Форма собственности на средства производства

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 30 Сообщение TheJudge » 26 мар 2019 09:46

BadBlock писал(а) ↑ 25 мар 2019 17:05:Этому нет никаких обоснований
Ну практически во всех статьях, описывающих распад СССР, проблемы в экономике указаны среди причин. Все эти перестройки и отвалы республик, желающие "перемен" люди, они не с пустого места взялись.
BadBlock писал(а) ↑ 25 мар 2019 17:05:Например, РФ после распада СССР погрузилась в полный ппц, но не развалилась.
ППЦ приобретал другой характер. За деньги стало можно купить почти всё. В отличие от дефицита, когда купить чего то было невозможно, потому что этого не произвели.

Да и РСФСР тоже начинала разваливаться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%A1%D0%A0
6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «мы говорим Верховному Совету, правительству Башкирии: вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить»[96][97], которое в СМИ стало известно как «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»[98].

С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик и автономных областей РСФСР. Большинство автономных республик провозглашают себя советскими социалистическими республиками в составе РСФСР. 20 июля Верховный Совет Северо-Осетинской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Северо-Осетинской АССР[99]. Вслед за этим 9 августа была принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР[100], 29 августа — Коми ССР[101], 20 сентября — Удмуртской Республики[102], 27 сентября — Якутской-Саха ССР[103], 8 октября — Бурятской ССР[104], 11 октября — Башкирской ССР-Башкортостан[105], 18 октября — Калмыцкой ССР[106], 22 октября — Марийская ССР[107], 24 октября — Чувашской ССР[108], 25 октября — Горно-Алтайской АССР[109].
Попытка отделения Татарстана
«Чеченская революция»
BadBlock писал(а) ↑ 25 мар 2019 17:05:Да и сам СССР в 40-е годы, например, находился в куда худшем положении, чем в 80-е, но не развалился.
Как я уже сказал, экономические проблемы, далеко не единственная причина.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 31 Сообщение BadBlock » 26 мар 2019 10:06

TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 09:46:Ну практически во всех статьях, описывающих распад СССР, проблемы в экономике указаны среди причин.
Эмпирически ничем не подтверждается.
Не только РФ и СССР не разваливался в гораздо более худшем положении, но и у массы других стран экономика значительно хуже, но они не разваливаются.
TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 09:46:Да и РСФСР тоже начинала разваливаться.
Положение было сильно, очень сильно хуже, чем в 80-х. Но не развалилась.
TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 09:46:Как я уже сказал, экономические проблемы, далеко не единственная причина.
Вообще не причина.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 32 Сообщение TheJudge » 26 мар 2019 10:53

BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 10:06:Эмпирически ничем не подтверждается.
А как ты видишь эмпирическое подтверждение? У нас не было второго СССР со всем тем же комплексом проблем, но без проблем в экономике.
BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 10:06:Не только РФ и СССР не разваливался в гораздо более худшем положении, но и у массы других стран экономика значительно хуже, но они не разваливаются.
Что логично, потому что это другие страны, в других условиях.
BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 10:06:Вообще не причина.
Если пройтись по списку причин распада СССР, то каждая причина по отдельности "вообще не причина" и "а вон там это ещё хуже". Что в итоге приведёт к тому, что причин распада СССР не было и он не распался :)

Или ты полагаешь, что СССР распался из за какой то одной единственной причины, которая решила бы сама по себе, без всего остального?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 33 Сообщение BadBlock » 26 мар 2019 11:15

TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 10:53:А как ты видишь эмпирическое подтверждение? У нас не было второго СССР со всем тем же комплексом проблем, но без проблем в экономике.
Тезис "проблемы в экономике - страна разваливается" ни на чём не основан.
Это попросту бред сумасшедшего.
Если ты где-то такое прочитал, просто знай, что это писал дурак.
Что логично, потому что это другие страны, в других условиях.
Ты сейчас пытаешься защищать идиотский тезис, не видя, что под ним нет ни единого основания.
Примерно такой же тупизны довод, как про "цену на нефть, которая подкосила экономику СССР" — уровень идиотии такой же.
Или ты полагаешь, что
Я уже неоднократно написал, что я полагаю.
В СССР произошла контрреволюция (это такая революция, которая возвращает старые порядки).
Причина любой революции — неустранимые противоречия.
В СССР сложилась классическая революционная ситуация, выразившаяся в неустранимых противоречиях между капиталистической экономикой и социалистической системой управления ей.

Точно так же, как подобные противоречия привели к краху Российской империи, в которой возникла революционная ситуация ввиду неустранимых противоречий между капиталистическим базисом и монархической сословно-феодальной надстройкой. А также при этом социалистическим мировоззрением ребоче-крестьянской массы. Экономика РИ на момент революции, замечу, была значительно мощнее, чем, предположим, 100 лет назад, когда монархии ничто не угрожало. Что называется, бывало и хуже.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 34 Сообщение TheJudge » 26 мар 2019 11:43

BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:15:Тезис "проблемы в экономике - страна разваливается" ни на чём не основан.
Такого тезиса и не было. Был тезис о комплексе причин, куда входили и проблемы в экономике
BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:15:В СССР сложилась классическая революционная ситуация, выразившаяся в неустранимых противоречиях между капиталистической экономикой и социалистической системой управления ей.
Так если все были всем довольны, зачем было что то менять и контрреволюцию проводить?

Опять же, контреволюция происходит очень быстро относительно сроков существования её причин. Т.е. социалистическая система управления капиталистической экономикой появилась не за день до контрреволюции. Как и в РИ капиталистический базис появился, существовал и развивался задолго до революции.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 35 Сообщение BadBlock » 26 мар 2019 11:49

TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:43:Такого тезиса и не было. Был тезис о комплексе причин, куда входили и проблемы в экономике
А это то же самое.
Когда все доводы пустые, попросту валят их все в кучу и называют "комплексом причин".
Удобно: на любое возражение по конкретике можно кивать на "комплекс".

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 36 Сообщение TheJudge » 26 мар 2019 11:54

BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:49:А это то же самое.
Когда все доводы пустые, попросту валят их все в кучу и называют "комплексом причин".
Удобно: на любое возражение по конкретике можно кивать на "комплекс".
Ну окей, давай зайдём с другого конца. За ради чего были проведены в СССР реформы, которые превратили экономику в капиталистическую? Какие цели ставились? Не просто же так всё это было затеяно?

Ну и вот ты сам говоришь, что революционная ситуация сложилась из за противоречий между экономикой и способа управлять ей. Т.е. экономика всё же причём?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 37 Сообщение Helen » 26 мар 2019 12:11

TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:43:
Так если все были всем довольны, зачем было что то менять и контрреволюцию проводить?

Опять же, контреволюция происходит очень быстро относительно сроков существования её причин. Т.е. социалистическая система управления капиталистической экономикой появилась не за день до контрреволюции. Как и в РИ капиталистический базис появился, существовал и развивался задолго до революции.
Кто сказал, что в СССР все были довольны? Это очевидная глупость. Например, были недовольны люди, видящие огромные народные богатства, и не имеющие возможности украсть их себе в частную собственность. Были недовольны те, кого справедливость лишила богатств, наворованных их предками. В общем и целом - были недовольны реальные и потенциальные преступники против справедливости за личную выгоду.

И контрреволюция ставила себе вполне ясные цели - открыть возможность массового ограбления, а также разворовывания накопленного богатства. Что и сделала.

И эти причины (есть народное богатство, нет возможности украсть) - были довольно давно. Примерно с того момента, как это народное богатство появилось.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 38 Сообщение BadBlock » 26 мар 2019 12:34

TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:54:Ну окей, давай зайдём с другого конца. За ради чего были проведены в СССР реформы, которые превратили экономику в капиталистическую? Какие цели ставились? Не просто же так всё это было затеяно?
За ради решения проблем планирования.
TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 11:54:Ну и вот ты сам говоришь, что революционная ситуация сложилась из за противоречий между экономикой и способа управлять ей. Т.е. экономика всё же причём?
Экономика всегда "при чём", когда речь про общественно-экономический строй.
Речь про конкретный несостоятельный тезис, а не что там "при чём".

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 39 Сообщение TheJudge » 26 мар 2019 12:45

BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 12:34:За ради решения проблем планирования.
Так погоди, т.е. проблемы какие-то были? Планирования чего, в политике или всё же в экономике?
BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 12:34:Экономика всегда "при чём", когда речь про общественно-экономический строй.
Ну наконец то.
BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 12:34:Речь про конкретный несостоятельный тезис, а не что там "при чём".
Какой тезис то? Что экономики не было в списке причин? Ну так ты сам говоришь, что её не может не быть при смене общественно-экономического строя. Поэтому она всегда была и выступала на разных этапах в разных ролях. Как субъект, как катализатор разных процессов. Но ты правильно заметил, что экономика всегда "при чём". И тезис, что проблемы в экономике никак вообще не повлияли на распад СССР столь же странен и упорот, как что это была единственная причина.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 40 Сообщение BadBlock » 26 мар 2019 15:54

TheJudge писал(а) ↑ 26 мар 2019 12:45:
За ради решения проблем планирования.
Так погоди, т.е. проблемы какие-то были?
Проблемы всегда есть, в любой стране. Нет ни одной страны без проблем.
Дальше-то что из этого?
Планирования чего, в политике или всё же в экономике?
Я думал, что хотя бы этот момент не нужно печатать по второму-третьему разу.
Здесь написал подробно: https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 4#p2980934
Какой тезис то? Что экономики не было в списке причин?
Экономика не может быть в списке причин, это просто терминологический нонсенс.
Это как "математика в списке причин" или "история в списке причин". Добавим туда геологию, географию и физкультуру — назовём "комплексом причин".
Экономические проблемы (изначальный тезис) — теоретически могут.
А практически оснований их приплетать нет, если только не стоит задача под грудой собранных в кучу слов, названных "комплексом причин", похоронить истину и спрятать концы в воду.
И тезис, что проблемы в экономике никак вообще не повлияли на распад СССР столь же странен и упорот, как что это была единственная причина.
Нет никакой странности в том, чтобы отвергать очевидный бред.
В очередной раз.
РФ после распада СССР погрузилась в нищету, хаос и беспредел, но не развалилась.
Сам СССР в 40-е годы находился в куда худшем положении, чем в 80-е, но не развалился.
Не только РФ и СССР не разваливались, будучи в гораздо более худшем положении, но и у большинства других стран ситуация в экономика значительно хуже, но они не разваливаются.
Тезис "экономические проблемы приводят к распаду страны" не имеет под собой оснований.
Тебе нравится, что ли, оперировать безосновательными тезисами - то есть, словесным мусором?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 41 Сообщение TheJudge » 26 мар 2019 16:05

BadBlock писал(а) ↑ 26 мар 2019 15:54:Экономические проблемы (изначальный тезис) — теоретически могут.
Но могут не напрямую, но опосредованно.
Вот ты говоришь, что произошла контрреволюция. Произошла она из за ситуации в экономике, сложившейся после реформ. Реформы провели для решения проблем в экономике.
Т.е. я из твоих же ответов собираю логическую цепочку, что неудачная попытка решения проблем в экономике привела к революционной ситуации и её реализации. Или я опять что то упустил?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 42 Сообщение neantichrist » 27 мар 2019 02:42

Странно читать это перепихивание "причины - комплекс причин" между авторами, которые признают учение "марксизм"*.
освежим в памяти азбучные понятия этого учения:
- базис и надстройка.
Аксиома : эти в/у понятия связаны друг с другом намертво, ну как Инь и Янь. И нездоровье одной из частей неминуемо ведет к порче другой. Вспомнили?

Переходим к последствиям неразрывной дружбы Б и Н.
Что важно?
Важно правильно поставить диагноз понять, ОТКУДА пошла порча?
Вот и видно из в/у диалогов авторов, уважающих марксизм, что они тщательно избегают произнести - порча ВСЕГДА идет от надстройки.
Экономическая нескладуха и просто пипец "социалистической экономики СССР" - всего лишь следствие ущербности надстройки.
Которая ни разу не была социалистической, а просто умело прикидывалась ею.
Да и как могло быть по другому, когда надстройка жила и живет по принципам "кто не с нами, тот против нас", "нет человека - нет проблемы", "если враг не сдается, то его расстреливают" и пр людоедство.
Памятники "главному", создателю и автору идей этой "надстройки" и сегодня - в каждом городе на ГЛАВНОЙ площади.
В общем, живее всех...

Что из этого следует?
Неизбежна порча базиса при такой надстройке, как бы Базис не лечили новыми "капиталистическими" примочками и как бы не перла вверх цена на нефть.
В СССР тоже цена перла и на нефть и на газ, но потом перестала. :(
Ну и СССР не стало. :facepalm:
потому что одно дело рулить дармовыми денежными потоками, а другое дело, как, например, в Японии, обеспечить уровень жизни населения, почти не имея своей пахотной земли**, леса. А УВС ваще нет. Только Труд и сменяемость руководства.
_____
* на определенном историческом этапе развития общественных и экономических отношений, весьма!. Но общество и экономика меняются. И объяснять, например - коворкинг, блоггерство..., "законами Марксы Карла" столетней давности.. . ну попытайтесь, никто ж не запрещает.
Чем заменить?
А зачем?
Что, без Теории молоко в магазах исчезнет? Ракеты не полетят?
Жизнь подскажет. В каждом историческом периоде свои Марксы Карла.
Например "ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ТРУДОВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ". Есть результаты!

** в РФ на 1 человека приходится 0.86 га пашни. В Японии - 0.03 га.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 43 Сообщение TheJudge » 05 апр 2019 09:40

Тем временем в Китае...

День снижения цен в Китае
1 апреля, первый день снижения ставки НДС в Китае, стал днем снижения цен. Об этом пишет Chinanews.net. Эффект оказался незамедлительным: упали цены на многие товары.

Напомним, что ставка НДС для обрабатывающей промышленности была снижена с 16% до 13%, а ставка НДС для транспортного и строительного секторов — с 10% до 9%. Ставка НДС 6% осталась без изменений.

На фоне снижения НДС сразу же снизились цены на бензин, электроэнергию, газ и железнодорожные перевозки. Корреспондент Chinanews.net также отметил то, что подешевели мобильные телефоны Apple и некоторые другие гаджеты. Так, iPhone XS и iPhone XS Max подешевели сразу на 500 юаней, а iPhone XR, iPhone 8 и iPhone 7 — на 300 юаней. О пересмотре розничных цен заявили сразу несколько автопроизводителей, в том числе Ford, Volkswagen и Toyota.

Так, цены на бензин были снижены с 225 до 200 юаней за тонну. А в пересчете на литр 92-й бензин подешевел на 0,18 юаней, а дизельное топливо ― на 0,17 юаней.

Министерство железных дорог КНР 1 апреля снизило тарифы грузоперевозок и уменьшило некоторые сборы за перевозки.

Профессор Гао Пэйюн, вице-президент Китайской академии общественных наук, прокомментировал новость, отметив, что снижение налогов создаст устойчивые стимулы для экономического и социального развития страны.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 44 Сообщение bebe » 05 апр 2019 10:58

TheJudge писал(а) ↑ 05 апр 2019 09:40:Профессор Гао Пэйюн, вице-президент Китайской академии общественных наук, прокомментировал новость, отметив, что снижение налогов создаст устойчивые стимулы для экономического и социального развития страны.
У России свой путь к экономическому успеху, снижение налогов это, по мнению нашего правительства, отступление, шаг назад, а потому только вперед! Ура товарищи! Мы всех победим.

Еще в конце мая, выступая на Петербургском экономическом форуме, первый вице-премьер Антон Силуанов пообещал сделать «определенную настройку» и «дошлифовку» налоговой системы, после чего не менять ее в течение следующих шести лет. Теперь стало понятно, что понимается под словом «дошлифовка»: не повышение НДФЛ и не введение налога с продаж (такие предложения обсуждались), а повышение НДС на два процентных пункта.

Принятое решение — удар по наиболее высокотехнологичным или и без того пострадавшим в кризис отраслям, предупреждает зам. директора Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Владимир Сальников. По его оценкам, больше всего налоговая нагрузка ударит по строительному сектору, автопрому, машиностроению.
https://www.mk.ru/economics/2018/06/15/ ... siyan.html

Это было в мае 2018 г.
после чего не менять ее в течение следующих шести лет

Но уже в апреле 2019 г.
Минфин разработал законопроект о включении еще 6 платежей в Налоговый кодекс. Это утилизационный, экологический и гостиничный (курортный) сборы, сборы с большегрузов (свыше 12 тонн) и с операторов связи, а также плата за негативное воздействие на окружающую среду.
https://www.nnov.kp.ru/daily/26961/4015616/

Эхе, хе, не ту страну назвали Гондурасом :chechen:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 45 Сообщение BadBlock » 05 апр 2019 11:16

bebe писал(а) ↑ 05 апр 2019 10:58:Это было в мае 2018 г.
после чего не менять ее в течение следующих шести лет
Стараются убедить всех, что государству ни в чём верить нельзя.
Кажется, получается.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 46 Сообщение bebe » 05 апр 2019 11:18

BadBlock писал(а) ↑ 05 апр 2019 11:16:Кажется, получается.
И зачем нам внешние враги, если есть внутренние "друзья"?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя