Ravage против марксизма

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 330 Сообщение Jha » 08 июн 2021 00:42

№ 299: Пойманый_маньяк,
И прямо призывают к борьбе с полит. режимом, слившимся воедино с капиталом, отвергая политборьбу, и иносказательно.

И сами они уже не поймут, чего хотяти. Вот вроде 20 лет назад они же требовали навести порядок, выбрали силовика себе в цари генсеки президенты.
А теперь, когда им уже и порядок навели, выбранные ими же власти, они требуют уже устроить беспорядок.
Власти, считает типовой социалист, нужно срочно осудить и по-накатанной: отобрать- перераспределить, экспроприировать и раздать, чтобы потом забрать и вернуть в лоно государево. Построить заводы/пароходы, чтобы они были доступны сначала всем, а потом достались не только лишь всем, а мало кому достались бы.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 331 Сообщение neantichrist » 08 июн 2021 01:41

TheJudge писал(а) ↑ 07 июн 2021 21:35: Но есть, повторяю, рекордные выручки торговых сетей. Магнит, X5 и вот это всё.
TheJudge писал(а) ↑ 07 июн 2021 21:35: то в еде доконкурировались до того, напоминаю, что просто невозможно купить хлеб из качественного сырья.
Что заметно в этих комментах от TheJudge?
то, что он сознательно и целенаправленно освобождает властные круги РФ от ответственности.
Типа :
- у госмашинки РФ нет рычагов, чтобы физически ограничить количество оптовиков в пищевой логистической цепочке и размер надбавок сетей. В Японии, пля, смогли, а в РФ - ну никак.
Ну импотенты, чо.
Закроются в своих Мавзолеях с кальянными и курят у шеста.
А Магниты наценки лупят.
А TheJudge-и делают вид, что это Магниты виноваты, а народом РФ избранный президент и ГД РФ и назначенные ими регуляторы - НИ ПРИ ЧОМ.

- про хлеб, национальную забаву россиян, так ваще бред.
В любом городе есть контролер и регулятор качества пищи и сырья для приготовления того же хлеба.
Но не получается у TheJudge вспомнить о тех, кто обязан блюсти качество хлеба и т.п.
И так и сяк мочит TheJudge капиталистов России, а то, что такие как Васильев сотоварищи выбирают Путина и весь его Кооператив для регулирования цен и ограничения аппетитов капиталистов России - TheJudge никак не может вспомнить.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 332 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 08:19

TheJudge писал(а) ↑ 07 июн 2021 21:35: Уже лет 150 как поняли. Кто, как, почему и вот это всё.
Как у тебя все просто, аж завидно.


TheJudge писал(а) ↑ 07 июн 2021 21:35: Стандартная продуктовая (ЕДА) в России выросла на 30% за год. В стандартной продуктовой корзине нет PepsiCo, нет тайваньских полупроводников.
Но есть, повторяю, рекордные выручки торговых сетей. Магнит, X5 и вот это всё.
В стандартной продуктовой корзине нет соков и молока? Однако...

Изображение

В стандартной продуктовой корзине нет картофеля?
Вновь увеличились темпы роста цен (SA) на картофель, большая часть предложения которого обеспечивается импортом из-за снижения в предыдущем году урожая отечественной продукции.
https://cbr.ru/Collection/Collection/Fi ... 021-03.pdf
В кассовых аппаратах и в машинах доставки не используются процессора?
Где Spar (Амстердам, Нидерланды)?

Это с "железным занавесом" все было достаточно просто, а сейчас уже такая мешанина, что хрен разберешься, где российское, а где не особо.


TheJudge писал(а) ↑ 07 июн 2021 21:35: Соревноваться, например выпуская более качественную продукцию дешевле. А то в еде доконкурировались до того, напоминаю, что просто невозможно купить хлеб из качественного сырья.
Покажешь для примера какую-нибудь страну?
TheJudge писал(а) ↑ 07 июн 2021 21:35: Посмотри на китайцев, они хорошо всё показали. Создали свои предприятия, которые потихоньку стали делать что-то приличное.
И что они будут делать без нидерландской ASML?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 333 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 08:31

neantichrist писал(а) ↑ 08 июн 2021 01:41: Что заметно в этих комментах от TheJudge?
то, что он сознательно и целенаправленно освобождает властные круги РФ от ответственности.
И в этом он как раз прав.
В капиталистическом обществе все регулируется не властями, а "рыночком, который все порешает".

