Экономики рушатся

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
AndreyKa
Поблагодарили: 7 раз
Связаться:

№ 90 Сообщение AndreyKa » 27 мар 2020 14:04

Сколько у нас умных, начитанных людей. Куча непризнанных гениев-теоретиков.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 91 Сообщение олег307 » 27 мар 2020 14:11

Ага.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:02: Когда там Росатом становился частным,
А без росатома будет несчитово?? Приватизируют гигантов и национализируют по кругу начиная с самой отмены советской власти.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:02: или там РЖД
Дойди до ближайшей станции и купи билет, посмотри название какой компании там будет написано.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:02: напомни плиз хоть один раз и тех многих, упомянутых тобой?
Рао ес слышал такое или металлургические гиганты ?? У тебя не только памяти нет, так и просто интереса, ты даже прости господи в википедию какую не смотришь, не понимая что большинство давно всё частное и это происходит по кругу регулярно. Читай национализация убытков, приватизация прибылей.

Сказки про неведомый, правильный капитализм они сказки и есть.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 92 Сообщение BadBlock » 27 мар 2020 14:47

ТА еще! писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:39: Не надо валить на капитализм!
Во всех капиталистических странах малый бизнес работает вполне успешно.
[кашляет сбоку]
Уже закрываются пачками, бывшие бизнесмены пополняют очереди за пособиями.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 93 Сообщение PavelSavushkin » 27 мар 2020 14:51

олег307 писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:11: А без росатома будет несчитово?
А что в нем такого особенного?
олег307 писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:11: Дойди до ближайшей станции и купи билет, посмотри название какой компании там будет написано.
Я говорю про РЖД, как единоличного владельца желдорпутей, а не про частные компании перевозчики, которые либо лизингуют вагоны, либо реже владеют. Не надо про напечатанное на билетах.
олег307 писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:11: Рао ес слышал такое или металлургические гиганты ??
РАО ЕС чисто внутренних клиентов биллит. Посмотри, кому например сама Саровская ТЭЦ принадлежит.
АО «Саровская Генерирующая Компания» - дочернее общество АО «Обеспечение РФЯЦ – ВНИИЭФ» - единственный производитель тепловой и электрической энергии в закрытом административном территориальном образовании г. Саров.
Так что про сказки не тебе писать бы и про то, как я анализирю то(за википедию кстати спасибо в качестве источника :)) , о чем пишу.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 94 Сообщение PavelSavushkin » 27 мар 2020 14:58

BadBlock писал(а) ↑ 27 мар 2020 14:47: Уже закрываются пачками, бывшие бизнесмены пополняют очереди за пособиями.
Вот и посмотрим, как в РФ он оживет, а как в ЕС том же, после окончания кризиса. Печально это все.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 95 Сообщение TheJudge » 27 мар 2020 15:48

ТА еще! писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:39: Не надо валить на капитализм!
Я не валю. Я объясняю как это работает. А работает оно именно так. Если бизнес не способен расти и развиваться, он уходит с рынка.
ТА еще! писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:39: Во всех капиталистических странах малый бизнес работает вполне успешно.
Во-первых не так уж там всё и радужно, как рисуется.
Во-вторых, там бизнесом занимаются гораздо более опытные товарищи. Они с этим живут веками. А у нас только учатся. Ожидаемо, что у нас получается хуже. Тем более, что очень многие люди идут в бизнес не понимая что и как, не владея знаниями, на авось.
ТА еще! писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:39: Вопрос в желании государства развивать и поддерживать эту форму бизнеса.
А как государство вообще может развивать и поддерживать это? Ну например?
При капитализме бизнес поддерживают клиенты. Приносят деньги, бизнес поддерживается.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:47: Мы сколько лет всей страной кормили убыточный АвтоВАЗ и еще стопицот подобных предприятий? По всем законам капитализма их всех надо было закрыть и разогнать рабочих нафик.
Именно так и происходит в нормальной ситуации. Но есть стратегически важные вещи, с точки зрения государства.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:47: Да что там далеко ходить, вот живой пример - наш родной МУ ДЭП. С его долгами в т.ч. по налогам, предприятия не должно было существовать уже давно, а между тем его "дыры" закрывают проектными деньгами вроде "ста миллионов" на реконструкцию городского парка. Вы (мы) своим недоделанным парком закрыли дыры убыточного предприятия, которое по вашей же логике надо было просто закрыть как убыточное.
Да, про это и речь. При капитализме, предприятие не работающее в прибыль и являющееся планово убыточным закрывается. Если этого не делать, всё закончится плохо. Если кормить планово убыточный бизнес, то все подадутся в бизнесмены и будут планово получать убытки. К сожалению, в России у бизнесменов ещё не поставлен навык закрывать то, что не работает. А это единственный способ подать сигнал государству при капитализме, что с этим сегментом рынка что то не так.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:47: Если микропредприятие само зарабатывает на зарплату хотя бы своих сотрудников - это уже очень-очень хорошо.
Это очень очень плохо. Потому что предприятие, хоть микро, хоть макро, должно отбивать не только зарплату, но и приносить прибыль. Чтобы у предприятия были резервы на случай нежданчиков и чтобы предприятие могло развиваться. Иначе оно просто обречено погибнуть при первом же чихе.

Предприятие, зарабатывающее хотя бы на зарплату, это как работник приходящий посидеть во вконтактике хотя бы до обеда. Он как бы есть, но смысла в нём как бы нет.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 12:47: При этом, говоря о микропредприятиях, никто не фантазирует о десятках или даже сотнях мест - за каждую среднесписочную единицу идет борьба.
Так бизнес это и есть непрерывная борьба. Или кто то думал, что надо лечь, открыть карманы и деньги сами потекут?
Никто не мешает уставшим от борьбы закрыться и пойти наёмным сотрудником.
bubuka писал(а) ↑ 27 мар 2020 13:02: Точнее они только и ждут полного краха как МСП так и государства, чтобы потом в белом пальто выйти и сказать: "Вот! Мы же предупреждали!
Никто об этом не говорит. Но реалии таковы, что бизнес должен активно шевелиться, чтобы жить. И да, МСП при любых проблемах с экономической почвой страдает первым. Это было, есть и будет при капитализме, он так работает. Кризисы, закрытия, увольнения и банкротства, это неотъемлемая часть капитализма. Этому не надо удивляться. Это надо понимать.

Поэтому нет, я не рад краху и не жду его. Но я понимаю, что если стакан кинуть из окна он разобьётся. Потому что таковы законы физики.
PavelSavushkin писал(а) ↑ 27 мар 2020 13:32: Поэтому никому не упало поддерживать бизнес ни мелкий, ни крупный, ни средний.
Я так и не понял, каким образом можно его поддерживать?

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 96 Сообщение Manfred » 27 мар 2020 15:52

Теоретики в отакеЁ :bud: :kos:


олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 98 Сообщение олег307 » 27 мар 2020 15:59

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 15:48: При капитализме бизнес поддерживают клиенты. Приносят деньги, бизнес поддерживается.
:facepalm:

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 99 Сообщение PavelSavushkin » 27 мар 2020 16:01

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 15:48: Это было, есть и будет при капитализме, он так работает
Мне вот только интересно, теоретически. А при каком строе с МСП хорошо будет?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 100 Сообщение Пойманый_маньяк » 27 мар 2020 16:05

Как я понимаю, олег307 это коммунист-капиталист? :)

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 101 Сообщение Cpt.Heidegger » 27 мар 2020 16:27

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 27 мар 2020 16:05: коммунист-капиталист? :)
Попытался представить.
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 102 Сообщение BadBlock » 27 мар 2020 16:30

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 27 мар 2020 16:27: > коммунист-капиталист? :)

Попытался представить.
Изображение
Так вот ты какой, Фридрих Энгельс.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 103 Сообщение PavelSavushkin » 27 мар 2020 16:32

Уже боюсбоюс портрета карламаркса

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 104 Сообщение TheJudge » 27 мар 2020 16:53

PavelSavushkin писал(а) ↑ 27 мар 2020 16:01: Мне вот только интересно, теоретически. А при каком строе с МСП хорошо будет?
При любом, когда МСП будут работать и зарабатывать, а не открывать что то невнятное, работающее в ноль.
В теории, при капитализме МСП живётся лучше всего, потому что возможностей максимум, ограничений минимум.
Хотя артели при социализме хорошо работали тоже. Ну и в Китае неплохо живётся.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 105 Сообщение PavelSavushkin » 27 мар 2020 16:57

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 16:53: а не открывать что то невнятное, работающее в ноль.
И у тебя конечно рецепт есть? Как так сделать? Или и пытаться не стоит, если не можешь так?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 106 Сообщение TheJudge » 27 мар 2020 17:16

PavelSavushkin писал(а) ↑ 27 мар 2020 16:57: И у тебя конечно рецепт есть? Как так сделать? Или и пытаться не стоит, если не можешь так?
Рецептов нет. Если бы рецепты были, все катались бы как сыр в масле.
Поэтому капитализм, он именно так и задуман, что рецепты ты ищешь сам, на свой страх и риск. Скорее всего, в 9 случаях из 10 ничего не получится. Это тоже нормально. Таковы условия игры. Не нравится, иди в найм.
Капиталисты стран запада эти правила знают и не тянут кота за яйца. Не приносит прибыль бизнес, закрывают и пробуют что-то другое или снова. А у нас почему то любят сделать что-то работающее в ноль или планово убыточное и тянуть годами. Ловушка невозвратных потерь, ага. Нормальный западный капиталист такое закрывает. Поэтому там и живёт МСП иначе. Потому что думает иначе и действует иначе. Советский союз дал людям привычку сесть на попу и ждать помощи и поддержки. Это и наёмных касается. Устраиваются в какую-то жопу с мизерной зарплатой, учиться не хотят, уходить не хотят, работать больше тоже не хотят. Помощи и поддержки, да, хотят.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 107 Сообщение BadBlock » 27 мар 2020 17:18

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 17:16: Нормальный западный капиталист такое закрывает. Поэтому там и живёт МСП иначе.
Нет, не закрывает. Нет, не живёт иначе.
Блин, откуда ты вообще это всё берёшь?

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 108 Сообщение Cpt.Heidegger » 27 мар 2020 17:24

BadBlock писал(а) ↑ 27 мар 2020 17:18: Блин, откуда ты вообще это всё берёшь?
Изображение

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Связаться:

№ 109 Сообщение Red_Fox » 27 мар 2020 17:26

Из сериалов про крутых бизнес воротил, похоже)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 110 Сообщение TheJudge » 27 мар 2020 17:26

BadBlock писал(а) ↑ 27 мар 2020 17:18: Нет, не закрывает. Нет, не живёт иначе.
Это сейчас. Мода нового времени, когда тянут сопли и живут в долгах, при околонулевых ставках. Несколько десятков лет назад кризисы были стандартным явлением, вычищающим с рынка всё нежизнеспособное. После 2008 года, когда кризиса не случилось и всё залили деньгами, запад активно строит зомби-экономику на базе таких предприятий, планово убыточных, живущих на дешёвых кредитах. Отсюда и всё это веселье с отрицательными процентными ставками и жопами у пенсионных фондов. Оно тоже обречено.

Если уж играть в капитализм, то нормальный, с кризисами. А попытки обмануть игру и игнорировать правила заканчивается плохо, что поздний СССР наглядно показал.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 111 Сообщение Cpt.Heidegger » 27 мар 2020 17:29

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 17:26: Мода нового времени, когда тянут сопли и живут в долгах, при околонулевых ставках.
Извините, сколько вы налогов за прошлый год заплатили или планируете заплатить?
Это важно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 112 Сообщение BadBlock » 27 мар 2020 17:30

№ 2246: Cpt.Heidegger,

Кажись, у тебя появилась картинка на все случаи жизни.

!Grasper!
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Связаться:

№ 113 Сообщение !Grasper! » 27 мар 2020 17:41

Мир не состоит из черного и белого, чтобы так категорично рубить.
Компания живет - пока может. Если у нее падают доходы из-за снижения покупательной способности населения - это не значит что бизнес модель говно, или руководство сидит на попе ровно. Да, можно сложить лапки и закрыться. Но и тут не все так просто. Если ты только вышел на рынок, то так и обычно и делают (если нет солидной фин.поддержки). Но если у компании уже есть приличная доля рынка, то терять ее просто так (или отдавать конкурентам), не самое хорошее решение. На вопрос - а как же другие игроки на рынке? Типа если у них все ок, то нехрен тошнить в минуса. Типа, дорогу молодым и дерзким. А вот хрен. У всех примерно одинаковая жопа.
Еще раз. Покупательная способность населения снижается. Финансовые волнения типа падение стоимости нефти и рост бакса - на продажи положительно редко влияют. А в большинстве случаев народ вообще перестает покупать товары не первой необходимости.
Но вопрос сейчас даже не в этом. Жили и жили, никто особо не стонал. Ясен пень что это проблемы самих утопающих. Но тут вдруг правительство говорит - а давайте вы просто перестанете торговать, но при этом будете продолжать выплачивать ЗП (аренду и т.п.)! И у вполне себе капиталистического бизнеса, очень даже справедливый с точки зрения рыночной экономики вопрос - а за чей счет банкет? Если правительство вынуждает на такое, то пусть и поддержку оказывает.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 114 Сообщение TheJudge » 27 мар 2020 17:59

!Grasper! писал(а) ↑ 27 мар 2020 17:41: а давайте вы просто перестанете торговать, но при этом будете продолжать выплачивать ЗП (аренду и т.п.)! И у вполне себе капиталистического бизнеса, очень даже справедливый с точки зрения рыночной экономики вопрос - а за чей счет банкет?
За счёт бизнеса, очевидно. А за чей это ещё счёт может быть? Нагрузку стараются распределить как могут, ТЦ снижают аренду на десятки процентов, дают отсрочки и снижение налогов. Может ещё какие меры будут. Но вариантов то нет. Если разрешить не платить аренду, то ТЦ взвоют и тоже "закроются" ит.д. 5 рабочих дней, это 2% рабочих дней года. Не так уж и много, чтобы выть. Промахи планирования куда больше. Тем более дали понять, что ущерб этой недели можно покрывать и растягивать до конца года, дают отсрочки и дешёвые кредиты.

Повторяю, правительство объявило меры для бизнеса, беспрецедентные по своему масштабу. В нормальной ситуации бизнес вряд ли такого смог добиться.
!Grasper! писал(а) ↑ 27 мар 2020 17:41: Если правительство вынуждает на такое
Правительство старается минимизировать ущерб бизнесу. Потому что расклад, повторяю такой:
Или все организованно сидят неделю дома, получая какие-то меры.
Или потом все сидят на больничных, никто никуда не ходит, часть сотрудников умирает или занимается родственниками. И вот тогда МСП окажется в гораздо, гораздо более глубокой жопе, чем сейчас. Особенно всякие микропредприятия, которые просто без персонала останутся.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 115 Сообщение Pedro » 27 мар 2020 18:11

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 15:48: Я объясняю как это работает. А работает оно именно так.
Ты сейчас бизнесу объясняешь как он работает. Джадж, прости, но это смешно выглядит.
TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 15:48: При капитализме, предприятие не работающее в прибыль и являющееся планово убыточным закрывается.
Когда мы говорим о "выживании", имеется ввиду не то, что мы занимаемся априори убыточным делом или мы им занимаемся как-то не грамотно/лениво/неправильно. Ежу понятно, что аналоговые телефоны (например) сейчас нет смысла: ни производить, ни продавать, ни обслуживать. Ты какие то слишком очевидные вещи произносишь, к данной ситуации твои утверждения - в молоко.

Я могу конечно подробно и на примерах разобрать почему у нас "Если микропредприятие само зарабатывает на зарплату хотя бы своих сотрудников - это уже очень-очень хорошо", но сейчас мне лень, поэтому я, тезисно: микро- и малый бизнес может и умеет работать хорошо и в прибыль; он может и умеет конкурировать и между собой и даже с бесстыже демпингующими сетевиками. Но: приблизительно с 2014 года он стоит "раком" из-за совершенно очевидного падения покупательской способности населения на фоне падения курса национальной валюты; из-за постоянно изменяющихся правовых условий; из-за увеличения налоговой нагрузки и от ужесточения надзора во всевозможных сферах.

Вышеописанные условия привели состояние большинства микропредприятий к околонулевой (или просто очень низкой) рентабельности. Да, можно все бросить, всех распустить. Возможно кто-то из конкурентов чуть свободнее вздохнет. Но мне, например, совершенно очевидно, что даже такое незавидное "свято- место" пусто не окажется, его тут же займет кто-то другой. Потому что не до жира.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 116 Сообщение TheJudge » 27 мар 2020 18:19

Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:11: Ты сейчас бизнесу объясняешь как он работает.
Не бизнес работает, а капитализм. У капитализма есть определённые правила игры. Вот это они.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:11: микро- и малый бизнес может и умеет работать хорошо и в прибыль
Верю, именно это я и хотел услышать.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:11: Но: приблизительно с 2014 года он стоит "раком" из-за совершенно очевидного падения покупательской способности населения на фоне падения курса национальной валюты
И что он делает? Покерфейс и торговать тем же самым? Или может какие-то телодвижения совершает. Да, рынок просел, но тем не менее люди получают деньги и тратят их. Если люди тратят меньше на товары не первой необходимости, значит надо двигаться туда, куда люди носят деньги.
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:11: из-за увеличения налоговой нагрузки
Ну вот сейчас нагрузку снизили. Бизнес должен наконец вдохнуть полной грудью
Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:11: его тут же займет кто-то другой. Потому что не до жира
Если кто-то вложится и будет работать в ноль, он потеряет деньги. Так что вкладываются сейчас те, кто знает как заработать, а не в ноль работать.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 117 Сообщение Pedro » 27 мар 2020 18:29

TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:19: У капитализма есть определённые правила игры. Вот это они.
не знаю какие у капитализма правила, у нас правила уебанские - это факт ) ФЗ44 - уебанский, закупки Росатома и иже с ним - уебанские, сетевики, торгующие в розницу по оптовым ценам и роняющие рынок - уебаны, те, кто их и их присутствие никак не регулируют - аналогично )
TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:19: И что он делает? Покерфейс и торговать тем же самым?
Я спокоен, я спокоен, ничто и никто не может вывести меня из равновесия, даже Джадж.. выдох :kos:

Джадж, те, кто у кого покерфейс - давно закрылись.
TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:19: Ну вот сейчас нагрузку снизили. Бизнес должен наконец вдохнуть полной грудью
Это один из факторов. Для кого-то он существенен, для кого-то не так сильно. Вот со следующего года отменят ЕНВД и с УСН-ом минимум треть магазинов не протянет и пол года.
TheJudge писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:19: Если кто-то вложится и будет работать в ноль, он потеряет деньги. Так что вкладываются сейчас те, кто знает как заработать, а не в ноль работать.
Да простят меня ребята.. вспомнилась недавняя покупка ВНИИЭФовской тройки одного известного в городе заведения. Поиграли - успокоились.

ivkomn
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

№ 118 Сообщение ivkomn » 27 мар 2020 18:40

Pedro писал(а) ↑ 27 мар 2020 18:29: Да простят меня ребята.. вспомнилась недавняя покупка ВНИИЭФовской тройки одного известного в городе заведения. Поиграли - успокоились.
Это была мечта молодости :lol:

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 119 Сообщение Pedro » 27 мар 2020 18:47

Бывает смотришь так на чей-нибудь бизнес и думаешь: бля, че они вот здесь не так, тут не так, неужели нельзя вот так или эдак, ума что-ли не хватает или идей мало? Или: че вы мучаетесь, зачем вы так с собой? Когда вы сдохните? Закройтесь уже. Не хочешь срать - не мучай жопу.

А вот сейчас читаешь этот разговор и приходит понимание. Про тебя самого так могут многие думать, а тебе хочется ответить: идите вы на хуй, умники, разберусь я сам где и что мне делать ))

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя