Современная энергетика

[Дозиметрист]

А вот ещё коронавирус придумали ... так же и с батарейками будет. Кто бы мог лет 10 назад представить мир в намордниках?

[BadBlock]

Профит в минимизации убытка.

Так зелёные ж продавили субсидии от государств.
Зеленые технологии не выдерживают конкуренции и продавливаются нерыночными методами.
То есть они тупо садятся на подсос к доходам общества.
То же самое с электромобилями.
Все эти "зелёные" технологии — узаконенное воровство богатенькими у всех остальных.

[BadBlock]

Ты так скоро допишешься, что зелёная энергетика виновата в задранных ценах на энергию генерируемую обычными компаниями.

Так и есть.
Традиционная генерация рассчитана на определенный КИУМ и режим работы и тарифы рассчитываются исходя из этого.
Когда на рынок влезает ВИЭ со своей непредсказуемой, мусорной генерацией, правительства директивными (нерыночными) методами начинают требовать у "рынка" покупать в первую очередь её, а традиционной дозволяется участвовать в поставках по остаточному принципу.
Кроме того, в период избытка мусорной зелени моментальные спотовые цены падают вплоть до отрицательных значений.

От этого у традиционной генерации случается следующее:
- падает КИУМ,
- из-за неоптимального режима работы увеличивается расход топлива на генерацию единицы э/э,
- растут убытки от вынужденного сбыта э/э по заниженным ценам (энергоблоки моментально не останавливаются, на запуск-остановку нужны часы или даже дни),
- энергоблоки начинают работать в рваном режиме, вследствие чего увеличивается число отказов и сбоев, растут затраты на обслуживание.

Как итог, тарифы традиционной генерации вырастают.
Виновата в этом не сама "зелёная энергетика" (она, как и молоток, просто инструмент), а экономическая политика правительств, пытающихся "регулировать" рынок в угоду зелёной генерации и замещать традиционную генерацию на ВИЭ.

[PavelSavushkin]

Так и есть.

Ах, так вот почему генерирующие компании в РФ десятками лет задирали цены на электричество, повышали цены по любым поводам, оказывается они все эти годы готовились к тому, что Нестле придет и ветряки поставит. А правительство им в угоду напринимает законов(каких кстати)?
Какие предусмотрительные.

А вовсе не потому, что тупо могли это делать.

из-за неоптимального режима работы увеличивается расход топлива на генерацию единицы э/э,

Есть где-то выкладки с примерами? Или это "слишком сложная" и "сикретная" информация?
Вот скажем стоят на ТЭС несколько газотурбин. Пришлось одну выключить из-за недопотребления. Да накладные расходы увеличились, но опять таки, повторюсь срать я хотел на прибыли энергогенерирующих компаний, они грабят всех и всегда. Повышают цену опять таки, по любому поводу.
Конечно все немного сложнее, но адаптация к разным уровням потребления ныне существует.
Если у кого от этого не уменьшается расход топлива - таких вообще надо закрывать сразу.

- растут убытки от вынужденного сбыта э/э по заниженным ценам (энергоблоки моментально не останавливаются, на запуск-остановку нужны часы или даже дни),
- энергоблоки начинают работать в рваном режиме, вследствие чего увеличивается число отказов и сбоев, растут затраты на обслуживание.

Как итог, тарифы традиционной генерации вырастают.

Ещё раз, мне срать на их прибыли.
А экономической составляющей в их ценах на энергию - я тупо не вижу.
Я что-то не заметил понижения цен на ЭЭ, когда газ падал. Да и от цен на алюминий тоже.

ПС Если что, я пишу про РФ, как там у гейропейцев и амеров, мне посрать.
Они обслуживают запросы своего общества и олигархов.

[BadBlock]

Ах, так вот почему генерирующие компании в РФ

В РФ нет, не из-за ВИЭ.

[neantichrist]

Зеленые технологии не выдерживают конкуренции и продавливаются исключительно неруноыными методами.
То есть они тупо садятся на подсос к доходам общества.

У зеленых технологий есть мозги?
Нет, (это - молоток©) зато мозги есть у социума, который выбирает себе правительства, согласные продвигать эти зеленые технологии.
Не всегда такие правительства выбирают.
КПК в КНР давно уже выбирает только себя, любимую.
Но вот, с какого то бодуна подсели на е-драйв и ваще - на ЗЕЛЕНЬ.
Строят у себя "зеленый" коммунизм.
https://ria.ru/20211228/energetika-1765825979.html

Показать

МОСКВА, 28 дек – Проект "Россия-Китай: Главное". По итогам октября 2021 года китайская "зеленая" энергетика перешагнула знаковый рубеж – установленные мощности возобновляемых источников энергии достигли тысячи гигаватт – одного тераватта. Это вдвое больше, чем на конец 2015 года.
Доля ВИЭ в национальной структуре выработки энергии достигла 43,5%, увеличившись на 10,2% по сравнению с концом 2015 года.
Наибольший вклад принадлежит ГЭС – 385 гигаватт, далее идут "ветряки" – 299 гигаватт, солнечные электростанции – 282 гигаватт и электростанции на биологическом сырье – 35,34 гигаватт.
По данным Национального энергетического управления Китая, по всем четырем показателям Поднебесная занимает первые места в мире.

[PavelSavushkin]

Но вот, с какого то бодуна подсели на е-драйв и ваще - на ЗЕЛЕНЬ.

Не надо всё сваливать в кучу и мешать кислое с длинным.
Электромобили, вообще никаким боком к энергетике.
А уж к экологии, так и вообще.
В нынешнем виде, электромобили, это жесть, что с точки зрения сжигания углеводородов в пересчёте на
механическую энергию затрачиваемую на движение автомобиля, что с точки зрения экологии, тут вообще, полный Пэ. Посмотри модель продаж той же тэслы, с их одноразовыми авто на 3 года жизни. Это же пиздец.
Это тупо коммерческая тема. Продвижение товара за счёт хайпа.

[BadBlock]

Электромобили, вообще никаким боком к энергетике.

Ты будешь смеяться, но существуют идеи виртуальный электростанций (VPP), в которых будут участвовать электромобили.
Для домашних накопительных батарей это уже работает, так что автомобиль нужно просто добавить в имеющуюся схему, это нетрудно.
VPP - это когда домохозяйство начинает отдавать в сеть электричество, запасённое в батарее, по управляющей команде, поступающей в батарею через интернет.
Не имеет отношения к мусорной отдаче излишка с солнечных панелей.
Эффект будет неплохой, т. к. домашние настенные батареи в среднем имеют ёмкость в среднем 10 кВт*ч, аккумуляторы EV обычно в разы больше.

[PavelSavushkin]

VPP - это когда домохозяйство отдаёт в сеть электричество, запасённое в батарее (по команде оператора VPP, поступающей в батарею через интернет).

Не понял, а смысл это с электромобилями делать? Сначала зарядить батарею от сети, затем разрядить ее в сеть?
Может ты про гибридные авто пишешь?

[BadBlock]

Не понял, а смысл это с электромобилями делать? Сначала зарядить батарею от сети, затем разрядить ее в сеть?

Ну да, от сети или с панелей, как угодно.

Может ты про гибридные авто пишешь?

Нет, именно про EV. Ну может, PHEV, но навряд ли, т. к. у гибридов батареи обычно мелкие.
Разумеется, юзер, чей автомобиль участвует в VPP, должен будет иметь возможность указать минимум заряда, ниже которого он не готов отдавать на энергетические нужды.

[PavelSavushkin]

А, дошло, о чем это.
ХЗ, я тут смысла вообще не понимаю. Движуха ради движухи?
Без очень хорошо управляемой системы электроснабжения, я не вижу смысла.

[BadBlock]

№ 280: PavelSavushkin,

Смысл - например, попытаться балансировать рваную непредсказуемую генерацию ВИЭ, которая дает о себе знать при повышении ее доли в энергосистеме.

[PavelSavushkin]

Да я собственно про то, что тогда система энергоснабжения, должна быть очень "умной", с возможностями управления на уровне конечных мелких потребителей.
А уж про экологичность жизненного цикла нынесуществующих батарей я вообще ничего не говорю.

