Альфа

Обсуждаем вопросы, связанные с ВНИИЭФ
Сообщение
Автор
deniska
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 60 Непрочитанное сообщение deniska » 02 ноя 2013 09:59

58: comm пишет:
> 56: deniska:
> Кто для кого деньги зарабатывает? Основной персонал для бухгалтерии или наоборот?
> Если соблюдать все дурацкие правила, то работа встанет.

В правильных коммерческих компаниях так и бывает обычно. Бухгалтеру говорят "ты заткнись, твоё дело оформить наши делишки так, чтобы тут никого не посадили, а рассказывать нам, что делать и как не твоё дело".

В госкомпаниях, особенно в тех, которые работают по ГОЗу, и которые априори не ставят основной целью зарабатывание денег, рентабельность и прочее, мнение бухгалтерии (основанное на утвержденных регламентах) имеет приоритетное значение, так как отклонение от стандартов отчетности влечёт повышенное внимание проверяющих органов и, как следствие, потенциальные проблемы для всех участников кейса, который идёт в разрез с утвержденными регламентами. А это никому не надо. Поверь, РФЯЦ будет проще, если ты в командировку не съездишь (ну или съездишь, но за свой счет, и будешь месяц потом обивать пороги бухгалтерии с авансовым отчетом, доказывая, что "так начальник приказал"), чем потом в ДВКиА готовить отчет по всем командировкам за несколько лет.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 61 Непрочитанное сообщение comm » 02 ноя 2013 10:04

60: deniska:
Первое, ВНИИЭФ это не казенное предприятие. ГОЗ есть, но во многих подразделениях он не единственный и даже не основной источник дохода. Внезапные командировки как раз не по ГОЗовским делам возникают.
А то, что зарабатывание денег - не основная цель, это руководству нашему расскажи.
Второе: конечно бухгалтерии будет легче, если человек в срочную нужную командировку не съездит. А вот большому количеству народа может быть совсем не легче. Бухгалтерия - это вспомогательное подразделение, ее мнение не должно быть определяющим. Если какие-то важные вещи противоречат правилам, надо менять правила.

deniska
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 62 Непрочитанное сообщение deniska » 02 ноя 2013 10:16

61: comm:

Я не спорю с тобой. Все мы знаем "как должно быть". Разница только в восприятии того, как есть на самом деле. На самом деле зависит от уровня (грейда, должности и т.д.) Уверен, что директора институтов и сам не имеют каких-либо проблем "с Альфой" при оформлении командировок. Означает ли это, что их командировки в другой Альфе оформляют? Или дело всё же в другом?

Пин
Аватара пользователя

№ 63 Непрочитанное сообщение Пин » 02 ноя 2013 10:35

Вообще, в последнее время слишком много чиновников-нахлебников появилось в ВНИИЭФ, и каждый из них вынужден отрабатывать свою копеечку. Если в нашем отделении (не скажу каком) раньше управление занимало пол этажа, то теперь почти два. Грустно все это. Объясните мне тугому, зачем нужна Альфа в принципе, и в чем ее преимущество? Лично для меня, введение этой системы только усложнило жизнь, начиная от оформления командировок, заканчивая оформлением заявок на покупку оборудования и комплектующих.
Зачем нужна система, которая усложняет жизнь людям?
deniska писал(а):49: Пин пишет:
По хорошему, в случае необходимости изменения параметров командировки пишется сл.записка, оформляется приказ о внесении изменений, на основании которого план приводится в соответствие с фактом.
Вот какой идиот это придумал? Реальный срок, в течении которого сотрудник находился в командировке, определяется по отметкам в командировочном удостоверении и по проездным документам. Если я все дела в командировке закончил раньше, то нафига мне там сидеть и ждать. И наоборот, иногда все документы оформляются заранее и человек сидит "на чемоданах" и ждет пока его вызовут - иногда слишком много факторов влияет на дату отъезда.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

№ 64 Непрочитанное сообщение comm » 02 ноя 2013 17:05

62: deniska:
Конечно в другом. Ты действительно думаешь, что директора (или даже начальники отделений) сами себе командировки оформляют?

