Детская поликлиника

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 150 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:35

Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:33: ПБ (три замечания в акте)применимы к вновь построенным или реконструированным зданиям
И?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 750 раз
Связаться:

№ 151 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 16:35

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:30: № 145: Rge, это основание не соблюдать требования ПБ? Видимо, у ответственных лиц такая же позиция.
Например так:
8.5 На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений в соответствии с новыми данными приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. В таких случаях компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.

СНиП 10-01-94
Иначе просто не понятно, что например с той-же ул. Победы делать....

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 152 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:37

№ 151: Пойманый_маньяк, ты в институте когда был последний раз?

Или в школе какой?

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 153 Сообщение Rge » 05 фев 2020 16:37

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:30:
ТА еще! писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:14: Мне вот сдается, что, поскольку проектировали и строили здание на Мира в советские времена, когда за подобными вещами следили куда как жестче, там-то как раз все требования соблюдены
Ага, точно. Достаточно посмотреть на вообще деревянные дома по улице Победы например.

В первом СНиП на эту тему от 1962 года (СНиП II-А.5-62 «Противопожарные требования. Основные положения проектирования») чуть-ли не все здание сгораемое вполне устраивает.
5 группа, у которой сгораемые стены, сгораемая крыша, сгораемые несущие перегородки, сгораемое вообще ВСЕ, кроме противопожарных стен (брандмеуеров).
Да это вброс, расчитанный на раскачивание лодки, вообще в последнее время стараются не разобраться , бросить масла в любом деле

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 154 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:38

№ 151: Пойманый_маньяк, и да. Этот Снип не действующий.

http://docs.cntd.ru/document/5200307

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 155 Сообщение Rge » 05 фев 2020 16:39

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:35:
Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:33: ПБ (три замечания в акте)применимы к вновь построенным или реконструированным зданиям
И?
Читай 134

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 750 раз
Связаться:

№ 156 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 16:40

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:37: № 151: Пойманый_маньяк, ты в институте когда был последний раз?
В 1999 кажется, недавно 20 лет выпуска отмечали.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 157 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:42

№ 156: Пойманый_маньяк, приходи, приглашаю. Посмотришь на соблюдение жесточайших требований ПБ в старом здании, которое (по твоей версии) вроде как их и не должно соблюдать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 750 раз
Связаться:

№ 158 Сообщение Пойманый_маньяк » 05 фев 2020 16:42

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:38: № 151: Пойманый_маньяк, и да. Этот Снип не действующий.

http://docs.cntd.ru/document/5200307
Да похрен, это просто стандартный подход. Иначе у них жопа со старыми зданиями будет.

Н 102-54 «Противопожарные нормы строительного проектирования промышленных предприятий и населенных мест»:

«1. Настоящие нормы распространяются на проектирование и строительство вновь возводимых или реконструируемых промышленных предприятий и населенных мест, отдельных зданий и сооружений производственного и вспомогательного назначения, жилых и общественных зданий.»;

СНиП II-А.5-62 «Противопожарные требования. Основные положения проектирования»:

«1.1. Настоящая глава содержит основные противопожарные требования, которые являются общими и распространяются на проектирование вновь возводимых или реконструируемых зданий и сооружений.»;

СНиП II-А.5-70 «Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений»:

«1.1. Настоящая глава устанавливает основные противопожарные нормы и требования, которые являются общими и распространяются на проектирование вновь строящихся или реконструируемых зданий и сооружений.»;

СНиП II-2-80 «Противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений»:

«1.1. Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых зданий и сооружений различного назначения.»;

СНиП 2.01.02-85* «Противопожарные нормы»:

«Настоящие нормы должны соблюдаться при разработке проектов зданий и сооружений.».

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 159 Сообщение bebe » 05 фев 2020 16:44

Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:34: все двускатные крыши советских построек не обработаны огнезащитой, за исключением тех, где был капремонт недавно.
на этом объекте, построенном давно, требования могут предъявляться только после капремонта или реконструкции здания, но был только косметический ремонт.
Чё э та? Кода я в Сбере работал у нас все филиалы расположенные в райцентрах (а их 4 было) имели именно такие кровли, с деревянными балками и стропилами, так там пожнадзор с меня кажный год требовал акт подтверждающий обработку деревянных конструкций кровли огнеупорным составом. Ежегодно по правилам ПБ такие работы проводятся в общественных зданиях с массовым посещением людей. И мы эту самую обработку каждый год заказывали по договору у Добровольного пожарного общества, они эти работы делали. Так, что требовать пожарные инспектора много чего могут и должны, особенно от владельцев вот таких общественных зданий. Пиздеть отсебятину не надо.
Детские дошкольные, лечебные и амбулаторно-поликлинические, детские оздоровительные учреждения и клубы пятой степени огнестойкости (за исключением одноэтажных брусчатых и рубленых клубов):

Деревянные стены указанных зданий с внутренней стороны, а также потолки и перегородки должны быть оштукатурены или покрыты огнезащитными красками, лаками или пропитками, с обеспечением класса пожарной опасности равным К1 и выше.

Свод правил СП 4.13130.2009 пункт 5.3.19
Периодичность проведения огнезащитной обработки деревянных конструкций
Периодичность огнезащитной обработки деревянных конструкций оговаривается в основных строительных и пожарных нормативах ГОСТ, СНиП, НПБ.

Периодичность проведения огнезащитной обработки деревянных конструкций производитель указывает в техническом описании к составу. Если прямым текстом это не написано, то принимается в расчет гарантийный срок средства, по окончании которого обработку следует повторить. У разных средств рекомендованная частота обработки может существенно различаться, от трех раз в год до одного в три года.

Если производитель не указывает периодичность обработки деревянных конструкций, действует единый норматив: один раз в год (ППР 390, Постановление Правительства РФ № 113, 17.02.2014). Раньше существовало предписание обрабатывать конструкции раз в два года, но в связи с большими убытками от пожаров сроки были сокращены вдвое.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 160 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:45

№ 155: Rge, ок, и что? Раз был косметический ремонт (хотя нужно уточнить в документации, что реально было), значит современные требования ПБ соблюдаться не должны? Бред же.

ЗЫ Школы не реконструируют, но по требованиям ПБ и перегородки и прочие двери ставят в ответ на замечания ПИ.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 161 Сообщение bebe » 05 фев 2020 16:47

№ 158: Пойманый_маньяк, Зачем ты правила по проектированию приводишь? Мы обсуждаем ЭКСПЛУАТАЦИЮ давно построенного здания, в соответствии с нормами ПБ эта эксплуатация происходит или нет.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 162 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 16:48

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:42: Да похрен, это просто стандартный подход. Иначе у них жопа со старыми зданиями будет.
Чего у тебя в голове? :D

Старые здания, если ты не знал, постоянно доводят до ума на основании замечаний ПИ, а если не доводят, то их выводят из эксплуатации.

ЗЫ Я про образовательные учреждения.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 163 Сообщение bebe » 05 фев 2020 16:49

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:45: № 155: Rge, ок, и что? Раз был косметический ремонт (хотя нужно уточнить в документации, что реально было), значит современные требования ПБ соблюдаться не должны? Бред же.

ЗЫ Школы не реконструируют, но по требованиям ПБ и перегородки и прочие двери ставят в ответ на замечания ПИ.
Да пиздят они просто, о том, в чём не разбираются и не понимают, потому как никогда не занимались эксплуатацией действующего здания с определенным назначением размещенных в этом здании учреждений.

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 164 Сообщение Rge » 05 фев 2020 16:59

bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:44:
Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 15:34: все двускатные крыши советских построек не обработаны огнезащитой, за исключением тех, где был капремонт недавно.
на этом объекте, построенном давно, требования могут предъявляться только после капремонта или реконструкции здания, но был только косметический ремонт.
Чё э та? Кода я в Сбере работал у нас все филиалы расположенные в райцентрах (а их 4 было) имели именно такие кровли, с деревянными балками и стропилами, так там пожнадзор с меня кажный год требовал акт подтверждающий обработку деревянных конструкций кровли огнеупорным составом. Ежегодно по правилам ПБ такие работы проводятся в общественных зданиях с массовым посещением людей. И мы эту самую обработку каждый год заказывали по договору у Добровольного пожарного общества, они эти работы делали. Так, что требовать пожарные инспектора много чего могут и должны, особенно от владельцев вот таких общественных зданий. Пиздеть отсебятину не надо.
Детские дошкольные, лечебные и амбулаторно-поликлинические, детские оздоровительные учреждения и клубы пятой степени огнестойкости (за исключением одноэтажных брусчатых и рубленых клубов):

Деревянные стены указанных зданий с внутренней стороны, а также потолки и перегородки должны быть оштукатурены или покрыты огнезащитными красками, лаками или пропитками, с обеспечением класса пожарной опасности равным К1 и выше.

Свод правил СП 4.13130.2009 пункт 5.3.19
Периодичность проведения огнезащитной обработки деревянных конструкций
Периодичность огнезащитной обработки деревянных конструкций оговаривается в основных строительных и пожарных нормативах ГОСТ, СНиП, НПБ.

Периодичность проведения огнезащитной обработки деревянных конструкций производитель указывает в техническом описании к составу. Если прямым текстом это не написано, то принимается в расчет гарантийный срок средства, по окончании которого обработку следует повторить. У разных средств рекомендованная частота обработки может существенно различаться, от трех раз в год до одного в три года.

Если производитель не указывает периодичность обработки деревянных конструкций, действует единый норматив: один раз в год (ППР 390, Постановление Правительства РФ № 113, 17.02.2014). Раньше существовало предписание обрабатывать конструкции раз в два года, но в связи с большими убытками от пожаров сроки были сокращены вдвое.
Этот СП применим для вновь построенных, реконструированных зданий и зданий с измененным функциональным назначением.
Вот твой сбер в здания с двухскаткой со времен СССР?

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 165 Сообщение Rge » 05 фев 2020 17:07

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:45: № 155: Rge, ок, и что? Раз был косметический ремонт (хотя нужно уточнить в документации, что реально было), значит современные требования ПБ соблюдаться не должны? Бред же.

ЗЫ Школы не реконструируют, но по требованиям ПБ и перегородки и прочие двери ставят в ответ на замечания ПИ.
Не бред, конституция - закон не имеет обратной силы.
В школах красят стены вновь каждый год, поэтому и применяют новые правила.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 166 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 17:10

Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:07: Не бред, конституция - закон не имеет обратной силы.
Уровень атаки - 80 :appl: :D
Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:07: В школах красят стены вновь каждый год, поэтому и применяют новые правила.
Разорву шаблон: в институте стены каждый год не красят, но все требования ПБ соблюдаются в точности. Вопрос: почему?

ЗЫ Мало того. В свое время на 4 этаже главного здания по глупости сделали оформление стен пластиковыми панелями до уровня 1,6 метра от пола. По всему периметру.

Угадай, что написал инспектор и что за этим последовало?

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 265 раз

№ 167 Сообщение gora » 05 фев 2020 17:26

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:10: Угадай, что написал инспектор и что за этим последовало?
голосуй не голосуй угадай не угадай.
Давайте исходить из реалей! Раз филиал функционирует , значит он имеет все разрешения. Значит кто то эти разрешения э подписал. И врятли потенциальный и латентный зек-дурачёк. Поэтому искать повод " абы попи$дить" глупо. У горе "атеистов" пуканы жжёт , вот они и развлекаются.

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 168 Сообщение Rge » 05 фев 2020 17:29

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:10:
Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:07: Не бред, конституция - закон не имеет обратной силы.
Уровень атаки - 80 :appl: :D
Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:07: В школах красят стены вновь каждый год, поэтому и применяют новые правила.
Разорву шаблон: в институте стены каждый год не красят, но все требования ПБ соблюдаются в точности. Вопрос: почему?

ЗЫ Мало того. В свое время на 4 этаже главного здания по глупости сделали оформление стен пластиковыми панелями до уровня 1,6 метра от пола. По всему периметру.

Угадай, что написал инспектор и что за этим последовало?
Хлопать в ладоши хорошо, но ужесточающий закон не применим.
Про институт, правда не знаю какой, сам пишешь отделали пластиком, то есть в наше время, то есть при действии существующего закона с нарушением.
Вчитайся: новые требования применимы для вновь строящихся и проектируемых зданий, зданий с капремонтом или реконструкцией, в зданиях с изменением функционального назначения.
В данном случае можно сказать о реконструкции( как изменении параметра здания) если увеличилась проходимость: был мед на 1000чел стал на 8000, если такое есть, все.
Пример про школы: выебнулся директор одной школы и сделал актовый зал вагонкой а выход алюминиевый витраж, как думаешь что предписал инспектор...

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 169 Сообщение bebe » 05 фев 2020 17:45

Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:59: Вот твой сбер в здания с двухскаткой со времен СССР?
Пополам, два здания были постройки времен СССР, а два уже в постперестроечное время строили. И дело тут не в двухскатности кровли , а в материале перекрытий, стропил, балок, если деревянные перекрытия, а не бетонные, то изволь их обрабатывать огнеупорным составом. Да там много требований по ПБ на самом деле и каждое нововведение надо учесть (если нет специальной оговорки, что применяется только при новом строительстве и зданий после реконструкции). Пишут замечание, дают срок на устранение и в путь. В том же здании на Зернова 53 стояли обычные металлические двери ну например в серверной, в архиве, в эл. щитовой, заставили поставить специальную огнеупорные двери, ну и много чего разного было, когда правила менялись. И их надо исполнять, независимо от того, когда ты здание построил, не надо думать, что построил по старым правилам у тебя приняли и все, больше ничего делать не надо. Надо, ещё как надо, особенно это касается общественных зданий с большой проходимостью людей. С пластиковой отделкой путей эвакуации мы тоже попадали один раз, в Ардатове, там ремонт решили сделать хозспособом, ну т.е. им выделяют деньги и они сами покупают материалы, нанимают каких-то шабашников и вперед, так вот коридор и лестницу отделали сайдингом пластиковым, ну дешево и красиво смотрится. И привет, пришел пож. инспектор, заставил все отодрать. Коридор, лестницы, все это пути эвакуации, а по ПБ они должны быть отделаны только негорючими материалами.

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 170 Сообщение Rge » 05 фев 2020 17:55

bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:45:
Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:59: Вот твой сбер в здания с двухскаткой со времен СССР?
Пополам, два здания были постройки времен СССР, а два уже в постперестроечное время строили. И дело тут не в двухскатности кровли , а в материале перекрытий, стропил, балок, если деревянные перекрытия, а не бетонные, то изволь их обрабатывать огнеупорным составом. Да там много требований по ПБ на самом деле и каждое нововведение надо учесть (если нет специальной оговорки, что применяется только при новом строительстве и зданий после реконструкции). Пишут замечание, дают срок на устранение и в путь. В том же здании на Зернова 53 стояли обычные металлические двери ну например в серверной, в архиве, в эл. щитовой, заставили поставить специальную огнеупорные двери, ну и много чего разного было, когда правила менялись. И их надо исполнять, независимо от того, когда ты здание построил, не надо думать, что построил по старым правилам у тебя приняли и все, больше ничего делать не надо. Надо, ещё как надо, особенно это касается общественных зданий с большой проходимостью людей. С пластиковой отделкой путей эвакуации мы тоже попадали один раз, в Ардатове, там ремонт решили сделать хозспособом, ну т.е. им выделяют деньги и они сами покупают материалы, нанимают каких-то шабашников и вперед, так вот коридор и лестницу отделали сайдингом пластиковым, ну дешево и красиво смотрится. И привет, пришел пож. инспектор, заставил все отодрать. Коридор, лестницы, все это пути эвакуации, а по ПБ они должны быть отделаны только негорючими материалами.
Про двускатку - это для женщины было, чтобы понять проще где на крышах города дерево.
Про скажем щитовую: поставил новый автомат - изменил параметр- применяй новые правила.
В Ардатове здание суда стояло до 2005 года никаких требований новый по ПБ не было, начали ремонт и понеслось.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 171 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 18:40

gora писал(а) ↑ 05 фев 2020 17:26: Раз филиал функционирует , значит он имеет все разрешения. Значит кто то эти разрешения э подписал. И врятли потенциальный и латентный зек-дурачёк.
Значит ли сие, что прокуратура вынесло свое суждение необоснованно?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 172 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 18:42

№ 168: Rge, когда в следующий раз придет с проверкой инспектор по ПБ, я тебя позову. Расскажешь ему про свое видение. :D

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 173 Сообщение Rge » 05 фев 2020 18:49

В КБ50 несколько десятков зданий под тысячу помещений, есть служба эксплуатации инженеров, люди да там дураки и желают детям Сарова самого худшего.
Это был единственный вариант, других нет.
Решение принято на верху, зачем мочить местных?
Путин вон конституцию под себя пишет - у всех языки в жопе, а тут давай оторвемся, ну будет не Голубев а Синичкин, что изменится?

Rge
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 12 раз

№ 174 Сообщение Rge » 05 фев 2020 18:51

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 18:42: № 168: Rge, когда в следующий раз придет с проверкой инспектор по ПБ, я тебя позову. Расскажешь ему про свое видение. :D
Их многие хотелки можно разворачивать, а можно тупо тратить госденьги.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 175 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 18:58

Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 18:51: Их многие хотелки можно разворачивать
:up: :D

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 176 Сообщение Lector.G » 05 фев 2020 19:00

Rge писал(а) ↑ 05 фев 2020 18:49: Решение принято на верху, зачем мочить местных?
Т.е. призыв к соблюдению требований ПБ и т.п. - это называется "мочить местных"? :blink:

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 265 раз

№ 177 Сообщение gora » 05 фев 2020 19:03

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 18:40: Значит ли сие, что прокуратура вынесло свое суждение необоснованно?
Сие значит, что найденые нарушения не являются поводом закрыть филиал. Или ты считаешь, что прокуратура не права не запретив эксплуатацию? Слишком много тогда людей " должностных самоубийц" - и инженеры КБ и инспектора пожарные и даже прокуроры???

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 431 раз
Поблагодарили: 750 раз
Связаться:

№ 178 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 фев 2020 11:22

Lector.G писал(а) ↑ 05 фев 2020 16:48: Старые здания, если ты не знал, постоянно доводят до ума на основании замечаний ПИ, а если не доводят, то их выводят из эксплуатации.

ЗЫ Я про образовательные учреждения.
Расскажи об этом ученикам этих школ:
32 деревянные школы в Тюменской области будут заменены

http://kvobzor.ru/news/i41457
Надеюсь мы все знаем, как горит дерево по сравнению с кирпичом и бетоном?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 178 раз

№ 179 Сообщение Lector.G » 06 фев 2020 11:42

№ 178: Пойманый_маньяк, как приведенное противоречит написанному, не понимаю.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: МарчеллоМастрояни и 2 гостя