Аварии в Сарове и окрестностях - 2018

Автомобили, мотоциклы, правила, знаки, дороги, гаишники, проблемы и т.д.
Закрыто
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 480 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 11:56

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:19:Не пытайся, думай, что другие конченные на все 100% и предотвратить ДТП можешь только ты!
Ты не поверишь, так и делаю. Соблюдаю правило трёх Д и всё такое. Но увы, не всегда этого достаточно. Потому что человеческие возможности ограничены, нельзя увидеть то, что не видно. Нельзя прочитать мысли и намерения других водителей.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:19:Не совершив какой-то фатальный манёвр. В этом вся суть.
Ты ещё просто не можешь понять, что любой манёвр может стать фатальным из за некорректных действий других водителей.
Хорошо, если их видно и их действия в какой-то степени ты можешь предсказать. А если нет?
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:26:как меня в автошколе учили, что ты должен думать за всех участников дорожного движения, чтоб не влететь. В любом другом случае ты водятел.
т.е. ты должен думать за себя и за того водятла, чтоб не совершить манёвр, который приведет к ДТП.
Ты на вопрос то ответь :) Должен другой водитель думать или только ты один за всех?
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:26:и он думать за тебя мудака не должен
Т.е. приходим к тому, что думать ему не надо и предотвращать ДТП тоже?

Давай тогда поставлю вопрос иначе. Допустим, что водитель едущий прямо, тот который думать не должен, всё таки имеет голову и ей думает. Вопрос - какие его действия, в рамках ПДД, способны были предотвратить ДТП?

AlexShadoW
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 481 Сообщение AlexShadoW » 22 апр 2018 12:17

Ехал 80, под мигающий притопил чтобы проехать, погодные условия и наверняка АБС не смогли должны образом обеспечить торможение в такую погоду. Среднестатестическое вождение для Сарова. Красненький конечно слепошара, даёшь меньше слепошар на дороге =) или возможно опять болтал по телефону, эти твари в конец офигели, я уже много много раз видел поворачивающих ползунов на перекрестках с телефонами у уха.

Ferrea Mors
Аватара пользователя
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 40 раз
Связаться:

№ 482 Сообщение Ferrea Mors » 22 апр 2018 12:19

№ 479: SlawaKPSS,
Это какое-то безумие.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 483 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 12:42

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:56:Должен другой водитель думать или только ты один за всех?
эту мысль выкинь из головы при вождении, думай, что другой водитель дебил в принципе.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:56:Вопрос - какие его действия, в рамках ПДД, способны были предотвратить ДТП?
снизить скорость и убедиться в безопасности проезда это очевидно. Но давай исходить из того момента, что он едет не нарушая пдд прямо и не думает ни о чем, кроме как о проезде перекрестка на той же скорости и всё.

AlexShadoW
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 484 Сообщение AlexShadoW » 22 апр 2018 12:45

Ferrea Mors писал(а) ↑ 22 апр 2018 12:19:№ 479: SlawaKPSS,
Это какое-то безумие.
Я думаю что как минимум 1 из них таксист. Но согласен и правда смахивает на безумие. Ночью вообще творятся шабаши.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 485 Сообщение Pedro » 22 апр 2018 13:02

Титания писал(а) ↑ 21 апр 2018 09:01:Теперь - Алешушка. Время такое, толерантное.
Злата обронила свиное сало

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 486 Сообщение tehnolog » 22 апр 2018 13:13

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 12:42: думай, что другой водитель дебил в принципе.
Абсолютно верно. И ещё запомнилось из автошколы. Препод говорил: "Преимущество, конечно, моё, но и машина тоже моя"

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 487 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 13:23

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 12:42:снизить скорость и убедиться в безопасности проезда это очевидно.
Отлично. Что же помешало бы ему это сделать и предотвратить ДТП, если у него на то были мозги и желание?
Ну или, раз ты такой умный, за всех дебилов думаешь, чтобы сделал ты? Вот едешь ты прямо, видишь, что перед тобой поворачивают налево и не уступают тебе. А тебе прямо и ты правый весь. А ДТП хочешь предотвратить.
Что будешь делать? Какие условия нужны?
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 12:42:Но давай исходить из того момента, что он едет не нарушая пдд прямо
Мы не можем из этого исходить. Потому что он может ехать прямо и не думать, нарушая ПДД. И тоже об этом не думая.
Вот тот, кто ехал прямо, нарушил ПДД.8.1 и 10.1

