Ночной мотогонщик

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Ответить
Сообщение
Автор
daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 930 Сообщение daddy » 18 июл 2018 14:05

Marcelych писал(а) ↑ 18 июл 2018 13:39:ты без проблем можешь на нём махнуть за грибами так сказать туда где нормальное ТС уже не пройдет.
Можешь, но только потому, что тебя ловить там некому :D
А по закону эксплуатация вне специализированных спортивных сооружений категорически запрещена. Привет лжецам!!!
Правда, читал о лесниках, поймавших кроссачей у прицепа, и нагрузтвших их (по суду) 1.5 лямами возмещения ущерба природе. :no-no:
Не пугаю - лесники в РФ давно в "красной книге" (очень редкий зверь), но, формально, о законности езды на кроссах по лесу говорить не приходиться.
Последний раз редактировалось daddy 18 июл 2018 14:08, всего редактировалось 1 раз.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 931 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 14:07

№ 928: SlawaKPSS, я начал проявлять активность после конкретных примеров (байкеры за ДК, байкер на музрукова 25, на 19 странице).
SlawaKPSS писал(а) ↑ 18 июл 2018 13:47:Закон это крайняя граница дозволенного, а до это есть просто культура поведения, а это должны вбивать в голову с детства. Что обидно, так это то, что в последнее время с этим все хуже и хуже. Людям становиться пох на все и вся, главное "мне так хочется, мне удобно, закон не нарушаю".
Про вежливость я писал много.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 932 Сообщение MARCELYCH » 18 июл 2018 14:15

daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:05:Специализированных спортивных сооружений категорически запрещена. Привет лжецам!!!
так лес находится внутри специализированного спортивного сооружения. В чем вранье то? К примеру кроссовая трасса рядом с Арзамасом. Опять же у нас в городе на ЛБ раньше была кроссовая трасса, кто там предъявит претензии.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 933 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 14:21

daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:05:
Marcelych писал(а) ↑ 18 июл 2018 13:39:ты без проблем можешь на нём махнуть за грибами так сказать туда где нормальное ТС уже не пройдет.
Можешь, но только потому, что тебя ловить там некому :D
А по закону эксплуатация вне специализированных спортивных сооружений категорически запрещена. Привет лжецам!!!
Правда, читал о лесниках, поймавших кроссачей у прицепа, и нагрузтвших их (по суду) 1.5 лямами возмещения ущерба природе. :no-no:
Не пугаю - лесники в РФ давно в "красной книге" (очень редкий зверь), но, формально, о законности езды на кроссах по лесу говорить не приходиться.
Можно, регистрируй как спорт-инвентарь (это не ТС) и наслаждайся.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 934 Сообщение daddy » 18 июл 2018 14:42

Marcelych писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:15:так лес находится внутри специализированного спортивного сооружения.
Первый раз сталкиваюсь с ТАКИМ взглядом. Не трасса в лесу, а лес в трассе?
Т.е., ты утверждаешь, что лесной массив обозначен в Гос.реестре, как кроссовая трасса?
Или, все же, в лесном массиве проложена обозначенная флажками или иными маркерами и предупреждающими пешеходов табличками полоса, на которой разрешены соревнования мотоциклов, квадроциклов, багги?
Как вариант - обозначенная как спортивное сооружение, территория, на которой могут расти деревья.
Тогда, прости, при чем твой вопрос "привезя кросач в лес на прицепе, ты без проблем можешь на нём махнуть за грибами так сказать туда где нормальное ТС уже не пройдет"? Ты на трассу кросачить приехал или в лес грибы косить?
Еще раз - ты можешь "махнуть" не потому, что это законно (это противозаконно!!!), а потому, что за соблюдением закона следить некому :kos:
А вот такому "Можно, регистрируй как спорт-инвентарь (это не ТС) и наслаждайся" верить не надо, т.к. "Эксплуатация вне... строго запрещена".

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 935 Сообщение MARCELYCH » 18 июл 2018 14:54

daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:42:Первый раз сталкиваюсь с ТАКИМ взглядом. Не трасса в лесу, а лес в трассе?
ты был хоть раз на арзамасской трассе кроссовой? Если нет, тогда про флажки и тд будет трудно растолковать.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Связаться:

№ 936 Сообщение Red_Fox » 18 июл 2018 15:05

daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:05:А по закону эксплуатация вне специализированных спортивных сооружений категорически запрещена. Привет лжецам!!!
ссылочку на закон не затруднит же предоставить?

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 937 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 15:37

№ 935: Marcelych, № 936: Red_Fox, № 934: daddy,
Собственно, ничего нового Верховный суд не сказал. Лишь подтвердил то, что кроссовые мотоциклы (продающиеся без ПТС) не нужно регистрировать в ГИБДД и для езды на них не нужно получать водительское удостоверение. Однако юридический казус заключается в следующем: несмотря на то, что спортивные мотоциклы не могут использоваться на дорогах общего пользования, КоАП РФ не предусматривает за это никакого наказания.
https://www.kolesa.ru/news/na-motocikle ... 2015-09-14

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 938 Сообщение daddy » 18 июл 2018 15:55

Marcelych писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:54:ты был хоть раз на арзамасской трассе кроссовой? Если нет, тогда про флажки и тд будет трудно растолковать.
Нет, не был. И не трудись растолковывать.
Просто ответь - ты именно туда за грибами собирался, когда в п.№927 вопрос задавал?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 939 Сообщение MARCELYCH » 18 июл 2018 15:57

daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 15:55:Просто ответь - ты именно туда за грибами собирался, когда в п.№927 вопрос задавал?
конечно, и на рыбалку тоже и по загорать, там отличный пляж если что и место для проведения активного отдыха.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Связаться:

№ 940 Сообщение Red_Fox » 18 июл 2018 16:17

№ 937: Max989,
да я то в курсе. один нетоварищ просто слишком много орёт тут)
но неудобные вопросы игнорирует. это понятно

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 941 Сообщение daddy » 18 июл 2018 16:30

Red_Fox писал(а) ↑ 18 июл 2018 15:05:ссылочку на закон не затруднит же предоставить?
Тут вы правы - прямого запрета в законе нет.
ВС признал Кроссовики спортинвентарем.
Но мотоциклами они от этого быть не перестали, и выехав (катить можно) на ДОП, оказываются ТС без номеров, карты ТО, и прочего необходимого. Подлежат задержанию и отправке на штрафстоянку. ст. 12.1 КоАП РФ. Оспорить можно в суде, но при этом доказать, что на спортинвентаре МОЖНО передвигаться на ДОП.
ВС признал право управлять спортинвентарем без документа, разрешающего управление ТС, но не разрешил тем самым делать это на ДОП. Подлежат составлению протокола по ст. 12.7 КоАП РФ Оспорить можно в суде, но при этом доказать, что езда на спортбайке по ДОП без права управления РАЗРЕШЕНА.
К сожалению, судьи иногда идут на "формальный" подход, но стОит это немалых денех...
Почему-то это понятно всем автоспортсменам (хотя и не всегда согласным с зтим), а вот мотоспортсменам, видимо, шлем мешает.
Последний раз редактировалось daddy 18 июл 2018 16:36, всего редактировалось 1 раз.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 942 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 16:32

№ 941: daddy, да ни кто и не спорит, что по ДОП ездить нельзя.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 943 Сообщение daddy » 18 июл 2018 16:59

Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ (ред. от 29.12.2017)
5.17. К обычным автомобильным дорогам относятся автомобильные дороги, не указанные в частях 14 - 16 настоящей статьи. Обычные автомобильные дороги могут иметь одну или несколько проезжих частей.
Дорога – это участок, подготовленный и предназначенный для движения ТС.

Любая, пригодная к проезду транспорта и используемая для этого полоса является дорогой, т.е. ДОП, если на нее не наложено ограничение по эксплуатации (запрет въезда, ограничение по назначению и т.п.)

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 944 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 17:13

№ 943: daddy, ты до последнего свою не правоту будешь доказывать? уже даже судебную практику тебе предоставили.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Связаться:

№ 945 Сообщение Red_Fox » 18 июл 2018 18:42

№ 941: daddy,
да, но тем же самым спортинвентарь приравнен примерно к роликовым конькам. и когда питбайки начнут ездить по тротуарам, чтобы ничего не нарушать, я посмотрю кто первый заорёт)

ну и выезжая на ДОП спортинвентарь не становится вдруг ТС, как автомобиль съезжая на поляну не становится трактором или спортинвентарём

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 946 Сообщение daddy » 18 июл 2018 18:50

Max989 писал(а) ↑ 18 июл 2018 17:13:№ 943: daddy, ты до последнего свою не правоту будешь доказывать? уже даже судебную практику тебе предоставили.
В отличие от некоторых, почитал постановления суда, а не пятый перепост.
Так вот, там оспорили протокол - с самого начала гаец составил по ч.1 ст 12.3, Затирахин вообще без прав - суд исправил на ч.1 ст.12.7, Затирахин заводил мот,а что ехал не доказали...
Следовательно, мотоцикл которым 5 июля 2014 г. управлял Затирахин Е.А., по смыслу приведённых выше положений закона, не является транспортным средством.
Цитата из постановления ВС:
...С учётом данного обстоятельства, а также в связи с тем, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность получения права управления устройствами, предназначенными исключительно для спортивных соревнований, действия Затирахина Е.А. по управлению мотоциклом при отсутствии права управления транспортными средствами не образуют объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. В соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов выносится постановление об отмене постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 названного кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых были вынесены указанные постановление, решение.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 947 Сообщение Радиоспециалист » 18 июл 2018 19:03

Max989 писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:01:№ 922: daddy, № 920: Gray Fox, это относится к дорогам общего пользования, а лес/лесные тропы, поле итд к этому не относятся, права и регистрация не нужна. Единственное можно как спорт-инвентарь зарегистрировать для доказательства, что собственность тебе принадлежит.
===============================================
А если ДТП случится на лесной тропе ?

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 948 Сообщение daddy » 18 июл 2018 19:23

Red_Fox писал(а) ↑ 18 июл 2018 18:42:да, но тем же самым спортинвентарь приравнен примерно к роликовым конькам. и когда питбайки начнут ездить по тротуарам, чтобы ничего не нарушать, я посмотрю кто первый заорёт)
Дебилы-пользователи разухабистыми проездами УЖЕ добились, что квадроциклы и снегоходы теперь НЕ спортинвентарь со всеми вытекающими - регистрация, ТО, таможенный сбор, налоги, право на управление.
Не сегодня-завтра ВСЕ байки перестанут быть спортинвентарем, что печально. Так проще.
Группа "возмущенных" пишет жалобу в Думу, или ГИБДД устанет от секса с мозгом мотоидиотов.
А потом, лет через ...надцать примут техрегламент для мотоспорта. Только спорт-то уже...
Техрегламент для авто УЖЕ прибил любительский триал, автоориентирование и т.п.. , требующие "вмешательства" в конструкцию ТС.
Восстановление автомотостарины превратилось в удел очень богатых (замена на конструктивно сходные, но не сертифицированные именно для этой марки, а не "родные" - и ваш бережно восстановленный автомобиль/мотоцикл будет ездить только на прицепе)

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 949 Сообщение daddy » 18 июл 2018 19:29

Радиоспециалист писал(а) ↑ 18 июл 2018 19:03:А если ДТП случится на лесной тропе
По логике ВС это не будет ДТП. Это будет несчастный случай с использованием спортинвентаря. :kos:
И не только на лесной тропе, а где угодно.
И мотомудак не управляет средством повышенной опасности.
И, если такой разобъется о твою машину, то ты БУДЕШЬ обязан оплатить похороны - он равен в правах пешеходу.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 950 Сообщение TheJudge » 18 июл 2018 19:40

daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 19:29:И мотомудак не управляет средством повышенной опасности.
Управляет. Список вещей подпадающих под ИПО очень высок. Даже велосипед является ИПО.
daddy писал(а) ↑ 18 июл 2018 19:29:И, если такой разобъется о твою машину, то ты БУДЕШЬ обязан оплатить похороны - он равен в правах пешеходу.
Не будет, потому что управляет ИПО. Как и велосипедист. Судебная практика такова.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 951 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 19:49

Радиоспециалист писал(а) ↑ 18 июл 2018 19:03:
Max989 писал(а) ↑ 18 июл 2018 14:01:№ 922: daddy, № 920: Gray Fox, это относится к дорогам общего пользования, а лес/лесные тропы, поле итд к этому не относятся, права и регистрация не нужна. Единственное можно как спорт-инвентарь зарегистрировать для доказательства, что собственность тебе принадлежит.
===============================================
А если ДТП случится на лесной тропе ?
Виноватым сделают владельца спорт-инвертаря, если у него не будет «гоупро» на шлеме и он не докажет, что ты сам кинулся на него.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 952 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 19:52

№ 949: daddy, Успокойся
Последний раз редактировалось ___123 18 июл 2018 20:04, всего редактировалось 1 раз.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 953 Сообщение daddy » 18 июл 2018 19:53

Вообще, тот дебил из ВС имел все основания просто отменить приговор Затирахину по недоказанности факта управления.
Но его понесло юридическую эрудицию демонстрировать... :facepalm:
TheJudge » 18 июл 2018 19:40 - возможно, но сомневаюсь... Товарищ оплачивал лечение малолетнего (12) велосипедиста, стукнувшегося об его машину, велосипедист выезжал со двора, товарищ ехал со скоростью 10 км/ч с целью припарковаться за выездом. 2 суда - и плюнул.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 954 Сообщение daddy » 18 июл 2018 20:09

Max989 писал(а) ↑ 18 июл 2018 19:52:№ 949: daddy, ты чего ерничаешь, с тобой общаются нормально сейчас, а ты все не угомонишся
Кто ерничает? Это вы тут на палцАх понятия разводите.
Дорожно-транспортное происшествие - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб (статья 2 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения")
Тропинка в лесу -это НЕ дорога - ваше утверждение.
Кроссовый мотоцикл - НЕ траспортное средство - утверждение Верховного Суда.
И где ерничество? :kos:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 955 Сообщение Злец » 18 июл 2018 20:59

Max989 писал(а) ↑ 18 июл 2018 09:40:да хватит за всех отвечать, вас тут дюжина человек, а вы уже тысячи людей приписываете.
Таки да..
А вот вас с RDN тут двое, а вы так вообще за ВСЕХ говорите. Возхохотамши под лавкою..

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 956 Сообщение daddy » 18 июл 2018 21:03

Радиоспециалист писал(а) ↑ 18 июл 2018 19:03:А если ДТП случится на лесной тропе ?
Подумал еще. Тут все еще интереснее.
Сбивает мотокроссмен пешехода в лесу на тропинке. Встает, мот поднимает и уезжает.
Сбитый на костылях в ГИБДД - так мол и так, найдите, накажите! Из примет только цвет мота и шлема. Лица не видел, номера нет. Номера нет? Так это спортинвентарь, Вам не к нам, Вам в милицию...
В милиции - а Вы чего к нам приперлись, Вас ведь мотоциклист сбил - ну и прыгайте в ГИБДД. ;)
Стучим костылем в прокуратуру - там тоже в ГИБДД. Принимают жалобу по представлению прокуратуры. И, через положенные две недели, отказной - поскольку события ДТП не было (не дорога, не ТС), то и расследование начинать не об чем.
Пара кругов, и терпила плюнет...
Последний раз редактировалось daddy 18 июл 2018 21:11, всего редактировалось 1 раз.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 957 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 21:07

№ 954: daddy, я понял что имел ввиду Радиоспециалист.

___123
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 86 раз

№ 958 Сообщение ___123 » 18 июл 2018 21:18

№ 956: daddy, если бы у бабки был .. она была бы дедкой.
Моделировать ситуации можно бесконечно.
Кидает человек камни в реку, попадает водолазу по голове, и убегает.

daddy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 657 раз

№ 959 Сообщение daddy » 18 июл 2018 21:26

Max989 писал(а) ↑ 18 июл 2018 21:18:№ 958 18 июл 2018 21:18
Успокойтесь.
Я тут о последствиях юридического идиотизма, учиненного Судьей Верховного Суда Российской Федерации Никифоровым С.Б.

Ответить

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей