного ЯО в 1940-х, или его доработки в 1950-х, в теории могли привести к очень серьезным проблемам у занимавшихся этим людей.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза
Связаться:

№ 69 Сообщение Апологет » 26 фев 2019 11:14

Злец писал(а) ↑ 23 фев 2019 19:41:денежные премии - всё
Что не так с пониманием того, что при капитализме деньги - это всё?

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 70 Сообщение neantichrist » 26 фев 2019 11:41

Апологет писал(а) ↑ 26 фев 2019 11:14:
Злец писал(а) ↑ 23 фев 2019 19:41:денежные премии - всё
Что не так с пониманием того, что при капитализме деньги - это всё?
НЕ ВСЁ.
Природа человеческого сознания (личности) такова, что без положительной оценки со стороны окружающих - чел... ну никак! Выживает, ессно, но или пенс глубокий уставший от жизни или ... :( :(
Поэтому при капитализме есть и конкурсы и прочие поощрения, кроме денег.
Цель капитализма - прибыль. И ему, КАПИТАЛУ, давно известно, что полноценный работник, профессионал, должен быть обласкан не только деньгами.
В этом у партбоссов социализмуса и Капитала одинаковый подход. Экспуатировать ТРУД надо с умом.
Ежу известно, что в Капитале всё-таки больше деньгами поощряют, чем грамотами и пириходящими знаменами.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 207 раз
Связаться:

№ 71 Сообщение ТА еще! » 26 фев 2019 12:10

BadBlock писал(а) ↑ 25 фев 2019 09:33:Их все выкидывали или нет? Хотя бы большинство?
Это простой вопрос, требующий ответа "Да" или "Нет".
Я процентного состава выкидывающих/не выкидывающих не знаю.
А ты?
У тебя есть бОльшие основания утверждать, что грамоты/вымпелы имели стимулирующее воздействие на труд советских граждан в 70-80е годы?
BadBlock писал(а) ↑ 25 фев 2019 09:33:В СССР реформами Косыгина-Либермана были введены капиталистические экономические отношения.
В том числе их элементы постепенно распространились на трудовые отношения.
А также изменились декларируемые цели — на первое место вышли потребительские обещания.
А в 80-х и вовсе пошла прямая реставрация капитализма.
Соответственно, если у тебя шизофрения, если ты говоришь одно, а делаешь другое, то долго это продолжаться не может.
Бытие определяет сознание.
Соответственно, сознание части граждан изменилось — мещанская потребительская серость начала постепенно побеждать.
Что бы ни было причиной, это не отменяет факта выхода на приоритетные позиции личного интереса.
В случае выстраивания "социализма 2.0" есть гарантии, что опять не случится того же спустя 50-70 лет?
BadBlock писал(а) ↑ 25 фев 2019 09:33: > Как ни выстраивай пропагандистскую машину, рано или поздно частное станет важнее общественного, такова природа человека

Это не так. Природа человека не такова.

Ты можешь заявить, что природа человека - не читать книжек, не учиться, не творить, а хрюкать на диване.
Разумеется, такие люди есть, и если ты свою природу считаешь такой же, могу только посочувствовать.
Который час?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 72 Сообщение BadBlock » 26 фев 2019 12:20

Я процентного состава выкидывающих/не выкидывающих не знаю.
А ты?
Ну раз не знаешь, тогда и не приводи в качестве аргумента.
Потому что это не он.
У тебя есть бОльшие основания утверждать, что грамоты/вымпелы имели стимулирующее воздействие на труд советских граждан в 70-80е годы?
Да, имели.
ТА еще! писал(а) ↑ 26 фев 2019 12:10:Что бы ни было причиной, это не отменяет факта выхода на приоритетные позиции личного интереса.
В случае выстраивания "социализма 2.0" есть гарантии, что опять не случится того же спустя 50-70 лет?
Что бы ни было причиной, это не отменяет факта выхода в России на приоритетные позиции общественного интереса в первой половине XX века.
В случае выстраивания "капитализма 2.0" есть гарантии, что опять не случится того же спустя 50-70 лет?
Каков вопрос, таков ответ.
"Гарантии", ё.
Ты можешь заявить, что природа человека - не читать книжек, не учиться, не творить, а хрюкать на диване.
Разумеется, такие люди есть, и если ты свою природу считаешь такой же, могу только посочувствовать.
Который час?
В смысле, не пора ли хрюкать? :D

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 73 Сообщение neantichrist » 26 фев 2019 14:08