[neantichrist]

Это тупо коммерческая тема. Продвижение товара за счёт хайпа.

Да. я встречал у тов.TheJudge эту т.зр. (я не согласен с ней).
Он считает, что только И.Маск двигает е-драйв и именно на хайпе.

Но китайцы то - ого-го , куда там И Маску с его дешевым хайпом за ними угнатца?!

Показать

Китай опережает многие страны в производстве и продаже автомобилей на новой энергии, на китайский рынок приходится 50 процентов мировых продаж таких автомобилей. К октябрю (2021 г) общее количество электромобилей в КНР достигло 6,8 миллиона. Между тем, китайская инфраструктура электромобилей продолжает расширяться впечатляющими темпами. Более 2,2 миллиона зарядных точек по всей стране образуют крупнейшую в мире сеть.

Электромобили, вообще никаким боком к энергетике.
А уж к экологии, так и вообще.

Правда, в отличие от равнодушного PavelSavushkin, тов. TheJudge яростно и с надрывом переживает за состояние сетей, генерации и ваще э/энергетики в странах золотого ярда и КНР, где вынуждены, по мнению TheJudge, всё в больших объемах кВт Гигаватт снабжать ненасытный е-драйв.
3 года призываю его расслабитца и думать о РФ (на ветке про е-драйв).
Может, у вас получится?

[BadBlock]

Да я собственно про то, что тогда система энергоснабжения, должна быть очень "умной", с возможностями управления на уровне конечных мелких потребителей.

Конечно. Если замещать надёжную, управляемую генерацию прерывистой солнечно-ветровой хренью, начиная с какого-то момента по-другому просто не получится.
Чтобы не допустить перегрузки сети, в жару у людей будут по команде диспетчера отключаться кондиционеры, в холода - отопление, ну и так, время от времени, когда ветер перестанет дуть, будут точечные и веерные отключения для придания бодрости, чтобы людишки не расслаблялись.
Это называется "demand management" и подаётся как очередная современная технология, спасающая планету.
В итоге, чтобы гарантированно не замерзнуть, неплохой идеей будет предусмотреть в доме печку — если разрешат какие-нибудь "экологические полицаи".
Стабильная и надёжная энергосистема — вчерашний день, добро пожаловать в дивный новый мир зелёных технологий.

[Felis Lynx]

Хватит нести чушь. Ближайшее будущее - за ядерной энергетикой. Это не только моё мнение. И тут у России есть жирный козырь - тупо, много места. Если и случится ЧП, эвакуировать придётся только персонал и охрану. А нефть и газ чистоплюям из Европы продадим. Жаль, проект неосуществим, у нас же Росатом.

[PavelSavushkin]

Хватит нести чушь. Ближайшее будущее - за ядерной энергетикой.

В РФ?

[Felis Lynx]

Вооот. Об этом я и говорил. У нас отвечают на сообщения не успев их дочитать. Какие уж тут высокие технологии.

[Дозиметрист]

"Термоядерной" я бы понял, а "ядерной" - тупо нет урана на планете. Астероиды с ураном? Утопия.

[Felis Lynx]

"Термоядерной" я бы понял, а "ядерной" - тупо нет урана на планете. Астероиды с ураном? Утопия.

Можно купить. В Австралии. У них на гуталиновой фабрике его много.

[neantichrist]

Чтобы не допустить перегрузки сети, в жару у людей будут по команде диспетчера отключаться кондиционеры, в холода - отопление, ну и так, время от времени, когда ветер перестанет дуть, будут точечные и веерные отключения для придания бодрости, чтобы людишки не расслаблялись.
Это называется "demand management" и подаётся как очередная современная технология, спасающая планету.

Вы правы, соединение традиционной генерации и ВИЭ - сложная задача.