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 334 Сообщение BadBlock » 08 июн 2021 08:35

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 июн 2021 17:32: Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.
Изображение

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 335 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 09:22

№ 334: BadBlock,

Если нормально смотреть причины роста цен в США,
BadBlock писал(а) ↑ 10 май 2021 14:52: Тут более полный список дефицитных товаров в США, с указанием причин
то видимо нормально делать это же и для России?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 336 Сообщение neantichrist » 08 июн 2021 09:34

BadBlock писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:35:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 июн 2021 17:32: Потому что с учетом ответа "торговые сети" может оказаться, что цены подняли всякие американские PepsiCo, с тайваньскими TSMC какими-нибудь.
Изображение
Спасибо.
Очень по делу карикатура.
Вот читаю тов. Пескова https://rg.ru/2020/12/13/vladimir-putin ... dukty.html
Продукты отечественного производства не могут настолько сильно дорожать, для этого нет объективных причин, уверен пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Он подчеркнул, что ситуация будет урегулирована рыночными методами, но при участии правительства.
"Рынку же задаются правила, и это делает во всем мире, в каждой стране только правительство", - пояснил он.
и думаю : ну точно тов.Елкин сначала послушал Пескова, а потом сел рисовать этих уродов.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 337 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 10:48

Что может правительство после нового закона от 30.12.2020, увеличивающего (!) степень госрегулирования:
... на отдельные виды социально значимых продовольственных товаров первой необходимости...
... предельно допустимые розничные цены на срок не более девяноста календарных дней...

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
Подорожали точно эти товары?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 338 Сообщение BadBlock » 08 июн 2021 11:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 09:22: Если нормально смотреть причины роста цен в США,
то видимо нормально делать это же и для России?
Причина роста цен и соответствующего обеднения населения — капиталистический характер экономики. Всё.
У отдельных частностей есть свои, более конкретные причины, их ты обсасывай без меня, частное пытайся представлять общим тоже без меня.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 339 Сообщение PavelSavushkin » 08 июн 2021 11:14

ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ)

1. Детские товары (включая соски различных типов, в том числе для бутылочек)
2. Мыло и средства моющие, средства чистящие и полирующие
3. Санитарно-гигиенические изделия и туалетные принадлежности
4. Средства индивидуальной защиты
5. Медицинские изделия и дезинфицирующие средства
6. Зоотовары (включая корма животные и ветеринарные препараты)
7. Бензин, дизельное топливо, газ
8. Автозапчасти (включая материалы смазочные, шины, покрышки, камеры)
9. Оборудование электрическое
10. Кабельная продукция
11. Приборы бытовые
12. Оборудование компьютерное, электронное и оптическое
13. Предметы садово-огородные и инвентарь
14. Строительные и отделочные материалы и инструменты
15. Санитарно-технические изделия
16. Товары для предупреждения пожаров и пожаротушения
17. Печатные средства массовой информации
18. Спички
19. Свечи
20. Похоронные принадлежности
21. Очки, линзы и их части
22. Табачная продукция
23. Товары, сопутствующие товародвижению (в том числе упаковка, этикетки, ценники, кассовая лента)
ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫХ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ
ТОВАРОВ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ МОГУТ
УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ

Говядина (кроме бескостного мяса)
Свинина (кроме бескостного мяса)
Баранина (кроме бескостного мяса)
Куры (кроме куриных окорочков)
Рыба мороженая неразделанная
Масло сливочное
Масло подсолнечное
Молоко питьевое
Яйца куриные
Сахар-песок
Соль поваренная пищевая
Чай черный байховый
Мука пшеничная
Хлеб ржаной, ржано-пшеничный
Хлеб и булочные изделия из пшеничной муки
Рис шлифованный
Пшено
Крупа гречневая - ядрица
Вермишель
Картофель
Капуста белокочанная свежая
Лук репчатый
Морковь
Яблоки
В среднем плодоовощная продукция подорожала в мае на 2,94%. Свекла по сравнению с апрелем подорожала на 35,3%, белокочанная капуста — на 25,2%, морковь — на 18,8%, картофель — на 15,4%, лимоны — на 12,8% репчатый лук — на 11,3%