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 488 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 13:23

tehnolog писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:13:И ещё запомнилось из автошколы. Препод говорил: "Преимущество, конечно, моё, но и машина тоже моя"
И поэтому надо добавить газку и бить в бочину?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 489 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 13:37

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:23:Отлично. Что же помешало бы ему это сделать и предотвратить ДТП, если у него на то были мозги и желание?
Ну или, раз ты такой умный, за всех дебилов думаешь, чтобы сделал ты? Вот едешь ты прямо, видишь, что перед тобой поворачивают налево и не уступают тебе. А тебе прямо и ты правый весь. А ДТП хочешь предотвратить.
Что будешь делать? Какие условия нужны?
ты опять ищешь себе оправдание.
Я не собираюсь думать за кого-то. Я изначально думаю, что там несется пьяный не адекватный мудак, у которого отказали тормаза и поворачиваю после того, как он пронесется, а не думаю о том, что он должен сделать будучи адекватным водителем. Ты этого понять не хочешь. Запомни ты поворачиваешь, ты виноват по определению, так же как и при движении задним ходом.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 490 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 13:44

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:23:Вот тот, кто ехал прямо, нарушил ПДД.8.1 и 10.1
не нарушил не единого пункта.
в суде это разносится на раз два.
8.1 не доказуем в принципе даже с записью регистратора, электрика на тачке заборохлила и поворотник из-за этого включился. А включенный поворотник не дает тебе разрешения на совершение маневра, ты его можешь сделать после того, как убедился в безопасности.
10.1 опять же не нарушен, человек едет прямо без превышения, и ему под колёса выскакивает мудак вот и всё. В чём он виноват? Ни в чем. Приписать скорость не получиться никак.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 491 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 13:46

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:23:И поэтому надо добавить газку и бить в бочину?
да именно по этому, видя, что типа тачка перестраивается в другой ряд надо начать манёвр подставить бочину и остановиться и перекрыть полосу ага :D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 492 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 14:26

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:37:Ты этого понять не хочешь. Запомни ты поворачиваешь, ты виноват по определению, так же как и при движении задним ходом.
Я с этим нигде и не спорил.
Но ты на вопрос не ответил. Или, скажи, не попадал в такую ситуацию ни разу?
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:44:10.1 опять же не нарушен, человек едет прямо без превышения
Во-первых скорее всего с превышением. Во-вторых явно не учёл погодные условия.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 493 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 14:55

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 14:26:Я с этим нигде и не спорил.
Но ты на вопрос не ответил. Или, скажи, не попадал в такую ситуацию ни разу?
да я знаю, что попадал по этому и говорю, что не должен оправдывать ситуацию не коим боком.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 14:26:Во-первых скорее всего с превышением. Во-вторых явно не учёл погодные условия.
ну про хайли лайкли ты сам думаю всё понял, а про погодные условия: видимость позволяла двигаться с той скоростью с которой ехал, а уж за действия мудака ответить не можешь. пункт 10.1. тут не работает, т.к. маневра нет, есть только движение прямо. Скоростной режим это только экспертиза, которая скажет, что нарушения не было.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 494 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 15:19

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 14:55:что не должен оправдывать ситуацию не коим боком.
Да твою ж дивизию. Я не оправдываю никого и ничего. Лишь подчёркиваю из раза в раз, что важна безопасность и соблюдение ПДД.
А наши странные законы потворствуют таким исходам.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 14:55:видимость позволяла двигаться с той скоростью с которой ехал
Мокрый асфальт не позволял эффективно затормозить\снизить скорость. Он, возможно, даже аквапланирование поймал и потерял управление.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 14:55: Скоростной режим это только экспертиза, которая скажет, что нарушения не было.
Т.е. не было 61 км в час?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 495 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 15:43

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 15:19:А наши странные законы потворствуют таким исходам.
смени страну.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 15:19:Мокрый асфальт не позволял эффективно затормозить\снизить скорость. Он, возможно, даже аквапланирование поймал и потерял управление.
следуя твоей логике, надо ходить пешком в сырую погоду и в дождь, ах да, в дождь тоже была беда.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 15:19:Т.е. не было 61 км в час?
я не эксперт, но возможно было именно так.


MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 497 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 16:04

№ 496: AvantriX, боян. уже было.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 498 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 16:09

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 15:43:смени страну.
Я всё же надеюсь, что законы напишут нормальные.
Менять страну для слабаков. Только хардкор :D :super:
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 15:43:следуя твоей логике, надо ходить пешком в сырую погоду и в дождь, ах да, в дождь тоже была беда.
Следуя моей логике, надо соблюдать ПДД и выбирать скорость такую, чтобы внезапный левоповоротчик позволил тебе или оттормозиться в ноль или как минимум выиграть достаточно времени, чтобы он проскочил.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 15:43:я не эксперт, но возможно было именно так.
Т.е. даже мысли не допускаешь, что он ехал больше 60?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 499 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 16:15

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:09:Следуя моей логике, надо соблюдать ПДД и выбирать скорость такую, чтобы внезапный левоповоротчик позволил тебе или оттормозиться в ноль или как минимум выиграть достаточно времени, чтобы он проскочил.
ты тоже по тротуару шел и? как тебя это спасло? никак.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:09:Т.е. даже мысли не допускаешь, что он ехал больше 60?
его скорость на исход ситуации никак не влияет, всё же это не моцик, который 200+ летит. По этому 60+/- не влияет. И опять же про аквопланирование современная резина всплывает как правило на скорости 80+. думаю, что его там не было, но я не эксперт. Я видел только маневр, который привел к ДТП, остальное не интересно.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 500 Сообщение BadBlock » 22 апр 2018 16:20

Pedro писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:02:
Титания писал(а) ↑ 21 апр 2018 09:01:Теперь - Алешушка. Время такое, толерантное.
Злата обронила свиное сало
Сраный нигер бросил банановую шкурку.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 501 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 16:32

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:15:ты тоже по тротуару шел и? как тебя это спасло?
Если бы я ничего не делал тогда, а стоял на месте, раз я прав, то мы бы сейчас не разговаривали.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:15:его скорость на исход ситуации никак не влияет
Скорость всегда влияет на исход. Если скорость выбрана разумная, можно успеть оттормозиться и предотвратить ДТП. Или как минимум минимизировать риски.
Ну и вопрос не об исходе был, а о нарушении ПДД. Нарушил 10.1, значит есть нарушение. Не надо себя оправдывать, что на исход это никак не влияет.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:15:И опять же про аквопланирование современная резина всплывает как правило на скорости 80+
Нулёвая крутая резина да, где-то так. Но я не уверен, что там была новая крутая резина. Может там была уже сношеная на половину и обычная, которая и на 40 всплыть может.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:15:Я видел только маневр, который привел к ДТП, остальное не интересно.
Ну как сказать. Предпосылки всегда интересны. Их надо учитывать и делать выводы. В авиации так и устроено, что позволяет радикально снизить риски. По любому чиху детальный разбор, выводы, действия.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 502 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 16:42

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:32:Если бы я ничего не делал тогда, а стоял на месте, раз я прав, то мы бы сейчас не разговаривали.
тут так же, еслиб не тормозил, последствия были бы серьёзнее, ты наконец-то прозреваешь)))
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:32:Скорость всегда влияет на исход. Если скорость выбрана разумная, можно успеть оттормозиться и предотвратить ДТП. Или как минимум минимизировать риски.
пострадавшие есть? погибшие есть? Соответственно скорость была адекватной.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:32:Нулёвая крутая резина да, где-то так. Но я не уверен, что там была новая крутая резина. Может там была уже сношеная на половину и обычная, которая и на 40 всплыть может.
там была нулёвая киа рио, с летней резиной которая реально новая.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:32:Ну как сказать. Предпосылки всегда интересны.
интересны, но не в этом случае. Есть авто которое перегородило дорогу авто, которое ехало прямо по главной.
Вот еслиб он ехал 20км/ч и тот вывалился прям перед носом и было бы легкое дтп, ты как бы сюда 10.1 приписывал?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 503 Сообщение Злец » 22 апр 2018 16:43

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:17:И вот тут возникает вопрос. Другие участники должны соблюдать свои ПДД и стремиться предотвратить ДТП, или добавлять газку, раз они правы?
Сие есть разумный подход. Думаю, не надо напоминать про 10.1
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 11:19:ты опять пытаешься оправдать себя. Не пытайся, думай, что другие конченные на все 100% и предотвратить ДТП можешь только ты!
Как всегда, на лихом коне, размахивая шашкой...
При чем тут "оправдать себя"? Фраза "думай, что другие конченные на все 100%" вообще порадовала.. :D
И вот тебе таки нужно напомнить про п.10.1
На моей памяти было: один раз меня спас другой водитель, несколько повредив свой авто о бордюр (я ему компенсировал повреждения). Пару раз я других участников ДД спасал (имею в виду - явно, когда "надо бить" было; прочие мелкие корректировки чужих действий не считаю, хоть и были, и много).
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 13:44:10.1 опять же не нарушен, человек едет прямо без превышения, и ему под колёса выскакивает мудак вот и всё. В чём он виноват? Ни в чем. Приписать скорость не получиться никак.
Вижу, ты таки помнишь про п.10.1, только трактуешь его своеобразно. Типа, надо не скорость по обстоятельствам держать, а тупо не превышать 60 км/ч. А то еще, как небезызвестный форумчанин, скажи, что 79 км/ч - это вообще по правилам и ниипет.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 504 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 17:05

Злец писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:43:Вижу, ты таки помнишь про п.10.1, только трактуешь его своеобразно.
трактую я его как трактует суд и сотрудники ГИБДД, машина по физике не может мгновенно остановиться. И 10.1 применяется после оценки всех обстоятельств. А это видимость, погодные условия и тд. а то многие 10.1 трактуют так, словно на машине можно только стоять.
Злец писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:43:На моей памяти было: один раз меня спас другой водитель, несколько повредив свой авто о бордюр
я уже не раз спасал других водителей при этом жостко нарушая правила. не учите меня ездить, когда как понимается сами ездить не можете.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 505 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 17:07

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:42:тут так же, еслиб не тормозил, последствия были бы серьёзнее
А если бы не летел, последствия были бы легче или вообще не было ДТП
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:42:пострадавшие есть? погибшие есть? Соответственно скорость была адекватной.
Здесь нет причинно-следственной связи. Пострадавших и погибших может не быть при явно не адекватной скорости, а могут и при черепашьей.
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:42:там была нулёвая киа рио, с летней резиной которая реально новая.
Ты то откуда всё знаешь? :) Что там за резина была? Какие результаты тестов для его размерности? :D
Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 16:42:Вот еслиб он ехал 20км/ч и тот вывалился прям перед носом и было бы легкое дтп, ты как бы сюда 10.1 приписывал?
Очевидно никак. Но тут явно было не 20, а больше 60 и положен болт на метеоусловия.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 506 Сообщение TheJudge » 22 апр 2018 17:09

Marcelych писал(а) ↑ 22 апр 2018 17:05:А это видимость, погодные условия и тд. а то многие 10.1 трактуют так, словно на машине можно только стоять.
Трактуется он вполне разумно. Есть ограничение в городе - 60. Значит, 61 уже нарушение. Метеусловия были паршивые, так что водитель должен был сделать на них скидку и ограничиться даже не 60, а 40-50 км в час при проезде перекрёстка.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 507 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 17:14

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 17:07:А если бы не летел, последствия были бы легче или вообще не было ДТП
летел - это ты решил или автоэкспертиза? Еслиб ты на работу не пошел, то последствия легче были бы?
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 17:07:Ты то откуда всё знаешь? Что там за резина была? Какие результаты тестов для его размерности?
потому, что была киа рио в новом кузове, которая на летней резине ещё поездить не успела. Да какие бы тесты не были, вся резина всплывает на скорости выше 70 как минимум.
TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 17:07:Очевидно никак. Но тут явно было не 20, а больше 60 и положен болт на метеоусловия.
докажи, что скорость была больше 60. Мне видится, что была меньше 60 и человек ехал адекватно метеоусловиям. Это твой субьективизм как и мой. Так что давай не будем спорить про это. Есть маневр и дтп в результате этого маневра, а то можно дойти до того, еслиб чел не родился, то и дтп бы не было.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 508 Сообщение MARCELYCH » 22 апр 2018 17:15

TheJudge писал(а) ↑ 22 апр 2018 17:09:Трактуется он вполне разумно. Есть ограничение в городе - 60. Значит, 61 уже нарушение. Метеусловия были паршивые, так что водитель должен был сделать на них скидку и ограничиться даже не 60, а 40-50 км в час при проезде перекрёстка.
те видосик скинуть, где ты перекресток зимой при плохих метеоусловиях проезжаешь 60+км/ч?

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 279 раз

№ 509 Сообщение SlawaKPSS » 22 апр 2018 17:50

Вроде один и другой, что то разумное пишет, а договориться, сцуко, не могут :D
Это от того, что всю глубину мысли письмом выразить не могут. Блин, да сходите кофе выпейте и поговорите, лично ;)

Закрыто

Вернуться в «Автофорум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость