Коммуналка в МКД и частном доме

[comm]

Строительство частных домов для небольшой группы лиц по объёмам почти вдвое превосходит МКД. Надо помнить, что такое жильё менее эффективно в плане ресурсов, так что когда начнутся проблемы с энергией, ИЖС пойдут под нож в числе первых.

А вот про это можно подробнее? Пока получается, что в МКД коммуналка выходит существенно дороже, чем в частном доме. В первую очередь - за счет конских цен на тепло и горячую воду. И в частном доме есть дополнительные варианты по отоплению, да и по электроснабжению, в отличие от квартиры.

[comm]

Ну в коммуналку МКД включена инфраструктура, а в ИЖС - нет. Никто же методично не платит за котёл и коммуникации до участка.
Плюс сейчас энергоносители дёшевы. Факт же в том, что газа-электричества дом потребляет больше, чем квартира. Как правило сильно больше. И когда цены на них попрут вверх, очень многие удивятся счетам.

Какая разница, что куда включено. Если речь про котел, то он оплачивается один раз при покупке (постройке). Также, как и факт подвода тепла и воды оплачивается при оплате МКД. И еще неизвестно, что дороже.
Факт же в том, что коммуналка в своем доме дешевле выходит. И довольно существенно (особенно если брать за м2).
И с чего бы это дом потребляет электричества больше? Количество одновременно включенных электрических приборов примерно одинаково. По своему опыту могу сказать, что в обычной трешке я платил за электричество примерно столько же, сколько и в доме. За газ конечно меньше, что компенсировалось с лихвой отоплением и ГВС.
А если цены попрут вверх, удивятся все. Причем, жители МКД скорее удивятся больше, т.к. они оплачивают еще кучу лишней инфраструктуры и специалистов, ее обслуживающих, а также оплачивают подогрев окружающей среды при транспортировке тепла.

[neantichrist]

Ну в коммуналку МКД включена инфраструктура, а в ИЖС - нет.

Пля, ну это уже полный бред.
Послушать TheJudge, так ИЖС платит только за генерацию и добычу газа. А за сети и трубопроводы платят жители МКД.
С др.стороны, если TheJudge ставит себе цель обгадить ИЖС, то он и не такое может придумать.
Например : ИЖС разрушает российскую промышленость, отрасль производство лифтов загибаецца. Рабочие голодают...

[TheJudge]

Какая разница, что куда включено.

Ну надо смотреть какая там разница и за счёт чего. Так понимаю, что в своём доме ты не платишь за обслуживание и ремонт жилья, а это весомая такая строчка. А ресурсы - электричество, вода, газ, стоят одинаково с квартирой.

Если речь про котел, то он оплачивается один раз при покупке (постройке).

Ну он же не вечный. Поэтому ремонты и обслуживание котла и всей системы уже за свой счёт, который к коммуналке обычно не приписывают.

И с чего бы это дом потребляет электричества больше? Количество одновременно включенных электрических приборов примерно одинаково.

Площадь больше, нужно больше освещения, плюс дубли приборов в разных местах, плюс насосы, например ит.д.
Я в квартире с электроплитой по электричеству где-то в 300 кВт в месяц потребляю. Семья с тремя детьми.

А если цены попрут вверх, удивятся все.

В ИЖС удивления будет больше. Там тупо по физике соотношение площади внешних стен к внутреннему объёму таково, что оно менее энергоэффективно, чем МКД. Плюс при отоплении нет электрогенерации.

Причем, жители МКД скорее удивятся больше, т.к. они оплачивают еще кучу лишней инфраструктуры и специалистов, ее обслуживающих, а также оплачивают подогрев окружающей среды при транспортировке тепла.

По итогу вся системы более эффективна с точки зрения удельных затрат энергии.

[asdfghjkl]

Какая разница, что куда включено.

Ну надо смотреть какая там разница и за счёт чего. Так понимаю, что в своём доме ты не платишь за обслуживание и ремонт жилья, а это весомая такая строчка. А ресурсы - электричество, вода, газ, стоят одинаково с квартирой.

Если речь про котел, то он оплачивается один раз при покупке (постройке).

Ну он же не вечный. Поэтому ремонты и обслуживание котла и всей системы уже за свой счёт, который к коммуналке обычно не приписывают.

И с чего бы это дом потребляет электричества больше? Количество одновременно включенных электрических приборов примерно одинаково.