.....
Среди прочих продовольственных товаров в мае заметно стали дороже майонез — на 3,0%, баранина (кроме бескостного мяса) — на 2,7%, маргарин — на 2,4%, печень говяжья — 2,1%, свинина — на 2,0%.
.....
Кроме того, подорожали по сравнению с апрелем хозяйственное мыло (+1,6%), зубные щетки и спички (+1,4%), туалетная бумага (+1,3%), туалетное мыло (+1,1%). Дизельное топливо, детские подгузники, влажные и бумажные салфетки, гигиенические прокладки, стиральные порошки и сухие корма для домашних животных подорожали в диапазоне от 0,1% до 0,9%. Автомобильный бензин подорожал на 0,3% (в годовом выражении — на 6,2%).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/07/06/2021 ... rom_main_3
Но у упоротого маньяка в инфляции виноваты пепсика и прочие наты с их чипсами и газировками, да чипами в кассовых аппаратах и видимо в поднятии цен по статистике. :facepalm:
А правительство молодцы, спать в заботах о людях не могут. Аж фуагры поперек горла встают.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 340 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 11:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:19: Как у тебя все просто, аж завидно.
Да нет, всё сложно, в целом. Но конкретно этот вопрос действительно прост. Если у граждан доходы упали, продукты "подорожали", а у сетей выросли, то понятно, кто у кого ворует. И в следующий раз, идя по Музрукова, видя 3 (ТРИ) Магнита, стоящих на отрезке в 100 метров, ты должен понимать, что херову гору протухшей продукции и все избыточные расходы на площади и "конкуренцию" оплачиваешь из своего карманы ты, покупая там продукты в разы дороже.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:19: В стандартной продуктовой корзине нет соков и молока? Однако...
Соков нет, молочные продукты есть. Но я уверен, что молоко производит не только Pepsico. Поэтому очень маловероятно, что у всех производителей молока в стране внезапно выросли цены.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:19: В кассовых аппаратах и в машинах доставки не используются процессора?
Контроллеры и вот это всё, делается по старым бросовым техпроцессам везде, даже в России, в Зеленограде или Калининграде. Да и как, опять же, процессора в кассах влияют сейчас? Все магазины в один месяц сменили все кассы?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:19: Покажешь для примера какую-нибудь страну?
Да легко. СССР. Там хлеб делали из зерна 1-2 сорта, которые занимали половину всех посевных площадей. Сейчас зерно этих сортов занимает меньше 1% площадей и то, после переопределения ГОСТов зерно 1 сорта в России, это примерно 3-й сорт в СССР. Поэтому по итогу нормального зерна и муки больше нет. Поэтому в хлеб приходится добавлять кучу добавок, чтобы тесто банально поднялось и на хлеб похоже было.
Да, а в СССР, производство высококачественного хлеба было промышленным. Но увы, конкуренция приводит к снижению качества и росту цен, что и видим.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:19: И что они будут делать без нидерландской ASML?
Будут пользовать оборудование Canon, Nikon или будут делать своё.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 08:31: И в этом он как раз прав.
В капиталистическом обществе все регулируется не властями, а "рыночком, который все порешает".
Вот именно. Если рыночек не работает сам и постоянно требует вмешательства, регулирования, причём по принципу "приватизация прибыли, национализация убытков", то зачем он вообще нужен? Хотя, конечно, симптоматично, что даже рыночники признают, что иррациональное мышление не работает само по себе и требует рационального регулирования. Ну а раз так, то рыночек пора ставить на место внутри плановой экономики, как подчинённое звено. На сегодня это самая эффективная схема.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 341 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 11:46

BadBlock писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:08: Причина роста цен и соответствующего обеднения населения — капиталистический характер экономики. Всё.
Да базаров нет.
Но с учетом того, что мы завязаны в том числе на массу импорта, обсуждать российскую капиталистическую экономику, без мировой капиталистической экономики - бессмысленно.
И даже при победе и трансформации капиталистической российской экономики в социалистическую, импорт очевидно сохранится (ну нет технологий для производства процессоров, не растут бананы и прочее).
А "капиталистичность" мировой экономики продолжит влиять.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 342 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 11:49

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:46: И даже победе и трансформации капиталистической российской экономики в социалистическую, импорт очевидно сохранится (ну нет технологий для производства процессоров, не растут бананы и прочее).
А "капиталистичность" мировой экономики продолжит влиять.
Влияние будет гораздо меньше, потому что не будет уже внутренних паразитов. Плюс, основные глыбы современных расходов для жителя страны - жильё и еда, решаются вообще без импорта. Наведения порядка с жильём и едой позволит сократить расходы граждан в разы, что автоматом сделает их богаче в реальном выражении и выведет из за черты бедности десятки миллионов людей.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 343 Сообщение PavelSavushkin » 08 июн 2021 11:52

Ага, особенно цены свеклы, картошки, моркови и нефтепродуктов, газа, дерева от мирового капитализма зависят.
Усё от импорта зависит. :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 344 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 12:23

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:49: Влияние будет гораздо меньше, потому что не будет уже внутренних паразитов.
Долой голословность, цифры в студию.
TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:49: Плюс, основные глыбы современных расходов для жителя страны - жильё и еда, решаются вообще без импорта.
Минус, вычеркивай из списка согласных с тобой любителей пепси-колы, современных процессоров и прочего импорта.
Ты же, надеюсь, не думаешь, что капстраны будут на это покушение на свои рынки спокойно смотреть? Санкции видимо будут такими, что нынешние на их фоне прелюдиями к сексу покажутся :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 345 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 12:44

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:41: Но конкретно этот вопрос действительно прост. Если у граждан доходы упали, продукты "подорожали", а у сетей выросли, то понятно, кто у кого ворует.
Ну давай баланс сводить, раз все так просто.
На сколько упали доходы, у каких конкретно сетей и на сколько выросли доходы?
Если все верно, то первое в конечном итоге должно быть равно второму.

Основные российские вроде как X5 Retail + Магнит?

X5 Retail (Пятерочки и прочее)
финансовые результаты по МСФО за I квартал 2021 г. Чистая прибыль: 7,6 млрд руб.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analit ... i-kvartale

+ Магнит
в I квартале 2021 года увеличил чистую прибыль по МСФО ... до 10,875 млрд рублей
https://www.interfax.ru/business/763849

Трудоспособное население России
~80..90 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовые_ресурсы_в_России

(7 600 000 000 + 10 875 000 000) / 90 000 000 = 205 рублей с человека за квартал, ну или 70 рублей в месяц.
Ни хрена на 8% доходов не похоже, от слова вообще.
Где ошибка?

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 346 Сообщение PavelSavushkin » 08 июн 2021 12:56

:facepalm:
Ценники у магазинах врут, не верьте им, всё на самом деле дешевеет. :no-no:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 347 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 14:04

А вот хороший материал, про отличия первого СССР (до 1955 года) и второго СССР (после 1955 года).
Там же хорошо видно, что при капитализме Россия прозябает уже три десятилетия в таком дерьмище, которого не было даже в так называемые застойные годы СССР, со сломанной экономикой.

Экономика СССР 1929-1955 годы. Причины феноменального роста

Изображение

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 348 Сообщение neantichrist » 08 июн 2021 14:18

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:41: Если рыночек не работает сам и постоянно требует вмешательства, регулирования,...
Хороший пример сознательной лжи про "Рынок".
В чом обман, который пытаецца вставить здесь TheJudge?
В том обман, что якобы ( по мнению TheJudge) Рынок - сам по себе, а социум и госмашинка (не важно, избрал социум правительство, само оно себя назначило...НЕ ВАЖНО) - сами по себе.
Типа, параллельные прямые, никогда и нигде не должны встречацца и если уж правительство вмешалось, значит Рынок - плох.

