Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 56 раз
Связаться:

№ 120 Сообщение MadBiker » 02 фев 2020 21:39

№ 117: matey, ну вот от гриппа прививка есть, если бы все прививались, смертей скорее всего не было вообще. И как грипп сравнивать с нынешним подарком, вакцины от которого не существует, а смертность примерно такая же и плюс охват не известен?

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 121 Сообщение matey » 02 фев 2020 21:51

MadBiker писал(а) ↑ 02 фев 2020 21:39: И как грипп сравнивать с нынешним подарком, вакцины от которого не существует, а смертность примерно такая же и плюс охват не известен?
Прогнозы по созданию вакцины оптимистичны, это консервативный вирус, геном уже расшифрован.
Меня вот больше напрягает мышиная лихорадка, вакцину от неё делать не хотят, а заболеваемость в Сарове очень высокая.


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 123 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 02:38

matey писал(а) ↑ 02 фев 2020 19:58: «Если бы заразность вируса была на уровне гриппа или кори, заболевших были бы тысячи» это про короновирус.
Заразность выше, чем у гриппа (но ниже, чем у кори).
Заметка от 21 января, когда счёт шёл на сотни, сейчас заболевших уже тысячи и счёт переходит на десятки тысяч.
Смертность от коронавируса также серьёзная — выше, чем от обычного сезонного гриппа.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 124 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 02:40

BadBlock писал(а) ↑ 02 фев 2020 11:22: ВОЗ на 1 февраля:

Globally
11953 confirmed (2128 new)

China
11821 confirmed (2102 new)
1795 severe (268 new)
259 deaths (46 new)

Outside of China
132 confirmed (26 new)
23 countries (4 new)
ВОЗ на 2 февраля:

SITUATION IN NUMBERS
total and new cases in last 24 hours

Globally
14557 confirmed (2604 new)

China
14411 confirmed (2590 new)
2110 severe (315 new)
304 deaths (45 new)

Outside of China
146 confirmed (14 new)
23 countries
1 death

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 125 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 03:13

ТА еще! писал(а) ↑ 02 фев 2020 15:16: Забьемся?
Через пару месяцев все утихнет, а через полгода эта эпидемия встанет в один ряд с "птичьим", "свиным", "лихорадкой Эбола" и всеми этими прочими "убийственными" эпидемиями?
Если смогут остановить распространение, то да. :)
Вот и интересно посмотреть.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 126 Сообщение Апологет » 03 фев 2020 09:23

Мамкины аналитики, вы заколебали со своими сравнениями с гриппом и тем более малярией.

№ 76: Пойманый_маньяк, не пойму как ты там график нашел. Куда жать?

На прошлой неделе вро\де вышло на уровень +2000 заразившихся в день, а вчера и сегодня опять рост, уже около 2500.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 127 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 09:37

Апологет писал(а) ↑ 03 фев 2020 09:23: № 76: Пойманый_маньяк, не пойму как ты там график нашел. Куда жать?
Он там изначально маленький, внизу вроде.
При наведении на него мауса - в его правом верхнем углу появляется круглая кнопка, с увеличением области графика на весь экран.
Дальше понятно...

Себе, для https://planetcalc.ru/5992/ оттуда:
Для Китая (с сегодняшними) - 278 326 547 639 916 2000 2700 4400 6000 7700 9770 11200 14300 17200
Для мира (с сегодняшними) - 4 6 8 14 25 40 57 64 87 105 118 153 173 183

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 595 раз
Связаться:

№ 128 Сообщение TheJudge » 03 фев 2020 10:10

За достоверность не ручаюсь, первоисточник не нашёл, но всё же
В США опубликованы первые результаты исследования вируса - рецепторов необходимых для репликации вируса, в клетках лёгких людей азиатской расы в 5 раз выше, чем у белых и черных. То есть, шанс заболеть у азиатов в 5 раз выше.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 129 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 10:11

Аппроксимация на сегодня (не экспонента, полиномы 2 или 3 степени подходят).
Показать
Аппроксимация 03.02.2020.png
Аппроксимация 03.02.2020.png (28.71 КБ) 736 просмотров
Продлил обе функции, хотя понятно, что "писями по воде виляно"...
Типа прогноз при сохранении динамики.
По вертикали люди, по горизонтали дни.
Миллион через пару месяцев.
Показать
Прогноз 03.02.2020.png
Прогноз 03.02.2020.png (25.53 КБ) 736 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 130 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 10:29

№ 129: Пойманый_маньяк,

Странные графики. На первом производная вышла и перевалила за 1 уже сегодня (наклон касательной >45о), а на втором единица достигается только где-то в районе 80-го дня.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 131 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 10:56

№ 130: BadBlock,

Для Excel'а
Квадрат
=121,1483516484*RC[-1]*RC[-1]-540,0516483516*RC[-1]+836,8461538462
Куб
=0,3829699712*RC[-2]*RC[-2]*RC[-2]+112,5315272962*RC[-2]*RC[-2]-486,5507433743*RC[-2]+758,7202797204

RC[-1] или RC[-2] - дни от 1 до ... до скольки угодно.

Для какой точки взята производная не совсем понял...

Пока обе функции идут "ноздря в ноздрю" (зеленая и желтая на графике, друг на друге).
Экспонента уже не подходит (красная).
Синие крестики - текущие цифры с сайта.
Показать
Аппроксимация с экспонентой 03.02.2020.png
Аппроксимация с экспонентой 03.02.2020.png (37.53 КБ) 712 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 132 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 11:03

№ 131: Пойманый_маньяк,

Имел в виду несовпадение характера верхнего и нижнего графиков из твоего поста — аппроксимации под первым спойлером и любой из двух кривых из картинки под вторым спойлером.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 133 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 11:17

№ 132: BadBlock,

Они дальше так идут.
Тот-же второй график, что и с "прогнозом" на 90 дней, но урезанный до 14 дней.
Повторяет первый график 1 в 1.
С разметками осей, а то этот сайт масштабируется... плохо в общем, и оси не подписаны или не читаемы.
Показать
123.png
123.png (20.56 КБ) 689 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 134 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 11:29

№ 133: Пойманый_маньяк,

На этом графике производная переваливает за 1 где-то к 10-му дню.
А на "экстраполированных" графиках в №129 — только где-то к 80-му.
Почему такие разные графики, если ты утверждаешь, что один является "продолжением" другого?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 159 раз
Связаться:

№ 135 Сообщение Burg » 03 фев 2020 11:32

вирус.PNG
вирус.PNG (70.42 КБ) 671 просмотр

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 136 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 11:44

BadBlock писал(а) ↑ 03 фев 2020 11:29: № 133: Пойманый_маньяк,

На этом графике производная переваливает за 1 где-то к 10-му дню.
А на "экстраполированных" графиках в №129 — только где-то к 80-му.
Почему такие разные графики, если ты утверждаешь, что один является "продолжением" другого?
Тьху ты блин...
Все, кажись понял.
На графиках соотношения пределов осей Х и Y не равны.
Ось дней увеличилась всего в 6 раз, с 15 до 90.
А ось заболевших в 77 раз, с 18 000 до 1 400 000.

Проще говоря 14-идневный "расширен по вертикали" относительно второго.
А 90-дневный "сплюснут по вертикали" относительно первого.
Поэтому геометрические производные тоже поплыли.

Это графики по разным частям (14 строк и 95 строк) одной таблицы.
То есть это один график.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 03 фев 2020 11:46, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 137 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 11:46

№ 136: Пойманый_маньяк,

А. Ну так ладно,удовлетворён.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 138 Сообщение Апологет » 03 фев 2020 13:18

BadBlock писал(а) ↑ 03 фев 2020 11:29: На этом графике производная переваливает за 1 где-то к 10-му дню.
А отрицательный наклон между первым и вторым днём норм?

Я бы поигрался с левой частью графика.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 139 Сообщение Апологет » 03 фев 2020 13:44

Вот так, например:

1 1
18 278
19 326
20 547
21 639
22 916
23 2000
24 2700
25 4400
26 6000
27 7700
28 9770
29 11200
30 14300
31 17200

достоверность аппроксимации для экспоненты - 0.9921

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 3946 раз
Связаться:

№ 140 Сообщение BadBlock » 03 фев 2020 13:46

Апологет писал(а) ↑ 03 фев 2020 13:18: А отрицательный наклон между первым и вторым днём норм?
Наверное норм: как попытка натянуть набор цифр на некий график, описываемый математической функцией, годится.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 141 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 14:21

Апологет писал(а) ↑ 03 фев 2020 13:44: Вот так, например:
Похоже не зря у меня были сомнения в planetcalc...
Через сколько миллион?
Ну или что там в степени е?

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 142 Сообщение Апологет » 03 фев 2020 15:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 фев 2020 14:21: Похоже не зря у меня были сомнения в planetcalc...
Дело не в инструменте. Просто я график сдвинул вправо по оси Х. Мы достоверно не знаем когда первый зараженный появился. Если отодвинуть на 17 дней от начала твоих данных, то получаем самый близкий к экспоненте вариант.

Но визуально это всё на экспоненту всё равно не очень хорошо ложится.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 фев 2020 14:21: Через сколько миллион?
Ненене, это ещё не ответ, только начало.

Просто я считаю, что апроксимировавть надо к экспоненте, но с какой-то модификацией.

С другой стороны, все эти модификации связаны с антиэпидемиологическими мерами. ХЗ как их учитывать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 143 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 15:17

№ 142: Апологет,

Так дело то не в первой точке. Образно говоря - можно ее куда хочешь воткнуть, хоть в минус 100 000.
Но таким образом ты лишь задашь дополнительное условие для аппроксимации - должна мол быть "полка" или минус 100 000 и ниипет.

Затрудняя её наличием подбор максимально совпадающей динамики. Именно роста.
Тебе будут пытаться подогнать функцию с этой "полкой", а не с динамикой.

А на саму-то эту "полку" в общем как бы и положить, она как таковая ничего не дает, и уже прошлое...

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 144 Сообщение Апологет » 03 фев 2020 15:34

Нам нужен настоящий математик :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 фев 2020 15:17: Так дело то не в первой точке. Образно говоря - можно ее куда хочешь воткнуть, хоть в минус 100 000.
С какого это перепугу первая точка не важна? Если мы подобрали функцию, описывающую набор данных, то она адекватно экстраполироваться в любую сторону должна, не?

И тот же вопрос относительно степени полинома: почему вторая или третья? Давай пятую возьмём, она лучше ложится, у неё ошибка меньше. Или шестую, которая даёт миллион больных уже через 2 недели.

Кстати. умершие и выздоровевшие в этих цифрах учтены? Если нет, то наклон ещё скоректируется.

Короче, чем дальше смотрю, тем меньше я верю в возможность экстраполяции "на коленке". Это же цифра людей с подтверждённым диагнозом, а не цифра реально заболевших.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 145 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 15:42

№ 143: Пойманый_маньяк,

Дополню примером, а то знаю я свое прекрасное умение объяснять...

Возьмем явную прямую X = Y:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Совпадение с линейной функцией = 1. Ну и совершенно очевидно, что рост идет по прямой.
У экспоненты совпадение = 0.90.

Сместим у нее одну единственную первую точку на -20
-20 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Скрипт попытается подогнать все функции и к этой злосчастной точке...

И в результате решит что экспонента = 0.93 ближе к истине, чем поехавшая линейная функция = 0.8, хотя следующие 13 точек абсолютно точно совпадают с прямой.
Но это же ерунда, и явно видно, что рост абсолютно линейный.

Дрыныч
Поблагодарили: 6 раз
Связаться:

№ 146 Сообщение Дрыныч » 03 фев 2020 15:46

Парни, простите что вмешиваюсь, но вычисление закономерностей тут не имеет никого смысла, то есть аппроксимировать и интерполировать это кол-во заболевших можно, но ценного мы тут ничего не получим - мы же не в пробирке за делением бактерий смотрим. Тут очень много факторов вмешивается на разных этапах - сначала в Китае перекрыли эту Вухань и другие города, потом авиасообщение закрыли, потом больных и контактировавших с ними стали изолировать, всё это сильно и не алгебраически влияет на кривую. Возможно имеет какой-то смысл оценивать вид кривой в одной локации в течении некоторого времени, когда вот эти факторы не сильно изменялись.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 147 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 16:09

Апологет писал(а) ↑ 03 фев 2020 15:34: Кстати. умершие и выздоровевшие в этих цифрах учтены? Если нет, то наклон ещё скоректируется.
Сейчас под 300 умерших и 300 выздоровевших. Ты их на графике толком не увидишь, на оси до 18 000.
Хотя рано или поздно все заболевшие перейдут или в ту или в другую категорию.

А то, что это все будет корректироваться - это само собой. Более того, любые несколько дней с цифрами могут оказаться флуктуациями.
Например окружили город, устроили рейды, похватали всех подозрительных подряд, закинули в больницу и следующие три дня отдыхают.

Но на общий наклон графика все это влияет не так сильно.
85 дней, или 97, или 76 дней до миллиона заболевших, уже как-то не особо принципиально...
А точнее наверное надо у гадалок спрашивать, это вроде как единственная альтернатива попыткам математически на основе статистических данных прикинуть будущее :)

Расчет только для заболеваемости.
Речь только о текущей ситуации с ней и с распространением этой дряни, по имеющимся данным.
И о том, что возможно будет, если ситуация не изменится.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 280 раз
Связаться:

№ 148 Сообщение Апологет » 03 фев 2020 17:00

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 фев 2020 16:09: Но на общий наклон графика все это влияет не так сильно.
Ну да, и экспоненту от прямой местами не отличишь.

Суть в том, что я не какую-то произвольную точку добавляю, а реальное значение, которое лежит примерно где-то там. И это позволяет скорректировать вид кривой.

А в целом я ещё раз скажу, что надо забить на эти экстраполяции. Кривая роста зараженных скорее отражает эффективность принимаемых мер.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 747 раз
Связаться:

№ 149 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 фев 2020 17:31

Апологет писал(а) ↑ 03 фев 2020 17:00: И это позволяет скорректировать вид кривой.
Я так и не понял, зачем тебе вид всей кривой обязательно описывать.

Если ты сейчас динамику населения планеты оценивать будешь, то без ввода значений населения во время эпидемий чумы, войн и прочего, хрен знает в каких веках, до первого человека (или обезьяны? или млекопитающего?) включительно - оценка что, будет менее точной?
Или может все-таки пары десятков последних лет хватит для примерной оценки динамики? :)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bender Rodriguez, vwb3 и 5 гостей