Грамота... Вымпел... Пириходящие знамена... Премия. О!!! Вспомнил!!! :up: :up:
А. Гельман, начало 70-х, САМ ЛИБрежнев упомянул на 25-м съезде.
И чо?
В чом конфликт?
Так в ДЕНЬГАХ конфликт. Конфликт НОРМАЛЬНОГО ТРУДА с ненормальной СИСТЕМОЙ, которая притворяется "народной" и "сациалистической".
И да, В тексте пьесы нет слов "знамя, вымпел, грамота, доска почета...". Привет отцу Та ещё!!
Показать
Потапов (серьезно). А потому, Лев Алексеевич, что эта замечательная премия бьёт рабочего по карману! Невыгодно нам получать её, эту премию!

Батарцев. Вот это уже интересно!

Соломахин. Только пока непонятно.

Комков. Что-то ты, друг, подзагнул. Как это – невыгодно?!

Потапов (поднимается). Объясню. Вот (показал на Толю, который с готовностью привстал) наглядный пример. (Комкову). Ты знаешь, сколько этот Толя Жариков – третий разряд бетонщика – за год потерял в заработке из-за простоев? Толя, скажи ему.

Толя (радостно). Четыре сотни!

Потапов (Толе). А сколько тебе премии начислили?

Толя. Полста!

Потапов. Тоже за год. Вот какой баланс получается! Это же смешно! На что ему такая премия? Вы ему дайте сначала те четыреста заработать, а потом уже на них накиньте премию. Тогда другое дело. Тогда это будет премия!

Любаев (разочарованно). В огороде бузина, а в Киеве дядька: простои, премия...

Комков (морщась). Ничего не понял! Ну, потерял на простоях, так почему же премию не взять? Пятьдесят рублей уже не деньги, что ли? Помешают?

Потапов (как маленькому). А-а-а! То-то и оно! Премия – ведь как понимать её надо! Как оценку! Нам же она дадена за третье место по соцсоревнованию! Выходит, оценку нам дали «отлично» или, скажем, «хорошо»! И получается: кладёт он (показал на Толю) эту премию в карман – значит, он с этой оценкой согласен. Признает её. А что же он признает? С чем он согласен? С простоями? С тем, что четыре сотни потерял?

Айзатуллин (возмущённо). При чем здесь простои?! Премия-то дана тресту за перевыполнение плана! Премию надо связывать с планом, а вы сюда простои суете! Надо ж разбираться немного! Все-таки бригадир!

Потапов. Одну минуточку! Давайте разберёмся, Исса Сулейманович, что такое премия. Премия, между прочим,— это деньги, которые даются человеку сверх основного заработка! Верно?

Айзатуллин. Допустим.

Потапов. Так вот. У вас оклад. Для вас эта премия – премия. А для него (показывает на Толю) – нет. Потому что он сдельщик. У него бетона нет – он в прогаре. Еще чего-то нет – он в прогаре. Для него простои – это как вычет из зарплаты. Недоработал – недозаработал. Он же из-за простоев четыре сотни не добрал до основного заработка! Какая ж это для него премия? Для него это подачка. И насмешка, если хотите знать!..

Батарцев. А ведь он правильно рассуждает, Исса Сулейманович! (Соломахину). Ты понял, Лев Алексеевич, ход его мысли?

Соломахин не отвечает. Даже когда говорят другие, он внимательно смотрит на Потапова.

Айзатуллин. Он неправильно рассуждает! Он недоволен заработком – это ясно. И ясно ещё одно – в тридцать третьем управлении, которым руководит уважаемый Виктор Николаевич Черников (язвительный кивок головой в сторону Черникова), он не нашёл ответа на свои вопросы. А почему? Почему, минуя своего прямого начальника, Потапов вынужден обращаться в партком треста? Я хотел бы знать, как расценивает этот факт Черников?!

Черников (холодно). Я нормально расцениваю этот факт. Очевидно, вера в партком у Потапова сильнее, чем вера в меня, и это, по-моему, вполне естественно. Или вы бы хотели, Исса Сулейманович, чтобы было наоборот?

У Фроловского, сидевшего с полуприкрытыми глазами и безразличным выражением лица, неожиданно вырвался короткий смешок.

Айзатуллин (слегка смешавшись). Но он все равно рассуждает неправильно! Премия и потери из-за простоев – разные вещи! Они не соприкасаются!

Батарцев. Это у тебя в плановом отделе они не соприкасаются. А у него в кармане соприкасаются!

Мотрошилова. Вот именно!

Батарцев (неодобрительно покосившись на Мотрошилову, всем). Другое дело, что на сегодняшний день я не могу сделать так, чтобы у него простоев не было. (Сололахину). Понимаешь, Лев Алексеевич?..
А вот по прошествии лет - разговор с автором :
Показать
– Сорок лет назад в «Премии» вы специально создавали идеальный Советский Союз как место для самых жестких дискуссий по поводу его судьбы? Или его можно увидеть только отсюда?

– Такой Советский Союз я видел. То, что я сам пережил, когда работал на стройке, на заводе, то, что слышал от крупных инженеров, я передал в уста бригадиру Потапову – его прекрасно сыграл в кино Евгений Леонов. Среди простых рабочих я встречал людей, понимающих, что происходит в обществе, – может быть, не так системно, как это показано. Это была, как бы теперь сказали, политэкономия для «чайников». Удалось показать, что социализм, в общем, непригоден для развития общества. Тот, который был у нас, – я, вообще, по убеждениям социалист и уверен, что нормальный социализм возможен. Скандинавия, например. Рыночная экономика, но нельзя быть очень богатым – благодаря системе налогов. Парламент, который представляет разные сословия. Нормальный социализм. А наш – и я очень хотел это показать – ненормальный.

Другое дело, что в этой партии были здоровые силы. В этом отличие мое и, допустим, Олега Ефремова от диссидентов, которые считали, что от этой партии ничего нельзя ожидать, кроме зла. Мы видели людей и видели, что они разные. Не высказывающие, что они думают, – скрытная оппозиция, но она есть. И иных надежд, кроме как на скрытную оппозицию, у нас нет. Кто такой Хрущев, кто такой Горбачев? Люди, никогда не говорившие то, что они думали. Они стали говорить и делать, лишь получив верховную власть. Что-то толковое могло появиться лишь благодаря порядочным людям в партии – и даже, сужая, в элите этой партии.

То есть такой небесно-прекрасный секретарь обкома КПСС, которого сыграл Иннокентий Смоктуновский в «Обратной связи»…

– Бывали и такие. Не было бы их – не было бы перестройки. Коммунисты, недовольные тем, что есть, что было, нашлись не только вокруг Горбачева, но и в каждом городе, в каждой области. Мы считали, что перемены в обществе могут быть только сверху. Для России это характерно. Александр II, Столыпин появились не снизу. А вот в революцию – когда снизу и появились – была беда. Да, Хрущев участвовал в организации репрессий. Это лишь показывает, что человек – существо сложное. Он может сам делать зло, в душе его осуждая – но продолжая его делать. Самое страшное, когда человек творит зло, считая это добром.

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : https://www.sovsekretno.ru/articles/id/3735/

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 837 раз
Поблагодарили: 3147 раз
Связаться:

№ 74 Сообщение BadBlock » 26 фев 2019 15:18

neantichrist писал(а) ↑ 26 фев 2019 14:08:А. Гельман
Это не он там на 11-й строчке?
https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 47#p518547
Октябрь-93. Парад уродов. Список подписавших письмо к Ельцину с "требованием решительных действий"

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 75 Сообщение neantichrist » 26 фев 2019 15:26

Если вам не понравилось то, что человек написал в 1974 году, то чтобы его лично корректно обгадить и тем самым (через унижение его личности) дезавуировать написанное (сценарий кино и пьеса ПРЕМИЯ), ИМХО, надо иметь машину времени.
Съездить в 70-е, осмотреться, поговорить с коллегами, посмотреть на предмет преданности идеям партии, платил ли взносы? и пр., не разлагался ли в быту?

Пытаться убить то, что написано в 1974 году через то, что этот чел делал через 20 лет после написания какого-то текста....
Ну не знаю, мне представляется это невозможным.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 76 Сообщение Lector.G » 26 фев 2019 16:24

№ 64: TheJudge, где противоречие? Я ж анализирую просто)

Про вузовские программы и ДПО для тунеядцев и профессионально переформатируемых не будем говорить, поскольку не варясь в этом соке и не зная истинное положение дел, можно такие райские кущи нафантазировать, что только держись.

У меня маленький вопрос. Кто даст на это деньги и кто непосредственно из держателей новых компетенций будет участвовать в разработке актуализированных программ и непосредственно в учебном процессе?

:D

Есть хоть малейшее представление о том, как это все работает и какие на это требуются ресурсы?