Показать

Рост доли ВИЭ требует изменения подходов к планированию режимов работы этих энергообъектов, заявил 23 сентября на конференции «Коммерсанта» директор по энергетическим рынкам и внешним связям СО ЕЭС Андрей Катаев. Он отметил, что традиционно в качестве механизмов интеграции значимых объёмов ВИЭ в энергосистему рассматривается привлечение дополнительных ресурсов регулирования, развитие технологии прогнозирования нагрузки ВИЭ, использование управления спросом, а также расширение сетевой инфраструктуры. Сейчас в рамках инициированной СО ЕЭС донастройки процедур техуправления объектами и рыночных механизмов в регламенты ОРЭМ включены положения, определяющие специальный порядок учёта ВИЭ – в процедурах выбора состава включённого геноборудования.

Опыт других стран показывает, что существенный рост доли ВИЭ в энергосистеме влечёт за собой трансформацию роли «классической» тепловой генерации. Она постепенно снижает свою значимость как источника энергии и всё больше приобретает роль поставщика ресурса регулирования баланса выработки-потребления, поддержания частоты и уровня резервов, отметил г-н Катаев.
https://peretok.ru/articles/generation/24025/

И что, неужели неразрешимая задача??
Но, например, КНР (лидер мировой по вводу ВИЭ) ее решает. Зачем то...
https://www.interfax.ru/world/759564

Хороший пример "диманд менеджмент" из Крыма летом 2021

Показать

Как рассказали в ГУП РК «Крымэнерго», в понедельник, 19 июля при температуре воздуха +35 произошло отключение по подстанции 330 кВ «Симферопольская» - из строя вышла работающая в тупиковом режиме 110 киловольтная линия «Симферополь-Ялта». Автоматическое повторное включение произвести сразу не удалось. После проведенных ГУП РК "Крымэнерго" мероприятий все потребители были запитаны к 15:30. В настоящее время, существенно увеличилось энергопотребление в Феодосии, Евпатории, Ялте, Саках и Симферополе, случаи отключений участились. Одна из основных причин отключений – высокая температура воздуха, которая установилась на полуострове в июле, в связи с чем увеличились нагрузки на энергосеть, а это в свою очередь и приводит к локальным аварийным отключениям. Так, 17 июля потребление электроэнергии достигло значения 1266 МВт (для сравнения максимальное потребление 17 июня – 979 МВт). Причиной служат одновременное использование потребителями электроемких приборов при постоянной работе охлаждающих установок, кондиционеров и вентиляторов. Провода и трансформаторы греются, работая в предельных температурных режимах, перегрузки и вызывают точечные технологические нарушения в сетях и служат причиной отключения электричества.

Источник: https://www.mediayalta.ru/news/article/ ... mferopolya

Команду на отключение дала автоматика, дисп был не при делах.
А что было при делах?
Только то, что у э/сети Крыма нет резерва. Виноваты все, кроме тех, кто обязан был
а) позаботитца о резерве
б) позаботитца о развитии в Крыму ВИЭ

Если посмотреть на карту мира по солнечной радиации, то крымский регион можно приравнять к Австралии. Здесь более 260 дней в году светит солнце с уровнем генерации более чем 1200 ватт на квадратный метр. То есть Крым является благоприятным регионом для солнечной энергетики, для сбора ее и преобразования

Показать

Общая установленная мощность пяти солнечных электростанций на Крымском полуострове составляет в пике 296,9 МВт: "Перово" - 105,6 МВт, "Охотниково" - 82,6 МВт, "Николаевка" - 69,7 МВт, "Митяево" - 31,5 МВт, "Родниковое" - 7,5 МВт.
Также построена, но пока не введена в эксплуатацию "Владиславовка" в Кировском районе с мощностью в пике 110 МВт. Все солнечные электростанции полуострова являются частными.

Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/crimea-energy

"забота о ВИЭ" в таком регионе как Крым в цифрах :

Показать

https://delprof.ru/press-center/open-an ... -v-rossii/

[BadBlock]

Хороший пример "диманд менеджмент" из Крыма летом 2021

Подмена понятия.

Это не "demand management", а аварийные отключения, вызванные несовершенством технологий передачи электроэнергии на расстояние либо плохим состоянием ЛЭП (некачественное проектирование, некачественное строительство, старение, накопленное недообслуживание).

В то время как "demand management" на русский переводится "управление спросом" — повторяю, это штатное отключение энергоёмких потребителей по команде диспетчера.