Страница 12 из 15
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 22 янв 2019 20:36
TheJudge
Абсолютно логичное и подтверждённое цифрами высказывание.
Я уж не знаю откуда оно так и почему, но все эти старые i7 стоят до-фи-га.
Так вот в среднем по Авито, i7 под 1155 сокет стоит около 10 т.р.
На ebay примерно так же.
За эти же 10 т.р. можно взять младший i3
https://www.nix.ru/autocatalog/intel/CP ... 25115.html
И это с учётом дико завышенной, примерно в 1,5 раза от рекомендованной, цены.
Т.е. стоимость процессоров сопоставима.
А вот производительность у этого i3 намного выше.
Платформа новее и функциональнее.
Плату найти без проблем, в отличие от 1155.
Так что покупать сейчас i7 в 1155 сокет, это выброс денег. Надо или ничего не делать или брать новую платформу.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 22 янв 2019 20:51
gorvit82
Ну, начнем с того, что мы говорим про апп с i5 до i7, а не про покупку системы с нуля.
Да, i7 сейчас жутко дорогие для 1155 и менять i5 на i7 никакого желания не возникает, причем гнатый i5 быстрее хваленого i3 коффе в играх.
А если же менять 1155 на систему под коффе, это надо мамку, дорогущую память и проц, ничем не лучший i5 2500k, но при этом 20+ надо выложить, а в производительности возможно и потерять или поиметь несколько процентов, а никак не на 20+ тыщ рублей.
Ну и где новый i3 быстрее старичка i5, а старичок i7 не дает никакого профита - я не вижу.
А вообще, считаю целесообразнее купить б/у мать, проц из китая 2500к за 4т, память б/у 8Гб за 2т. Итого около 10т. И новый коффе i3 никогда не будет в 2 раза быстрее этой при цене минимум в 2 раза выше.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 22 янв 2019 21:16
TheJudge
Угу. И именно целесообразность такого апгрейда я оспариваю. Потому что затраты огромные, выгоды ничтожно мало, риски велики.
Это заблуждение. В современных играх уже важен IPC, важна пропускная способность памяти, не только частота.
gorvit82 писал(а) ↑ 22 янв 2019 20:51:А если же менять 1155 на систему под коффе, это надо мамку, дорогущую память и проц, ничем не лучший i5 2500k, но при этом 20+ надо выложить.
Надо проц, мать и память. Старый комплект можно продать и отбить часть затрат. Зато в случае чего будет легко восстановить комп. Не секрет, что мамки имеют свойство дохнуть и 1155 в том числе. Так что купив старый i7 за 10 т.р. можно через несколько месяцев остаться с этим самым i7, но без мамки и с неясными перспективами. Поэтому я против таких странных апгрейдов. Лучше вложиться хорошо при покупке, а потом менять платформу в сборе, когда назреет необходимость.
Ну чтобы это видеть, надо очень много обзоров читать и тратить на это много времени. Мне по роду деятельности приходится это делать и я это вижу. Не на каких-то роликах с ютуба, от мамкиных школьников, а в публикациях серьёзных изданий. Ну и сам тестирую иногда. Да, не во всех играх есть какое-то большое превосходство, но уже чётко новые i3 гораздо интереснее, чем SandyBridge. Хотя в некоторых играх разница уже заметная.
https://www.computerbase.de/2017-11/cpu ... piele-720p
Ну и вообще, время квадкоров уходит. Так что если брать современный комп для игорь, то i5-8400, это самый минимум того, что там должно быть.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 22 янв 2019 21:32
gorvit82
А толковое сравнение есть, где i3 превосходит i5 санди?
И максимальное превосходство новый i7 коффе покажет при наличии самой производительной и дорогой видеокарты, а такую купят не многие. А при наличии среднеигровой видеокарты разница будет не такая большая, а при разгоне сенди ее вообще не будет.
Короче, не вижу смысла спорить дальше продавца компьютеров с обычным пользователем. Каждый останется при своем - одному надо больше продать новыго и дорогого, другому надо при минимальных вкладываниях не ощущать себя лузером, а у меня на сенди все в порядке.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 22 янв 2019 22:14
gorvit82
№ 316:
X3,
Да даже со стоковым процессором на 3300 у меня нет полной его загрузки в игре
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 22 янв 2019 23:18
ХЗ
А сколько FPS ? Какой стоит процент Resolotion ? Не стоит ли галка v-sync ?
У меня FPS 118 только если я разрешение уменьшая или Resolution ставлю процентов 60. А от настроек графики почти не зависит.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 10:48
TheJudge
Полно толковых исследований. Только сравнивают обычно с предыдущим поколением. Сводных меньше. Но и по ним всё прекрасно видно.
Вот я выше скрин дал. Наглядно видно, что представители микрооархитектуры Skylake быстрее SandyBridge при равном числе ядер в 1,5 раза.
У нового i3 те же 4 ядра, что в i5 SandyBridge. Но микроархитектура новая.
Так что примеров, как новые i3 разбирают старые i7 полно
Отставание заметное, до 1,5 раз. Причём SandyBridge сливает даже Райзенам, которые вообще не для игр.
gorvit82 писал(а) ↑ 22 янв 2019 21:32:И максимальное превосходство новый i7 коффе покажет при наличии самой производительной и дорогой видеокарты, а такую купят не многие. А при наличии среднеигровой видеокарты разница будет не такая большая, а при разгоне сенди ее вообще не будет.
Ну вообще процессор, это не только игры. И вне игр новый i3 также очень хорошо себя показывает.
Я, если что, не продавец компьютеров вообще. И выступаю всегда на стороне пользователя и здравого смысла. Просто большинство пользователей, в силу эффекта Даннинга-Крюгера, не способны здраво оценивать ситуацию. Свою позицию по вопросу я высказал. Менять SandyBridge i5 на i7 нет никакого смысла вообще. Это будет тот же самый процессор, с теми же 4-мя ядрами, с той же микроархитектурой на тех же частотах и с теми же слабыми местами. Это выброс денег. И уж если хочется что-то купить или потратить деньги, надо покупать то, в чём будет смысл. И в i3 современном смысла, пользы и толку намного больше, чем в старом i7 за те же деньги.
Осталось теперь осознать, что в случае с X3 минимальные вкладывания, это остаться на старом процессоре и потратить на это 0 рублей.
А если рассматривать вкладывания выше 0 рублей, то надо чтобы от этих вкладываний была максимальная отдача, т.е. старые i7 идут мимо.
Что до ощущений себя лузером, то это уже личное и субъективное, заменой процессора это не исправить
Я даже больше скажу. У меня на Линнфилде, который был до Сэнди, всё в пордяке. Потому что у меня нет задач для него, где бы его не хватало.
Так что если производительности хватает, нет смысла дёргаться. А если не хватает, тогда уже смотреть что и почему, принимать решение.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 17:44
gorvit82
№ 336:
TheJudge, и чего мне эти картинки с i3 8350k, который в 4 раза дороже 2500k, а я именно говорил про 2500k , который отлично гонится.
Не нравится тот тест, вот пожалуйста ещё один более показательный тест, в котором практически полный паритет 8100 с 2500 со скромным разгоном до 4400. И почему в ютубе только школьники снимают, а пишут статьи только дипломированные специалисты?
Не убедил ни разу
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 17:52
TheJudge
Напоминаю, разговор зашёл с того, что покупать Бушные 2600 за 10 т.р. смысла нет.
i3 8350k приведён как пример того, что новые процессоры быстрее и лучше SandyBridge, каким бы замечательным он ни был в 2011 году.
Ну и Вы сами просили сравнить санди и новые процы. Вот тут в тестах взяли даже не 2500К, а 2600К, который был самым быстрым в линейке, фактически. 2700К был редок, да и разницы кот наплакал.
Так что Вы просили сравнения, я их дал.
Там, напоминаю, полуторакратный разрыв в производительности. Причём он одной только частотой не покрывается.
Ну и новые камушки из коробки работают на частотах, которые для Санди недостижимы.
В чём?
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 18:05
gorvit82
См. выше, поправил. Ни одного полуторократного превосходства нет на картинках даже у 8350
Не убедил в том, что сендиводам с хорошими камнями надо бежать за новой архитектурой.
Наверное, правильнее сказать - сенди могут работать на частотах, которые коффе недостижимы. Мой сенди может работать спокойно на 4.8, по моему у коффе тоже предел такой разгона, а может и ниже.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 19:09
gorvit82
X3 писал(а) ↑ 22 янв 2019 23:18:А сколько FPS ? Какой стоит процент Resolotion ? Не стоит ли галка v-sync ?
У меня FPS 118 только если я разрешение уменьшая или Resolution ставлю процентов 60. А от настроек графики почти не зависит.
у меня vsinc=on стоит, с ним картинка плавнее, разрывов меньше. FPS = 60 c просадками иногда.
Разрешение 2560х1080
пресет = medium
Resolution scale = 100
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 19:19
ХЗ
ясно. Но лаги на мышке.
Я за 120 борюсь.
Сейчас добился нормальной работы 117-119 (ну это и есть 120). На High, 100%.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 19:40
TheJudge
gorvit82 писал(а) ↑ 23 янв 2019 17:44:Не нравится тот тест, вот пожалуйста ещё один более показательный тест, в котором практически полный паритет 8100 с 2500 со скромным разгоном до 4400.
Вот это и есть показательно. Самый днищенский i3 против 2500К в разгоне. И да, примерно паритет, но i3 чуточку, но быстрее.
Именно это я и говорил, что самый дешёвый i3 сейчас лучше любого сэндика из коробки. И о каком-то паритете со знаком минус для сэндика речь может идти только в разгоне, который есть не у всех и не у всех возможен.
Вывод - менять один сэндик на другой нет смысла.
Ну потому что репрезентативное тестирование, это очень непростое дело, которое в формат ютуба просто не поместится.
По этим же причинам, школьники снимают видео на ютуб, что Земля плоская, а вот в научные журналы пишут только дипломированные специалисты.
GTA V: 62,5 и 44,8 = 39%
TWWII: 73,5 и 50 = 47%
У старших процессоров, понятное дело, отрыв ещё больше:
72%
Я в этом и не пытался никого убедить. Даже напротив, неоднократно подчёркивал, что если всего хватает и всё устраивает, то рыпаться смысла нет. И нет смысла делать глупости вроде покупки одного сэнди вместо другого.
А тесты я привожу лишь для подкрепления того факта, что процессоры всё же ушли вперёд и если производительности не хватает и надо больше, то смотреть надо на современные процессоры, они лучше.
gorvit82 писал(а) ↑ 23 янв 2019 18:05:Наверное, правильнее сказать - сенди могут работать на частотах, которые коффе недостижимы. Мой сенди может работать спокойно на 4.8, по моему у коффе тоже предел такой разгона, а может и ниже.
Нет, не правильнее. Коффе сейчас из коробки работают на 5 Ггц. На 8 ядрах. С HT. В стресс тестах AVX2.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 19:59
gorvit82
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 20:03
TheJudge
Много. Но частота эта доступна в разгоне всем процессорам с суффиксом К
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 20:26
gorvit82
ну сколько же можно уже расстраивть то??
Это раз
Это два
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 21:08
TheJudge
Это три
четыре
Причём стоит отметить, что данный автор проверяет разгон так, как большинство не делает. Для игор ещё можно было бы выжать. Ну а SandyBridge такую нагрузку впринципе не могёт давать, ибо не умеет AVX2
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 21:25
Danila
Тоже спрошу.
У меня сейчас Phenom II X4 960T, разблокированный до 6 ядер и материнская плата Asus M5A88-M. Имеет ли смысл поменять его на FX 8320E, в ситилинке на него сейчас хорошая цена. Видеокарта GTX 1060 6 Gb. Основная причина недовольства - низкий FPS в мультиплеере BF1 (падает до 20 в мясных замесах) и, как ожидается, в BF V, который я собираюсь прикупить.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 21:30
TheJudge
Не имеет, слишком слабый. Современные игрули, в том числе батлфилд, очень охочи до проца стали.
Даже процессоры много мощнее, чем FX8320 не вывозят.
Так что если хочется взять что-то надолго, чтобы потом не жалеть, то это минимум i5-8400, а если кошелёк позволяет, лучше брать старшие i5 или младшие i7
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 23 янв 2019 21:48
gorvit82
Да сколько можно то??
Мы в принцыпе речь не заводили о топовых процессорах, а только об i3, который якобы "в 1,5 раза быстрее минимум".
Слив защитан.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 24 янв 2019 07:48
Danila
№ 348:
TheJudge, в это табличке нет FX'ов, видимо, потому что они старое говно
А если его погнать? Платформу обновлять собираюсь не скоро, и то, возможно только с i3 на вырост.
А можно ссылку на тест?
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 24 янв 2019 08:17
Burg
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 24 янв 2019 09:42
TheJudge
gorvit82 писал(а) ↑ 23 янв 2019 21:48:Мы в принцыпе речь не заводили о топовых процессорах, а только об i3, который якобы "в 1,5 раза быстрее минимум".
Врать то зачем? i3 быстрее
до 1,5 раз, а не в 1,5 раза минимум.
И я эти цифры привёл. Да, быстрее, да, до 1,5 раз.
Ну я уже понял, что конструктивного диалога не выходит. Так что, всего хорошего, удачи.
Старое и бессмысленное. Они ещё как-то могли выступить в приложениях, но в играх были полными валенками, отставая от i5 местами кратно.
Не поможет, там архитектурная проблема.
Т.е. да, где-то он может выйти на уровень любимых некоторыми SandyBridge
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/ ... u-cpu-2018 - CPU тест там ниже
А где то будет сливать даже дуалкорам на SandyBridge
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/ ... u-cpu-2018
Поэтому совет тот же. Если производительности не хватает, то нет смысла покупать решение, которое принципиально проблему не решит. А FX8320 её не решит.
Ну да, можно взять i3, с прицелом на i5 потом. Так что лучше копилку пока не разбивать, а наполнять.
Я всё же надеюсь, что ко второму полугодию дефицит процессоров Intel закончится, цены вернуться к нормальным значениям и i5 можно будет взять в диапазоне 10-15 т.р.
Ну и плюс к концу года ждём наконец уже 10 нм и Icelake. Если есть возможность подождать, стоит подождать.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 24 янв 2019 19:53
ХЗ
TheJudge писал(а) ↑ 24 янв 2019 09:42:Я всё же надеюсь, что ко второму полугодию дефицит процессоров Intel закончится, цены вернуться к нормальным значениям и i5 можно будет взять в диапазоне 10-15 т.р.
Хорошая новость. Столько я подожду на сандике.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 27 янв 2019 17:54
MadBiker
№ 352: TheJudge, 10 нм Интел сама перенесла на 2020, нет оснований полагать, что ситуация изменилась. Также как и с дефицитом процессоров, собственно.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 28 янв 2019 10:48
TheJudge
Intel отмечает прогресс в уровне выхода годных 10-нм продуктов
Венката Рендучинтала (Venkata Renduchintala) счёл нужным добавить, что по сравнению с ситуацией трёхмесячной давности, с уровнем выхода годной 10-нм продукции всё стало лучше.
Массовые поставки 10-нм процессоров с архитектурой Ice Lake будут развёрнуты к концу текущего года, в этом отношении никаких изменений по сравнению с озвученным на CES 2019 графиком нет.
Да, непросто им далось утроение плотности размещения транзисторов. Будем надеяться, оно того стоило.
Побороть дефицит процессоров Intel рассчитывает к середине этого года
На квартальной отчётной конференции Intel временно исполняющий обязанности генерального директора Роберт Суон (Robert Swan) заявил, что баланс спроса и предложения должен восстановиться к середине года.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 29 янв 2019 23:14
MadBiker
№ 355: TheJudge, будем посмотреть, но я так оптимистично не настроен.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 30 янв 2019 23:13
Kirill052
TheJudge писал(а) ↑ 28 янв 2019 10:48:Intel отмечает прогресс в уровне выхода годных 10-нм продуктов
Венката Рендучинтала (Venkata Renduchintala) счёл нужным добавить, что по сравнению с ситуацией трёхмесячной давности, с уровнем выхода годной 10-нм продукции всё стало лучше.
Массовые поставки 10-нм процессоров с архитектурой Ice Lake будут развёрнуты к концу текущего года, в этом отношении никаких изменений по сравнению с озвученным на CES 2019 графиком нет.
Да, непросто им далось утроение плотности размещения транзисторов. Будем надеяться, оно того стоило.
Побороть дефицит процессоров Intel рассчитывает к середине этого года
На квартальной отчётной конференции Intel временно исполняющий обязанности генерального директора Роберт Суон (Robert Swan) заявил, что баланс спроса и предложения должен восстановиться к середине года.
Intel терпит фиаско с разработкой процессоров Ice Lake
http://www.cnews.ru/news/top/2019-01-24 ... otsessorov
Кому верить?
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 31 янв 2019 09:07
TheJudge
Тут ребятки явно не понимают о чём пишут. Укоряют Интел, что они только 10 нм осваивают, не понимая разницы, что 10 нм Интел по своим характеристикам сопоставим с 7 нм от TSMC и даже в чём-то превосходит. В лоб сравнивать техпроцессы нельзя.
Re: Обсудим апгрейд?
Добавлено: 31 янв 2019 21:44
Kirill052
TheJudge писал(а) ↑ 31 янв 2019 09:07:
Тут ребятки явно не понимают о чём пишут. Укоряют Интел, что они только 10 нм осваивают, не понимая разницы, что 10 нм Интел по своим характеристикам сопоставим с 7 нм от TSMC и даже в чём-то превосходит. В лоб сравнивать техпроцессы нельзя.
Тут ребята на самом деле говорят о том, что ждали Н-лет, подождем еще полгодика-год...
А 7нм, которые как 10нм Интела, уже вовсю на рынке, а к концу года и у АМД будет.