Площадь больше, нужно больше освещения, плюс дубли приборов в разных местах, плюс насосы, например ит.д.
Я в квартире с электроплитой по электричеству где-то в 300 кВт в месяц потребляю. Семья с тремя детьми.

А если цены попрут вверх, удивятся все.

В ИЖС удивления будет больше. Там тупо по физике соотношение площади внешних стен к внутреннему объёму таково, что оно менее энергоэффективно, чем МКД. Плюс при отоплении нет электрогенерации.

Причем, жители МКД скорее удивятся больше, т.к. они оплачивают еще кучу лишней инфраструктуры и специалистов, ее обслуживающих, а также оплачивают подогрев окружающей среды при транспортировке тепла.

По итогу вся системы более эффективна с точки зрения удельных затрат энергии.

Жужик , ты не прав ! На этой неделе поеду (вероятно) к тёще за Амарзас в районный центр и сфоткаю платёжки дома в 120 квадратов с газом за январь , например .
Ежели без газа , то тут , Жужик , ты скорее прав , если чисто на электричестве . Однако , давно придуманы тепловые насосы , кои при небольшом минусе вполне равны газу ( при температуре около 0 на каждый потреблённый киловатт ээ дают 5 тепловой э. ).
А так - нате "Квартира на природе" - одноэтажный дом из газобетона своими руками - https://www.forumhouse.ru/threads/307441/
Моя тема с моей стройкой в одно рыло на том же форуме : https://www.forumhouse.ru/threads/378647/

[TheJudge]

№ 4: asdfghjkl, физику не обманешь. На обогрев отдельного дома, удельно, будет уходить больше энергии, чем на обогрев МКД. КПД центральных систем тоже выше. Поэтому, повторяюсь, если перевести вопрос из плоскости экономики с разными её вывертами в плоскость физики, то содержание отдельного дома является более энергозатратным.

[Ups!]

№ 4: asdfghjkl, физику не обманешь. На обогрев отдельного дома, удельно, будет уходить больше энергии, чем на обогрев МКД. КПД центральных систем тоже выше. Поэтому, повторяюсь, если перевести вопрос из плоскости экономики с разными её вывертами в плоскость физики, то содержание отдельного дома является более энергозатратным.

Квартира в 75 кв.м. в девятиэтажке (дом 80-х годов постройки) обходится в месяц в среднем 10 т.р.
Дом в 160 кв.м. с газовым отоплением зимой примерно 7 т.р., летом менее 3 т.р. В среднем если посчитать за год, то менее 5 тысяч в месяц.
Итого 1 кв.м. в доме дешевле по коммуналке более чем в 4 раза.

[TheJudge]

№ 6: Ups!, ещё раз. Рубли, это абстрактная тема. Мне в киловаттах и кубометрах газа скажите, во сколько обходится. На ТЭЦ электричество так вообще бесплатным может быть, потому что не требует дополнительного топлива для получения.

[Пойманый_маньяк]

Квартира в 75 кв.м. в девятиэтажке (дом 80-х годов постройки) обходится в месяц в среднем 10 т.р.
Дом в 160 кв.м. с газовым отоплением зимой примерно 7 т.р., летом менее 3 т.р. В среднем если посчитать за год, то менее 5 тысяч в месяц.
Итого 1 кв.м. в доме дешевле по коммуналке более чем в 4 раза.

Вы же вроде только за отопление говорите?
А в платежке на 9-этажку еще наверняка плюс уборщица, дворник, мусоропровод, лифты и прочий капремонт...

[Manfred]

На ТЭЦ электричество так вообще бесплатным может быть, потому что не требует дополнительного топлива для получения.

имхо, ты с теплом путаешь, потому как именно оно побочный продукт выработки электроэнергии и как раз его то и пускают зимой на обогрев города

[Ups!]

Квартира в 75 кв.м. в девятиэтажке (дом 80-х годов постройки) обходится в месяц в среднем 10 т.р.
Дом в 160 кв.м. с газовым отоплением зимой примерно 7 т.р., летом менее 3 т.р. В среднем если посчитать за год, то менее 5 тысяч в месяц.
Итого 1 кв.м. в доме дешевле по коммуналке более чем в 4 раза.

Вы же вроде только за отопление говорите?
А в платежке на 9-этажку еще наверняка плюс уборщица, дворник, мусоропровод, лифты и прочий капремонт...

