Отдаём острова Японии?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 60 Непрочитанное сообщение vk1 » 17 авг 2019 21:51

Злец писал(а) ↑ 16 авг 2019 17:34:
BadBlock писал(а) ↑ 16 авг 2019 05:19: Читал мнения, что острова важны не как кусок скалистой территории, а своим стратегическим местоположением.
Кирилл, в статье, на которую ты ссылаешься, говорится о стратегическом значении островов Кунашир и Итуруп. Тут все очевидно и бесспорно - они действительно имеют стратегическое значение.
Но шум-то поднят из-за Шикотана и Хабомаи. Между ними и Охотским морем лежит тот самый Кунашир.

В данный момент Япония хочет сначала получить Шикотан и Хабомаи, потом подписать договор, а потом вернуться к вопросу о Кунашире и Итурупе.
Россия предлагает сначала подписать договор, а потом рассмотреть вопрос о Шикотане и Хабомаи.

При всей моей нелюбви к нынешней власти я не могу усмотреть в данном предложении хоть что-то достойное поднятого шума.
https://coub.com/view/1zpts3 


neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 62 Непрочитанное сообщение neantichrist » 18 авг 2019 09:52

Теоретическая возможность что при власти Путина Хабомаи могут стать японскими - есть.
И дело не в Декларации-1956 и затем Памятной записки как приложения к этой Декларации.
Как то потихоньку из фокуса обсуждения этой проблемы всегда уходит простой факт, что власть предержащим глубоко по (что в 1956, что сейчас) воля народа. Они ЕЮ ни тогда не интересовались, ни сейчас.
Такой опыт самовольного решения вопроса о ЗЕМЛЕ у Путина уже есть. Не знаю, как у вас в западной части РФ, а у нас хорошо помнят и знают "обменные операции Путина с КНР" во время окончательного установления "границы дружбы и мира" с КНР.
Дело не в том, что отдал/обменял ( я уверен, что надо было закрыть окончательно разграничение с КНР), а в том, КАК это происходило, что такие ДЕЛА надо обсуждать с теми, кого это касается. Кто жил, и живет возле этой границы.
С жителями Хабаровского и Приморского краев.
Ага, осудили-объяснили. Велели отдать и отдали. Кто вы такие, чтобы с вами да советоваться?

Поэтому я смотрю на эти "заявления" Лаврова и Самого так:
- будет им, Путину и его окружению, выгодно отдать - отдадут/поменяют и пр.
Обоснование?
Как нах Декларация? Вы что, не знали, что на одной скал Хабомаи неск тыс лет назад богиня Аматэрасу лазером начертала иероглифы "собственность Японии"? Ну или - там же, в какой то пещере до сих пор живет дух защитника Хабомаи от...
Т.е., главное - не обоснованность передачи (документов и обоснований можно тучу найти ВСЕГДА), а её целесообразность.

Что же кас вопросов "ценности" этих Хабомаи, то, как и в подавляющем большинстве случаев с островами в море, эта ценность измеряется прежде всего ресурсной базой эконом зоны вокруг своей земли в Море-Океане. Она, эконом зона, там богатая.
Сам я там был и не один раз, те, кто там жил и живет, переходить в подданство императора совсем не намерены.
Только кто бы их об этом спрашивал...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 582 раза

№ 63 Непрочитанное сообщение Злец » 18 авг 2019 10:19

neantichrist писал(а) ↑ 18 авг 2019 09:52: те, кто там жил и живет
В отличие от Шикотана, на Хабомаи нет постоянного населения, кроме пограничников. Промысловики базы "Зоркая" там обитают временно - в режиме ротации.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 198 раз

№ 64 Непрочитанное сообщение Marcelych » 18 авг 2019 11:07

Злец писал(а) ↑ 17 авг 2019 00:22: Их суперстратегическое значение состоит в том
состоит в том, что это акватория РФ и всё. Острова может и хрен с ними, но не с акваторией 20 мильной (или сколько там) от территории РФ. Большая акватория полезна.

vk1
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

№ 65 Непрочитанное сообщение vk1 » 18 авг 2019 11:52

№ 13, № 15, № 51, № 63: Злец - У тебя НИГДЕ НЕТ НИЧЕГО И НИКОГО

Русский Мишк@
Поблагодарили: 2 раза

№ 66 Непрочитанное сообщение Русский Мишк@ » 18 авг 2019 15:02

А что даст по большому счёту этот мирный договор.Жили без него десятилетиями и дальше проживем.Да и как показывает история мирный договор это клочок бумаги ,которую не раз рвали под различными предлогами

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 67 Непрочитанное сообщение neantichrist » 18 авг 2019 15:56