Зачем TheJudge придумал эту дичь?
Он что, не знает, что Законодатель+Правительство в любой стране считает свой прямой обязанностью РЕГУЛИРОВАТЬ и контролировать Рынок???
Да знает всё этот TheJudge
Но зачем бредить в/у тогда?
Наверно, хочет опрвоергнуть Путина, который в Декабре 2020 г послал своего Пескова сообщить городу и миру
Песков писал(а) ↑ 08 июн 2021 09:34: Он подчеркнул, что ситуация будет урегулирована рыночными методами, но при участии правительства.
"Рынку же задаются правила, и это делает во всем мире, в каждой стране только правительство", - пояснил он.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 349 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 14:33

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 12:23: Долой голословность, цифры в студию.
Да легко. Цены на еду и жильё завышены в 2-3 раза. Дальше ты можешь взять калькулятор и сам прикинуть, насколько лучше тебе будет, если ты будешь тратить на еду и жильёв 2-3 раза меньше денег. Исходя из примерно 10 т.р. на человека, для семьи с тремя детьми это будет экономия в ~30 т.р. в месяц на еде
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 12:23: Минус, вычеркивай из списка согласных с тобой любителей пепси-колы, современных процессоров и прочего импорта.
А зачем вычёркивать? Как видишь в Китае ничего не вычёркивают. Да и Пепси, если что, даже в СССР продавали.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 12:23: Ты же, надеюсь, не думаешь, что капстраны будут на это покушение на свои рынки спокойно смотреть? Санкции видимо будут такими, что нынешние на их фоне прелюдиями к сексу покажутся
Санкции, как видишь, есть и без покушений на рынки. И против нас и против Китая, где целевым образом мочат хайтек компании. Так что выбор, в общем простой. Или ты ложишься под гопника и стараешься получить удовольствие. Или ты берёшь свою судьбу в свои собственные руки и делаешь то, что надо тебе, а не гопнику. Или ты полагаешь, что надо было сдаться усатому ефрейтору в 41-м году и тогда бы пили баварское?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 12:44: Если все верно, то первое в конечном итоге должно быть равно второму.
Доходы сжирают не только продуктовые сети, но и остальные категории товаров.
Плюс не путай выручку с прибылью.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 12:44: X5 Retail (Пятерочки и прочее)
финансовые результаты по МСФО за I квартал 2021 г. Чистая прибыль: 7,6 млрд руб.
А выручка 507 млрд
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 12:44: в I квартале 2021 года увеличил чистую прибыль по МСФО ... до 10,875 млрд рублей
выручка 400 млрд.

Итого 900 млрд примерно. Учитывая задранные цены, порядка двух третей стырено у общества, т.е. порядка 600 лярдов, т.е. примерно 2,3 т.р. с человека в месяц.

У тебя возникнет резонный вопрос, почему выручка, а не прибыль? Потому что именно из выручки идут расходы на конкуренцию, строительство и содержание тех трёх магазинов, что стоят в ряд около твоего дома. Хотя хватило бы одного. Так что магазины это их, но куплены не твои деньги.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 350 Сообщение neantichrist » 08 июн 2021 14:35

Кстати, вот этот выпуск РГ от 13 12 2020 с цитатой Пескова про "Рынку же задаются правила, и это делает во всем мире, в каждой стране только правительство" и цитатами Путина, как он на министров рычит для показухи - это прекрасный пример того, что Путин и его челядь ни в грош не ставят Парламент страны.

Казалось бы, народные избранники могли бы по быстрому оценить угрозы от бездействия правительства по регулированию рынка пищевки, это они прежде всего знают "чаяния и трудности у населения", мы же не правительство избираем, а Путина и депутанов. Оценили бы угрозы, вздули бы этого бывш налоговика, приняли бы Закон другой, который запрещал бы (посредникам и сетям прежде всего) наживацца на скачках цен.
Но ...
не видно и не слышно от Пескова, что рынок регулирует прежде всего Законодатель, а Правительство всего лишь - исполнитель этих Законов и контролер.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 351 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 14:48

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 14:04: про отличия первого СССР (до 1955 года) и второго СССР (после 1955 года).
Обсуждали.