А то звучит как лозунг в рамках пенсионной реформы)) Прям Голикова с Медведевым.

Сказать красоту одно, сделать ее совсем другое.
:facepalm: :facepalm:

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 77 Сообщение Lector.G » 26 фев 2019 16:34

№ 67: TheJudge, вот опять фантазируешь на предмет того, чего я и близко не заявлял.

Повторюсь. Считаю, что бездельников и плохо мотивированных нужно правильно ориентировать. Но четкого ответа у меня нет как, думаю, все должно быть в комплексе.
Человек доволен и начинает работать лучше, когда чувствует, что государство о нем заботится через различные меры соц.обеспечения и создает комфортные условия труда и отдыха.
Считаю, что плясать нужно от этого.

В Финляндии такие механизмы созданы и они работают.

В России ничего комплексного нет, лоскуты фрагментарно. Отсюда и качество трудовых ресурсов.

А нет в том числе и потому, что многим, от которых зависит создание подобных механизмов стимулирования, все глубоко фиолетово, кроме собственного кармана.
Эффективность работы тех же депутатов или членов правительства в денежном выражении никто не оценивает.
Написал и продвинул ты 20 законов или ни одного, один фиг миллионы свои ты получишь.)))

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 78 Сообщение Lector.G » 26 фев 2019 16:48

№ 68: Пойманый_маньяк, ты издеваешься что ли?

Пример с разработкой ЯО в сталинскую эпоху такой показательный, знаешь.

Или ты реально не въезжаешь, о чем я?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 79 Сообщение Пойманый_маньяк » 26 фев 2019 17:41

Lector.G писал(а) ↑ 26 фев 2019 16:48:№ 68: Пойманый_маньяк, ты издеваешься что ли?

Пример с разработкой ЯО в сталинскую эпоху такой показательный, знаешь.

Или ты реально не въезжаешь, о чем я?
А в сталинскую эпоху был не социализм?
В чем противоречие условиям задачи, почему нельзя считать это социалистическим стимулированием?
Или почему нельзя считать результат мерилом оценки труда?

Не очень видимо...
Конкретизируй что-ли.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 920 раз
Поблагодарили: 670 раз

№ 80 Сообщение Злец » 26 фев 2019 20:06

Апологет писал(а) ↑ 26 фев 2019 11:14:
Злец писал(а) ↑ 23 фев 2019 19:41:денежные премии - всё
Что не так с пониманием того, что при капитализме деньги - это всё?
Гмм... Ты интересовался, чем тебя будет мотивировать социализм.
Если ты уже забыл собственные слова, то я не виноват.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 81 Сообщение Lector.G » 26 фев 2019 22:43

№ 79: Пойманый_маньяк, мерило мерилом, а качество трудовых ресурсов и сознание людей в те годы было существенно выше, чем сейчас.
Люди с правильной профессиональной мотивацией и ориентацией сознания на основе идей коммунизма превалировали над теми, кто работать не особо хотел и в идеи не верил.

Потому и бомбу сделали и построили мощнейшую индустрию, в космос полетели и т.п.

Фиг бы все это сделали с теми, у кого основная цель жизни - потребительство.

А потому, когда делали бомбу, даже и предположить не могли отрицательного исхода. Да и расстреляли бы всех скорее всего. Уровень такой мотивации запредельный, но и ответственность и профессионализм создателей ЯО сыграли основную роль в успехе, а не боязнь смерти. Это называется понимание ответственности за результат своей работы.

А сейчас даже смысла сравнивать нет. Берем косяки Роскосмоса, все косяки, воровство как на ладони.
Чего там с Рогозиным, расстреляли? А прочих ответственных лиц? В тюрьму посадили или денег лишили?
Ответственности никакой и потому все похер, кроме своего кармана.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 82 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 фев 2019 00:39

№ 81: Lector.G,

Спать хочу как ленивец, дети залюбили наглухо своими докладами, зарядками и прочим...
Пока тезисно черновик накидаю, чтобы не забыть. Потом, если что додумаю мысль и разверну.
Если ты конечно захочешь (с)

Предложил бы отделять стимуляцию власти от стимуляции народа...
Я себя неловко чувствую, читая о Рогозине, после слов о том, что "Человек доволен и начинает работать лучше, когда чувствует, что государство о нем заботится через различные меры соц.обеспечения и создает комфортные условия труда и отдыха"
:D

И как-то все это безобразие попробовать систематизировать, что-ли...
Типа того:
1. Идеология - при капитализме вообще как-то отсутствует и предпосылок для нее особо не видно.
2. Кнут - безработица.
3. Пряник - у нас он честно говоря не особо велик, по причинам, описанным в теме про запад.