От теории - к практике.
Если при СССР вопрос был закрыт, то БНЕ и ВВП его открыли.
Зачем БНЕ это было надо - нет сейчас смысла обсуждать.
А вот зачем ВВП?
Зачем то вот надо ему поманить японцев обещаниями, да и бортануть. Потом опять то же мочало...
имхо, никакими интересами России он не руководствуется, играя, и иногда подыгрывая, с японцами.
Типа, мировой лидер, его ж надо уговарить, с ним же надо встречаться, что-то ему предлагать/торговаться... 8-)
все напряжены и ждут его решения... :facepalm:
Не дождуться.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 68 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 18 авг 2019 16:07

vk1 писал(а) ↑ 18 авг 2019 11:52: № 13, № 15, № 51, № 63: Злец - У тебя НИГДЕ НЕТ НИЧЕГО И НИКОГО
А ты насколько часто бывал на СВОИХ островах? :)

По поводу "Хоккайдо - русский остров", не совсем понятны несколько моментов...
В частности - что предлагается делать с 5.5 миллионами живущих на нем японцев и какими силами?
Ты лично пойдешь с ними воевать?
Marcelych писал(а) ↑ 18 авг 2019 11:07:
Злец писал(а) ↑ 17 авг 2019 00:22: Их суперстратегическое значение состоит в том
состоит в том, что это акватория РФ и всё. Острова может и хрен с ними, но не с акваторией 20 мильной (или сколько там) от территории РФ. Большая акватория полезна.
Неплохо бы еще оценить стоимость снабжения (всякие регулярные вертолеты, корабли, самолеты с продуктами и больными).
Уточнить рентабельность этой акватории в общем.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 198 раз

№ 69 Непрочитанное сообщение Marcelych » 18 авг 2019 17:09

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 16:07: Неплохо бы еще оценить стоимость снабжения
там только погранвойска и всё на этих островах. Которые вахтой живут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 16:07: Уточнить рентабельность этой акватории в общем.
если так рассуждать, то у нас большую часть территорий можно раздать из-за нерентабельности.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 70 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 18 авг 2019 18:21

Marcelych писал(а) ↑ 18 авг 2019 17:09:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 16:07: Неплохо бы еще оценить стоимость снабжения
там только погранвойска и всё на этих островах. Которые вахтой живут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 16:07: Уточнить рентабельность этой акватории в общем.
если так рассуждать, то у нас большую часть территорий можно раздать из-за нерентабельности.
Э нет :)
Эти территории действительно имеют огромное стратегическое значение.
Опасность нападения на Россию из-за Урала - это нижняя оконечность заднепроходного канала, отверстие, через которое фекалии выводятся из организма...
А на эти 10 км х 10 км, разбитые на кучу островков, на них даже армии не разместишь.
Ну за Уралом у нас кладовочка газ всякий.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 198 раз

№ 71 Непрочитанное сообщение Marcelych » 18 авг 2019 18:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 18:21: Ну за Уралом у нас кладовочка газ всякий.
где-то я читал, надо поискать, что там тоже какая-то кладовочка есть, с чем-то чего больше нигде нет.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 2765 раз
Связаться:

№ 72 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 авг 2019 18:39

Marcelych писал(а) ↑ 18 авг 2019 18:31: где-то я читал, надо поискать, что там тоже какая-то кладовочка есть, с чем-то чего больше нигде нет.
Это?
Рений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%81%D1%8B

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 198 раз

№ 73 Непрочитанное сообщение Marcelych » 18 авг 2019 19:11

№ 72: BadBlock, возможно. утверждать не буду т.к. не помню. Просто где-то слышал.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 74 Непрочитанное сообщение bebe » 18 авг 2019 19:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 16:07: Неплохо бы еще оценить стоимость снабжения (всякие регулярные вертолеты, корабли, самолеты с продуктами и больными).
Уточнить рентабельность этой акватории в общем.
Не дороже, чем расходы бюджета РФ на содержание главпопа.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 75 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 18 авг 2019 20:00

bebe писал(а) ↑ 18 авг 2019 19:56:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 16:07: Неплохо бы еще оценить стоимость снабжения (всякие регулярные вертолеты, корабли, самолеты с продуктами и больными).
Уточнить рентабельность этой акватории в общем.
Не дороже, чем расходы бюджета РФ на содержание главпопа.
Распорядись, чтоб его уволили, наконец.
Чего тянешь?

В огороде бузина, в Киеве дядька...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 582 раза

№ 76 Непрочитанное сообщение Злец » 18 авг 2019 20:04

Marcelych писал(а) ↑ 18 авг 2019 11:07: Большая акватория полезна.
С этим спорить не стану.
Более того, Шикотан (в отличие от Хабомаи) полезен и своей территорией - там стоянка погранично-сторожевых кораблей, население кое-какое есть, электростанция, рыбзавод...