Научно-техническая революция у первого была в полном обьеме, у второго нет.

Первому было куда качественно развиваться, переходя с ручного труда на машинный (один комбайн вместо сотни крестьян, 99 крестьян свободны и могут идти клепать комбайны или ещё что-то делать, круто до усрачки, рост всего на свете заоблачный).
У второго лимиты на подобное качественное развитие уже были фактически исчерпаны (график ниже, 1959 год изменение динамики), остались только количественные.

Изображение

Изобретений, по уровню подобных тракторам, комбайнам, заводам с электрическими станками, уже не делалось. А эти уже были.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 352 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 15:03

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 14:33: Да легко. Цены на еду и жильё завышены в 2-3 раза
Ты опять валишь в кучу и внутренних и внешних. А речь шла о разделении.
TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 11:49: Влияние будет гораздо меньше, потому что не будет уже внутренних паразитов.
________________
TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 14:33: Итого 900 млрд примерно. Учитывая задранные цены, порядка двух третей стырено у общества, т.е. порядка 600 лярдов, т.е. примерно 2,3 т.р. с человека в месяц
Чистая прибыль - это выручка минус расходы на закупку товаров, аренду, транспорт, и даже кассовые аппараты (sic! :) ), зарплаты, налоги и прочее.
Как ты отсчитал 2/3, на каком основании? Тыком пальцем в небо?
Несерьёзно, извини.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 353 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 15:07

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 14:48: Научно-техническая революция у первого была в полном обьеме, у второго нет.
Потому что её просрали. Хотя намётки были переходить в единое информационное пространство, глобальную государственную информационную систему. Что дало бы хороший буст развитию. Ну и стрельбу в ноги это всё тоже никак не отменяет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 14:48: Изобретений, по уровню подобных тракторам, комбайнам, заводам с электрическими станками, уже не делалось. А эти уже были.
Ещё как делались, только уже пошли через информатику. Тракторы и комбайны сейчас есть уже беспилотные, станки с ЧПУ ит.д.
Посмотри картинку с прошлой страницы. Производительность труда растёт почти линейно, т.е. развитие производственных сил имеет место быть, хоть и перешло в другую форму, не просто производство и масштабирование, но и эффективность всего этого дела.
Так что объективная предпосылка - производительность труда - есть. А вот экономика почему-то дохнет, что прекрасно объясняется второй линией на том графике. Деньги теперь не рабочим достаются, а уходят в надутие пузырей на финансовых рынках, а потом в инфляцию.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 354 Сообщение BadBlock » 08 июн 2021 15:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 14:48: У второго лимиты на подобное качественное развитие уже были фактически исчерпаны (график ниже, 1959 год изменение динамики), остались только количественные.
Нет, не исчерпаны.
Следующий этап в движении к коммунистическому обществу был — автоматизация производства, внедрение роботов, гибких производственных линий.
То есть, творчество и разнообразие модельных рядов, избавление человека от тяжёлого, рутинного и монотонного труда, который нормальные люди в гробу видали.
Труд в идеале должен приносить радость и удовлетворение. Примерно как хобби.

Оно возможно и сегодня, но для капитала изнуряющий ручной и механизированный монотонный труд батраков в третьих странах пока выгоднее.
Адидас несколько лет назад попробовал запустить в Европе, что ли, автоматический завод по производству кроссовок — по ходу, пока не взлетело.
Оказалось, что завод надо всё-таки ставить не рядом с клиентом, а рядом с производством материалов, то есть в Азии, а там уже и завод не нужен, проще вьетнамок посадить за швейные машины за плошку риса.
Автоматизировать нужно всю производственную цепочку.
Плюс требуются вложения в технологию производства, чтобы оно могло производить весь модельный ряд, а Адидас оказался не готов - опять же, проще посадить вьетнамок.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 355 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 15:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:03: Ты опять валишь в кучу и внутренних и внешних. А речь шла о разделении.
Разделяй. Жильё у нас строят наши, продукты основные тоже все наши есть в магазинах. Цены примерно те же
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:03: Чистая прибыль - это выручка минус расходы на закупку товаров, аренду, транспорт, и даже кассовые аппараты (sic! :) ), зарплаты, налоги и прочее.
Я в курсе. А как думаешь, если вместо трёх магазинов на отрезке 100 метров сделать один, но зато со всеми рабочими кассами. И просрочку не выкидывать, расходы будут ниже?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:03: Как ты отсчитал 2/3, на каком основании? Тыком пальцем в небо?
Нет, собрал кучу информации, даже в документы доводилось заглянуть. Цены на еду завышены, в среднем, в 2-4 раза.

Как вот тебе такое?
https://sarov.svetofors.ru/ketchup-mist ... -tomatniy/

https://myspar.ru/catalog/sousy-ketchup ... -pet-960g/

Первые тоже в плюс работают, если что.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 356 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 15:23

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:07: Ещё как делались
ДЕЛАВШИЕСЯ НЕ ОСВОБОЖДАЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ОТ ИХ ЗАДАЧ! :facepalm:
В лучшем случае они облегчали труд, но свободных рук это не добавляет.
Абстрактный Вася переставал открывать кран вручную и начинал жать на кнопку, но от этого Вася не переставал быть нужен на этом месте. Более того, к Васе добавлялся не менее абстрактный Коля, который следил, чтобы кнопка не сломалась.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 357 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 15:28

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:23: ДЕЛАВШИЕСЯ НЕ ОСВОБОЖДАЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ ОТ ИХ ЗАДАЧ! :facepalm:
В лучшем случае они облегчали труд, но свободных рук это не добавляет.
Добавляет. Посмотри, банально, количество людей занятых в производстве еды или непосредственно работающих на станках. Численность персонала на заводах. Вот это всё засилье офисного планктона, дефективных менеджеров и других персонажей с подвёрнутыми штанами, это как раз те самые высвобожденные руки. Плюс соотношение работающих к неработающим (пенсионерам) посмотри.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 358 Сообщение Пойманый_маньяк » 08 июн 2021 15:28

TheJudge писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:14: Нет, собрал кучу информации, даже в документы доводилось заглянуть. Цены на еду завышены, в среднем, в 2-4 раза.

Как вот тебе такое?
Пиздец...
Джадж!!! Не ешь это!!!!
Выплюнь! Выплюнь тебе говорю!

Мы как то с женой зашли, и я увидел там масло ХХХ, с этикеткой как у настоящего прямо. Был заинтригован, даже купил, благо стоило копейки и отдал жене на экспертизу...
В масле масла не было вообще )))

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 359 Сообщение TheJudge » 08 июн 2021 15:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 08 июн 2021 15:28: Джадж!!! Не ешь это!!!!
Что не ешь? Это отличный кетчуп, матом тебе говорю. Победитель в куче тестов. Вот именно такой, в Светофоре, был куплен за 69 рублей и сравнен с таким же кетчупом, с того же завода, но купленным вчетверо дороже в Спаре. Никакой разницы ни по вкусу, ни по цвету, ни по составу.

Потом этот бесчеловечный эксперимент повторял с другими продуктами известных марок
https://sarov.svetofors.ru/ketchup-toma ... 50-gr-d-p/
https://sarov.svetofors.ru/bondyuel-ogu ... n-rossiya/
https://sarov.svetofors.ru/puding-grand ... 4-7-200-g/
https://sarov.svetofors.ru/vafelnie-rul ... oka-320-g/

У меня для тебя страшные новости. Еда не становится хуже, если произведена на том же заводе и по тем же технологиям, что и еда, на которую выставили ценник выше. Можем с тобой даже эксперимент провести. Я куплю две одинаковых единицы продукции, а потом одну продам тебе по себестоимости, а вторую вчетверо дороже. Скажешь, можно ли есть обе или только одну.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: v2010 и 1 гость