Нет, за всю коммуналку. Февраль: 5 т.р. за газ, 500 - вода, 1500 - электричество, 189- вывоз мусора. Округленно.

[Ups!]

Май за газ уже 2300. Остальное также.
Плачу фиксированный платежи. В сентябре перерасчёт. За 2020 год переплатил примерно 5т.р. Потом 2 месяца вообще не платил.
Это Аламасово. Квартира в Сарове.

[comm]

Площадь больше, нужно больше освещения, плюс дубли приборов в разных местах, плюс насосы, например ит.д.
Я в квартире с электроплитой по электричеству где-то в 300 кВт в месяц потребляю. Семья с тремя детьми.

Не, ну если включать все освещение везде, то конечно. Но как бы нормальные люди не включают свет там, где никого нет.
Насосы потребляют сущие копейки. Основные потребители, имхо - это либо приборы, которые работают почти всегда и имеют заметное энергопотребление (холодильники, компьютеры), либо приборы большой мощности (стиралка, посудомойка, эл. плита). А их количество слабо зависит от типа жилья.
Освещение сейчас по-моему уже не играет существенной роли. Везде светодиоды, они потребляют немного.
У меня тоже выходит сейчас 350-400квт в месяц. Примерно так же и в квартире было. Ну может 300-350. А площадь была меньше в 2+ раза однако.

По итогу вся системы более эффективна с точки зрения удельных затрат энергии.

Если так, то почему тогда стоимость коммунальных услуг выше в МКД?

[comm]

Это Аламасово. Квартира в Сарове.

Так, конечно, не совсем корректно сравнивать. В сельской местности коммуналка может быть дешевле. Например, в Первомайске электричество 4р. за квт*ч, а у нас 7р. с лишним.
Про газ не интересовался, но возможно тоже разная цена.

содержание отдельного дома является более энергозатратным.

Если тепло генерируется на месте, то безусловно. А вот сколько его теряется, пока оно по трубам от ТЭЦ дойдет до, например, Гоголя? Никто не скажет наверное. Может, больше половины?
Да и трубы эти самые содержать тоже может быть не так уж дешево. Так что единственное доступное нам объективное мерило - стоимость коммуналки.

[vwb3]

КПД центральных систем тоже выше

У современных бытовых газовых котлов КПД приближается к 100%.

[Bald]

Сколько стоит час работы лопатой зимой? чтобы очистить выезд со двора? Считать будете по своей ставке или ставке дворника?
Много того, что люди считают само собой разумеющимся, включено в КП. А в частном доме это будет отдельной статьей расходов.

[comm]

Сколько стоит час работы лопатой зимой? чтобы очистить выезд со двора? Считать будете по своей ставке или ставке дворника?
Много того, что люди считают само собой разумеющимся, включено в КП. А в частном доме это будет отдельной статьей расходов.

Я это делаю в свободное время. Бесплатно. В принципе можно и не чистить, ну протопчешь себе тропинку от двери до калитки. Как это часто во дворах делается.
Зато парковочное место чистить не надо зимой.
Можно еще посчитать, сколько стоит поднять, например, сумки с продуктами на 5 этаж, если носильщика нанять.

[Bald]

Можно еще посчитать, сколько стоит поднять, например, сумки с продуктами на 5 этаж, если носильщика нанять.

Подъем сумок учтен в платежке.

Я это делаю в свободное время. Бесплатно.

Ты делаешь это не бесплатно. Ты отнимаешь время у времени отдыха.
Вот в этом том, то и проблема. Живущие в ИЖС большей частью не считают полностью расходы, на уборку от снега, откачку септика, покос травы, вынос мусора и т.д.

[comm]

Ты делаешь это не бесплатно. Ты отнимаешь время у времени отдыха.

А что такое отдых в твоем понимании? Я в отпуске стараюсь себя нагружать физически специально. Это получается я в отпуске работаю что ли?
Не, если бы я дворником работал, то конечно отнимал бы время отдыха. А так - только полезно на свежем воздухе размяться.

Еще не понял: как в платежке учтен подъем сумок на пятый этаж? (если дом без лифта, иначе я бы про 12 или 14 этаж написал)

[Bald]

А что такое отдых в твоем понимании? Я в отпуске стараюсь себя нагружать физически специально. Это получается я в отпуске работаю что ли?

Как ты нагружаешь себя? таскаешь тяжести, на велике, бегом? Это отдых, да, от офисной жизни.
А если ты работаешь 40+часов в неделю и должен уделить своему дому минимум 1 час в день, тогда как в квартире на это потратишь макс 10 минут? Это не отдых, а работа

Не, если бы я дворником работал, то конечно отнимал бы время отдыха. А так - только полезно на свежем воздухе размяться.

Время отнятое у тебя от общения с семьей, от занятий хобби. Да и махание лопатой не очень полезно для здоровья, занимался в юношестве, теперь откликается...

Еще не понял: как в платежке учтен подъем сумок на пятый этаж? (если дом без лифта, иначе я бы про 12 или 14 этаж написал)

Нет оплаты лифта и в целом меньше платежка.

[comm]

Время отнятое у тебя от общения с семьей, от занятий хобби.

Хобби точно также отнимает время от общения с семьей, если оно конечно не общесемейное. Как и почти любые физические нагрузки. А помахать лопатой 10-20 минут несколько раз за зиму - это вполне отдых от умственных нагрузок.
Если каждое движение считать - это не жизнь по-моему. Ну да, для совсем лентяев или слабых людей МКД конечно лучше. Причем желательно первый этаж.

Нет оплаты лифта и в целом меньше платежка.

Ну по сравнению с 1 этажом платежка такая же. А сумки таскать наверх приходится - лишняя физическая работа выходит. И бесплатно.
Абсурд, в общем

[PavelSavushkin]

Ну по сравнению с 1 этажом платежка такая же.

У вас в многоквартирном доме с лифтом платёжка одинаковая для жителей первого и последующих этажей?
Тогда советую затроллить компанию обслуживающую вас.
Пожалуйтесь, что лифт при заходе на первом этаже и нажатии кнопки 1й этаж - не работает должным образом, не закрывает двери после нажатия кнопки, как при нажатии на другие этажи и не открывает двери автоматически, после переезда с первого этажа на первый, короче, нужно нарыть ваши текущие правила эксплуатации лифта и выкатить претензию.
Мы на предыдущих квартирах так отказались от оплаты лифта, дважды на первых этажах. Со вторым этажом смешнее вышло, нам оба раза в наше бытиё в старых домах, в ответ на претензии включали приезд лифта на второй этаж и кнопку вдавленную чинили.

[neantichrist]

почему тогда стоимость коммунальных услуг выше в МКД?

Хахахаха
Потому что

ещё раз. Рубли, это абстрактная тема.

Пипец, до чего может дойти полемика в исполнении TheJudge.
В день з/п бы его прижать, этого TheJudge, и объяснить ему, что такое абстрактные рубли и чем они отличаюцца от эквивалента его Труда.

[BadBlock]

Да и махание лопатой не очень полезно для здоровья, занимался в юношестве, теперь откликается...

Людей не учат, как правильно заниматься физическими упражнениями и нагрузками. ((
Например, что любые тяжести поднимать нужно всегда с прямой спиной. Сгибаться-разгибаться не надо, надо приседать.

[TheJudge]

Не, ну если включать все освещение везде, то конечно. Но как бы нормальные люди не включают свет там, где никого нет.

Площадь больше = больше лампочек. Т.е. на комнату 30 квадратов надо больше лампочек, чем на 15 метров.

Насосы потребляют сущие копейки.

Ну как копейки. 50 Вт потребления в разрезе месяца уже 36 кВт*ч. 2/3 соцнормы

У меня тоже выходит сейчас 350-400квт в месяц. Примерно так же и в квартире было. Ну может 300-350. А площадь была меньше в 2+ раза однако.

Ну т.е. выходит всё же больше А это только электричество, тогда как основная проблема и затраты - отопление

Если так, то почему тогда стоимость коммунальных услуг выше в МКД?

Потому что в МКД основные статьи расходов - это содержание и ремонт жилья + отопление. Ресурсы стоят примерно одинаково. За обслуживание и ремонт жилья в ИЖС ничего не платят УК, а или сами работают или нанимают кого, не включая расходы в коммуналку. Из серии почистить снег, поправить забор, заменить лампочку ит.п. Ну а отопление в МКД раскидано на весь год, а в ИЖС обычно все расходы в зиму. У меня вот отопление стоит 1.5к в месяц, т.е. 18 т.р. в год. При указанных выше 5 т.р. за газ в феврале, это выходит на 3,5 месяца.

Если тепло генерируется на месте, то безусловно. А вот сколько его теряется, пока оно по трубам от ТЭЦ дойдет до, например, Гоголя? Никто не скажет наверное. Может, больше половины?

Это лучше у специалистов спрашивать. Факта более высокой эффективности центрального отопления не отменить

Так что единственное доступное нам объективное мерило - стоимость коммуналки.

Ну тут надо сравнивать только ресурсы тогда, а не всё в кучу.

У современных бытовых газовых котлов КПД приближается к 100%.

У массовых он в районе 85%. Ну и надо помнить, что эффективность отопления дома ниже, чем МКД просто в силу соотношения площади стен и объёма. Тепла будет больше уходить.

Людей не учат, как правильно заниматься физическими упражнениями и нагрузками. ((
Например, что любые тяжести поднимать нужно всегда с прямой спиной. Сгибаться-разгибаться не надо, надо приседать.

Есть такое. Причём обратил внимание на забавное. Дети с пелёнок делают всё правильно. Не сгибаются, а приседают. И спину держат. Потом, почему-то разучиваются.

[Убунтайкин]

Ну и надо помнить, что эффективность отопления дома ниже, чем МКД просто в силу соотношения площади стен и объёма.

Думаю, что это справедливо в определённых пределах. Скажем, очень высокие дома (вроде тех, которые строят в "человейниках") явно не оптимальны по соотношению площади поверхности к объёму. К тому же, в них усложняются коммуникации: нужны дополнительные насосы для подачи воды на верхние этажи.
Нужно ещё отметить, что энергоэффективность следует сравнивать при прочих равных условиях. То есть панельную многоэтажку с частным домом, изготовленным из таких же панелей. По идее, частный дом может быть и эффективней многоквартирного дома за счёт применения материалов с низкой теплопроводностью, которые невозможно или невыгодно применять при строительстве МКД.

[comm]

Ну как копейки. 50 Вт потребления в разрезе месяца уже 36 кВт*ч. 2/3 соцнормы

Реально постоянно работает ни один насос не работает. Рециркуляция - круглогодично, но по расписанию (грубо - полдня), мощность насоса порядка 10вт. Система отопления - только в отопительный сезон, тут мощность да, порядка 50вт, но это максимальная. Реально конечно меньше. Насос в котле - только во время подогрева, и тоже мощность небольшая.

Ну тут надо сравнивать только ресурсы тогда, а не всё в кучу.

Ну хорошо. Если правильно помню трехлетней давности платежку, за отопление + гвс в трешке у меня было около 3500р. в месяц. Сейчас летом 1000р., в отопительный сезон от 3 до 6 т.р., т.е. в среднем за год 2.7- т.р. в месяц.
При том, что стоимость газа каждый год растет (насчет тепла не знаю, не интересовался). И нынешние расходы включают отопление гаража, что как бы отдельная песня.
Все равно дешевле выходит.

[Bald]

Ну хорошо. Если правильно помню трехлетней давности платежку, за отопление + гвс в трешке у меня было около 3500р. в месяц. Сейчас летом 1000р., в отопительный сезон от 3 до 6 т.р., т.е. в среднем за год 2.7- т.р. в месяц.
При том, что стоимость газа каждый год растет (насчет тепла не знаю, не интересовался). И нынешние расходы включают отопление гаража, что как бы отдельная песня.
Все равно дешевле выходит.

Не правильно ты помнишь.
Вот свежая платежка: трешка 60кв.м. 9 этажка
Содержание жилья 3150
отопление тариф - 1925, но в этом месяце перерасчет - 0
горячее водоснабжение 606+303 (счетчики не зарегистрированы)
холодное 159+79
водоотведение 505
мусор 445
Где 3тыр за отопление?

[comm]

Где 3тыр за отопление?

У меня побольше трешка была (74м2). И я написал: отопление + ГВС. Так и выйдет. Счетчиков тоже не было ввиду технических особенностей.

[Bald]

Где 3тыр за отопление?

У меня побольше трешка была (74м2). И я написал: отопление + ГВС. Так и выйдет. Счетчиков тоже не было ввиду технических особенностей.

У меня есть счетчики, но не доделана квартира, по этому не зарегистрированы счетчики и полуторный коэффициент. Зарегистрирую и буду платить меньше гораздо. Даже если бы была больше площадь , у меня не выходило бы 3,5тыр