В СССР по всей видимости были все три:
1. Борьба против эксплуатации, за более справедливый, равный мир
2. Расстрел или лагеря
3. Герой соцтруда например, льготы, материальные поощрения, слава.

При капитализме:
1. Не вижу.
2. Есть но в очень лайт-версии. В той же Финляндии коррупционера приговорили к году условно и штрафу, например. Ну ни разу не расстрел...
3. В наличии - деньги. Про льготы, типа первоочередного получения бесплатного жилья не знаю - боюсь наврать. Про известных на всю Америку героев типа Стаханова, сталеваров или фермеров каких-нибудь, я не вспомнил.

Завт... сегодня проснусь - попробую понять этот сонный бред и обдумать, если он того стоит.

neantichrist
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 47 раз

№ 83 Сообщение neantichrist » 27 фев 2019 01:30

Lector.G писал(а) ↑ 26 фев 2019 22:43:Ответственности никакой и потому все похер, кроме своего кармана.
Спасибо.
Именно это отличает Россию от, скажем, КНР. А уж от США как отличает...
А вот от Вынесуфсёэлы или от Африки - совсем не отличает.... :facepalm:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 84 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 фев 2019 08:30

И еще момент.
Коррупция и стимуляция - совершенно разные вещи, не надо их путать...

Более того, в нашем случае у них одна "морковка", но противоположные направления - и ударно трудятся и берут взятки из-за алчности.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 194 раза
Связаться:

№ 85 Сообщение Апологет » 27 фев 2019 08:40

Злец писал(а) ↑ 26 фев 2019 20:06:Гмм... Ты интересовался, чем тебя будет мотивировать социализм.
Вот! Вот же ключевое! Ты увидел, чем я интересовался, наконец-то!

Так, глядишь, и дойдём до смысла твоего пассажа про "деньги всё".

Ну, продолжай.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 86 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 фев 2019 09:22

Апологет писал(а) ↑ 27 фев 2019 08:40:Вот! Вот же ключевое! Ты увидел, чем я интересовался, наконец-то!
Давно бы уже прочитал список льгот для Героя соцтруда, например.
И использовал, сделав поправку на общемировой подъем уровня жизни (см. фото Джона Леннона на кухне Пола Маккартни) :)

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 93 раза

№ 87 Сообщение Lector.G » 27 фев 2019 09:58

№ 84: Пойманый_маньяк, с чего решил, что кто-то путает эти понятия? :blink:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 88 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 фев 2019 10:03

Итак, что у меня получается...

Россия:
1. Идеология - отсутствует.
2. Кнут - безработица.
3. Пряник - деньги. Невелик, по причинам, описанным в теме "Благополучие запада".

Западный капитализм:
1. Идеология - отсутствует.
2. Кнут - безработица.
3. Пряник - деньги. Больше чем в РФ.

СССР:
1. Идеология - борьба за более справедливый, равный мир
2. Кнут - расстрел или лагеря
3. Пряник - льготы, путевки, бесплатные квартиры вне очереди, компенсации, слава. Как сравнивать не очень понимаю.

PS Речь как я понимаю, все-таки о стимуляции обычных работающих людей лучше работать, а не про певцов, футболистов, проституток или министров. Соответственно и прикидывал для обычных работающих людей.

PPS C удовольствием почитал бы имеющих возражения, для проверки системы "на прочность".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 523 раза
Связаться:

№ 89 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 фев 2019 10:06

Lector.G писал(а) ↑ 27 фев 2019 09:58:№ 84: Пойманый_маньяк, с чего решил, что кто-то путает эти понятия? :blink:
Это написано на мой взгляд с 99% вероятностью о коррупции, а не о стимулировании токаря:
neantichrist писал(а) ↑ 27 фев 2019 01:30:
Lector.G писал(а) ↑ 26 фев 2019 22:43:Ответственности никакой и потому все похер, кроме своего кармана.
Спасибо.
Именно это отличает Россию от, скажем, КНР. А уж от США как отличает...
А вот от Вынесуфсёэлы или от Африки - совсем не отличает.... :facepalm:

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: _Дима_, avic, bebe, gora, PavelSavushkin, Радиоспециалист, Pifa, TheJudge, Yandex [Bot] и 10 гостей