Проблема-то в том, что озвученное Лавровым предложение Япония не только никогда не примет. Японская сторона могла бы это предложение за оскорбление посчитать.
А у нас шумиху из-за него подняли, будто уже завтра все Курилы отдаем.

№ 65: vk1, шел бы ты, мил человек, в свои темки про музыку и прочие видосики - постить то, что все уже пять лет назад видели и слышали. А сюда через пять лет заглядывай, как отстоится.

Marcelych
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 198 раз

№ 77 Непрочитанное сообщение Marcelych » 18 авг 2019 20:25

Злец писал(а) ↑ 18 авг 2019 20:04: Японская сторона могла бы это предложение за оскорбление посчитать.
да может на это и расчёт. :-?

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 78 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 авг 2019 03:26

в той теме будируется вопрос "а сколько это стоит?"- типо, а не слишком ли дорогое это удовольствие "держать флаг над Хабомаи?".
Полностью согласен с т.зр Marcelych № 69, bebe № 74 и с другими похожими.

Вообще, интересная тема - удовольствие от владения собственностью и страдания от расходов по ее содержанию.
Как то не слышно голосов, что бюджет (погранцы, ВС РФ) много тратят на Африку Арктику. Или вот, тратим на Антарктиду...
Оно, конечно, пригодится - наше присутствие там, но через N лет.
А Хабомаи - самоокупаемая территория. Потому что воды вокруг этих островов и скал - богаты. Климат дрянь, да,
Но на том же Сахалине не намного лучше, а в некоторых местах так ваще...
Просто надо создать условия, чтобы эта земля была ухожена и любима теми, кто там живет. Чтобы люди ехали туда, а не оттуда.
СССР... ладно, его уже нет.
В РФ появились от нефти деньги, что-то "дали" и туда. Волю дайте людям, через лет 10 краше Шикотана острова не встретите.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 79 Непрочитанное сообщение bebe » 19 авг 2019 21:03

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 авг 2019 20:00:
bebe писал(а) ↑ 18 авг 2019 19:56:

Не дороже, чем расходы бюджета РФ на содержание главпопа.
Распорядись, чтоб его уволили, наконец.
Чего тянешь?

В огороде бузина, в Киеве дядька...
Я увидел твоё "всякие регулярные вертолеты, корабли, самолеты с продуктами и больными" и вспомнил про полеты главпопа на самолете Президента на Кубу и его охрану силами ФСО, и подумал, что суммы расходов должны быть вполне сопоставимы, тем более, если речь идет о том острове, где нет постоянного населения. А так-то конечно, экономически невыгодно содержать территории, да нахуй, отдать, продать, как раз самый главный посыл политики либерастов типа Чубайса, Грефа и прочих. Мы где-то уже обсуждали нечто подобное, нахуй дороги в умирающие деревни, нахуй туда газ, невыгодно, нерентабельно. В результате, земли постепенно занимаемые китайцами, а дальше знаешь что? Ах, да там (в России) права наших граждан ущемляют! Ну ка мы пойдем за них вступимся. И народу у Китая больше и бомба у них тоже есть. Думаешь кто будет прав победит?

До боли знакомый сценарий, применяемый нашим же государством.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 80 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 07:58

№ 79: bebe,

Ну то-есть пока существует патриарх, на рентабельность и разумность содержания чего бы то ни было смотреть вообще не надо?

Заведи себе десять обычных тараканов дома тогда, в отдельных террариумах каждому.
Террариум и корм явно дешевле содержания патриарха.
Патриарх есть же... :)

А если все-таки надо, то при чем тут он?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 81 Непрочитанное сообщение bebe » 20 авг 2019 09:23

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 авг 2019 07:58: № 79: bebe,

Ну то-есть пока существует патриарх, на рентабельность и разумность содержания чего бы то ни было смотреть вообще не надо?

Заведи себе десять обычных тараканов дома тогда, в отдельных террариумах каждому.
Террариум и корм явно дешевле содержания патриарха.
Патриарх есть же... :)

А если все-таки надо, то при чем тут он?
1. Какова рентабельность содержания главпопа? Посчитай и ответь мне пожалуйста. Чего и сколько он отдает стране, какова рентабельность его содержания, чем он так полезен стране, не власти нонешней, а именно стране?
2. Посчитай затраты бюджета России на содержание Крымского полуострова начиная с 16.03.2014г. Включая затраты на социалку, включая затраты на мост, включая затраты на обеспечение его энергонезависимости, включая затраты на его оборону, включая затраты на его инфраструктуру, включая затраты на перевод всей системы управления регионом с украинского законодательства в поле российской юрисдикции, включи ещё сюда же потери нашей экономики от международных санкций из-за того, что Крым стал наш, и т.д. и т.п., потом ответь сам себе на вопрос Крымнаш? И на сколько это рентабельно, то, что Крымнаш? Мож нах, не стоило оно того? Не рентабельно?
3. На Россию точно также давят, как и с Крымом, что бы она приняла решение отдать острова Японии, естественно в первую очередь давит сам Токио и негласно, неявно давит США, будем по щелчку пальцев извне отдавать всё, о чем они попросят, потребуют? Так много чего можно отдать! Много какие страны имеют территориальные претензии к РФ, и так или иначе периодически их высказывают.
4. По моему, РОДИНОЙ не торгуют ни при каких условиях, независимо от того рентабельно это или нет. Территории отдают только если удержать их никак невозможно, под угрозой военного давления, которому противостоять просто невозможно (Брестский мир например), Ты же начал рассуждать, как те, кто рассказывает о баварском пиве, которое мы сейчас бы пили, если бы не так сильно упирались в ВОВ. Я могу конечно понять, почему так думаю и рассуждают, всякого рода либерастная молодёж, им вообще понятие РОДИНА не доступно, неизвестно, не донесли до них это понятие, у них есть только понятие выгодно-невыгодно, поэтому они готовы торговать всем, чем угодно, даже территориями родной страны, лишь бы это было им выгодно, но личо вот от тебя, честно говоря такого не ожидал.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 82 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 09:45

№ 81: bebe,

Я задал вопросы.
Ответов не увидел.
Вместо них увидел какие-то другие вопросы, с попыткой увести разговор от моих вопросов подальше.
Не интересно.

SFES

№ 83 Непрочитанное сообщение SFES » 20 авг 2019 21:27

РОДИНОЙ не торгуют!, это правда. Как бы нам, россиянам, не было плохо нельзя отдавать своих территорий. Мой дедушка освобождал Южный Сахалин от этой мерзости - япошек, которые считали себя покруче нацистов, не все знают об их зверских преступлениях....из вики...что творили япошки в Китае...
Начали оккупанты с того, что закололи штыками за городом двадцать тысяч мужчин призывного возраста, дабы они никогда более не смогли воевать против них. Затем японцы перешли к истреблению стариков, женщин и детей. Убийства происходили с особенным зверством. Самураи вырывали глаза и сердца у живых людей, отрезали головы, выворачивали внутренности наружу. Огнестрельное оружие не применялось. Людей закалывали штыками, закапывали живьём, сжигали. Перед убийством взрослых женщин, девочек, старух насиловали. Одновременно сыновей заставляли насиловать матерей, а отцов – дочерей. Жителей города использовали как «чучела» для тренировок со штыком, травили собаками.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 84 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 21:31

№ 83: SFES,

Как я понял - это предложение срочно начать войну с японцами, творившими все эти бесчинства?
Или что?

SFES

№ 85 Непрочитанное сообщение SFES » 20 авг 2019 21:35

Война до сих пор не окончена, нет мирного договора, начинать войну поздно она идет до сих пор если Вы не поняли.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 86 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 21:38

SFES писал(а) ↑ 20 авг 2019 21:35: Война до сих пор не окончена, нет мирного договора, начинать войну поздно она идет до сих пор если Вы не поняли.
Это сообщение из окопа, написанное на сапоге убитого японцами товарища, что-ли?
Какие у наших потери за последние сутки боев?

gnarkill87
Аватара пользователя
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 34 раза

№ 87 Непрочитанное сообщение gnarkill87 » 20 авг 2019 21:42

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 авг 2019 21:38: Какие у наших потери за последние сутки боев?
Пару десятков тойот разбили по стране...

SFES

№ 88 Непрочитанное сообщение SFES » 20 авг 2019 22:24

Товарищи убитые японцами при освобождении южной части Сахалина увековечены в названиях Сахалинских населенных пунктов. например -https://zurnalist.io.ua/s1683923/posled ... yre_naroda

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 89 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 авг 2019 22:45

SFES писал(а) ↑ 20 авг 2019 22:24: Товарищи убитые японцами при освобождении южной части Сахалина увековечены в названиях Сахалинских населенных пунктов. например -https://zurnalist.io.ua/s1683923/posled ... yre_naroda
Сейчас не 1945, а 2019.

И ни с немцами, ни с японцами, мы на данный момент не воюем.

И речь не о южном Сахалине, а о Шикотане и островах Хабомаи.

И мы их не продаем, поскольку шанс на согласие японцев фактически нулевой. Так как предложение Лаврова для них мягко говоря невыгодно, поскольку означает их отказ от притязаний на Итуруп, Кунашир, Шикотан и острова Хабомаи.

Уф...

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], redrat и 11 гостей