Fsign

№ 65 Непрочитанное сообщение Fsign » 02 ноя 2013 18:16

61: comm пишет:
> 60: deniska:
> Первое, ВНИИЭФ это не казенное предприятие. ГОЗ есть, но во многих подразделениях он не единственный и даже не основной
> источник дохода. Внезапные командировки как раз не по ГОЗовским делам возникают.
> А то, что зарабатывание денег - не основная цель, это руководству нашему расскажи.
> Второе: конечно бухгалтерии будет легче, если человек в срочную нужную командировку не съездит. А вот большому
> количеству народа может быть совсем не легче. Бухгалтерия - это вспомогательное подразделение, ее мнение не должно
> быть определяющим. Если какие-то важные вещи противоречат правилам, надо менять правила.
Вы не правы: миссия ВНИИЭФ теперь в строжайшем соблюдении DENISKA's - регламентов. Вот только осталось найти того, кто лишь за соблюдение этих регламентов содержать тысячи денисок будет.

Дон Макарон
Аватара пользователя

№ 66 Непрочитанное сообщение Дон Макарон » 02 ноя 2013 19:07

мдя. всех этих денисок становится больше и больше. и ладно бы не мешались, так вредят. как без альфы раньше работал внииэф? никто не знает случайно? может и дениска не знает?
царьки ни кому не нужные все эти выбешивают реально.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1125 раз
Поблагодарили: 623 раза

№ 67 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 02 ноя 2013 19:21

66: Дон Макарон пишет:
> мдя. всех этих денисок становится больше и больше. и ладно бы не мешались, так вредят.
===========================================================================
Проблема в том, что практически все эти дениски понятия не имеют о реальных процессах
разработки и производства, материального обеспечения, которые нарабатывались десятилетиями...

Дон Макарон
Аватара пользователя

№ 68 Непрочитанное сообщение Дон Макарон » 02 ноя 2013 19:29

67: Радиоспециалист:
так он не дурак. он говорит ты мне опиши-напиши все. как мартышка он описанное реализует. но сидит как главный в этом :lol: .

vwb3
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 69 Непрочитанное сообщение vwb3 » 02 ноя 2013 20:44

67: Радиоспециалист:
Во, во. Раньше если срочно нужно было что-то изготовить, причем единственный производитель где нибудь за Уралом, человек ехал с деньгами и покупал, то что нужно. Сейчас же подавай заявку, в следующем году может и закупят. Когда возмущаешься, что вещь нужна завтра, а не через год, отвечают, что плохо планируете. Какие нах.. планы в исследовательском институте.

KiT
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз

№ 70 Непрочитанное сообщение KiT » 02 ноя 2013 20:47

62: deniska пишет:
> 61: comm:
>
> Я не спорю с тобой. Все мы знаем "как должно быть". Разница только в восприятии того, как есть на самом деле.
> На самом деле зависит от уровня (грейда, должности и т.д.) Уверен, что директора институтов и сам не имеют каких-
> либо проблем "с Альфой" при оформлении командировок. Означает ли это, что их командировки в другой Альфе оформляют?
> Или дело всё же в другом?

Еще раз для особо умных.
Когда не было альфы - я оформлял командировку за 2-3 часа, включая все подписи от 1-го отдела до директора. После прибытия писал за 10 минут отчет по форме, подписывал у руководства за 20-30 минут и отвозил в главбухгалтерию за 30 минут.
Сейчас:
1. Оформляю быстро (как раньше).
2. После приезда:
Написал в отдельном файле отчет на бланке.
В ЕОСДО (гори в аду её создатель :lamer: ) создать документ приложить DOC-файл, направить самому себе на подписание, РАСПЕЧАТАТЬ бумажную копию отчета, отнести на подпись начальнику отделения, дождаться его подписи, дождаться, пока его секретарь поставит отметку в ЕОСДО о направлении на подписание, САМОМУ подписать СВОЙ ОТЧЕТ, пойти в канцелярию, оставить распечатанный отчет (не забыв проставить карандашом в правом верхнем углу номер документа в ЕОСДЕ), дождаться выдачи номера, вписать этот номер в командировочное удостоверение. приложить все билеты, отнести в бухгалтерию подразделения, чтоб они в Альфу забили всё, потом отвезти всё это в главбухгалтерию и там узнать, что твои билеты на ОБЫЧНЫЙ, НЕ ФИРМЕННЫЙ!!! (но не Саровский) поезд из Москвы до Арзамаса аж на 300 рублей дороже, чем Саровский и надо нести билеты к "финдиректору" на подпись.
Ребята! Я ВНИИЭФу сэкономил блять 500 рублей на маршруте Берещино-Саров, а вы мне к "финдиректору"?!!! Теряем еще 3 дня и снова едем в бухгалтерию.
Не смотря на то, что приказ директора ВНИИЭФ о командировках говорит лишь о том, что сотрудникам (обычным) нужно пользоваться КУПЕЙНЫМИ вагонами, а не вагонами Саровского поезда.
После потерянных 3-4 дней на закрытие командировки хочется сказать лишь одно:
ВЫ ТАМ ЕБАНУЛИСЬ ЧТОЛИ ВСЕ?!!!
Ну если бы я ездил в командировку заграницу на солнечные острова - еще ладно, но блядь - это же сраная Москва!!!!
Потом посидишь, подумаешь - ну и хер с вами! Солдат спит - служба идёт! Главное, чтобы дениски были довольны! :pray:

Дон Макарон
Аватара пользователя

№ 71 Непрочитанное сообщение Дон Макарон » 02 ноя 2013 20:59

70: KiT:
главна дениска в работе при деле. ищет виновных :lol:
положение о командировках типо прочитал :super:

vwb3
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 72 Непрочитанное сообщение vwb3 » 02 ноя 2013 21:04

70: KiT:
Тут, надо признать, не дениски виноваты, а вся наша система в стране. Изначально бюрократы относятся к нашему брату (обычному гражданину) с подозрением и требуют кучу разных справок.
Касаемо ситуации с командировками - а не наживешься ли ты на этой поездке, не лишнего ли потратишь. Есть опыт общения с иностранными коллегами. У них все гораздо проще. Дали денег и езжай куда надо. Хочешь на самолете, хочешь, на автобусе, ночевать можешь хоть под забором, экономя суточные. Никто чеков не спросит. Причем суточные у американцев, на пример, - половина среднеВНИИЭФовской зарплаты (страна у нас, оказывается, потенциально опасная :D ).

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 71 раз

№ 73 Непрочитанное сообщение Ananas » 03 ноя 2013 07:34

Это увы стало практикой. Создается структура для того, чтобы якобы избавить специалистов от не свойственных им задач, но структура постепенно превращается в ЕЩЕ ОДИН контролирующий орган, который только визирует согласовывает утверждает, а делает все также основной работник. В итоге накладников уже пол-института и все равно все делаешь за них.
Кстати лимит на гостиницу в 1800 - интересно кто придумал? Они хоть представляют уровень цен в других городах? В итоге надо каждый раз писать еще и на это просьбу оплатить.

aprx

№ 74 Непрочитанное сообщение aprx » 03 ноя 2013 09:31

73: Ananas пишет:

> Кстати лимит на гостиницу в 1800 - интересно кто придумал? Они хоть представляют уровень цен в других городах? В итоге
> надо каждый раз писать еще и на это просьбу оплатить.

Для Москвы 2500. Я думаю, придумали давно, когда за эти деньги можно было снять что-нибудь нормальное. А теперь цены выросли, и лимиты остались прежними.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 75 Непрочитанное сообщение Дед_Ягун » 03 ноя 2013 10:46

при чем тут "дениски"? Они выполняют задачи, поставленные перед ними. Люди ретрограды, не хотят изменений. Временные трудности на переходный период никто не отменял. Когда система войдет в накатанное русло, будет нормально, а вот для этого надо пинать руководство, чтобы оно подписывала написанные ВАМИ замечания и передавало дальше.

ЗЫ к Альфе отношения не имею ни как пользователь, ни как программер.

Ananas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 71 раз

№ 76 Непрочитанное сообщение Ananas » 03 ноя 2013 11:39

aprx писал(а):73: Ananas пишет:

> Кстати лимит на гостиницу в 1800 - интересно кто придумал? Они хоть представляют уровень цен в других городах? В итоге
> надо каждый раз писать еще и на это просьбу оплатить.

Для Москвы 2500.
Какая хрен разница сколько для Москвы?... Я вот ночую больше в остальной России. Питер, Уфа, Ебург, Новоуральск,Тагил, Челяба, Самара и т.п.. Там за 1800 если только в бомжатник какой. А Москва кстати одним днем обычно. Кстати в ОКБМ лимиты много выше.

Liner
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

№ 77 Непрочитанное сообщение Liner » 03 ноя 2013 23:48

75: Дед_Ягун:

Выполняя такую работу, чел должен держать глаза долу и постоянно извиняться за то, что "не мы такие, жизнь такая". А тут какая-то агрессивная позиция, на которую и напали.

74: aprx:

Москва- город контрастов :) А вот есть такой Снежинску, куда чаще всего послывают по ГОЗ в командировку. В нем одна гостиница, самый дешевый номер стоит 1900 (если не подняли еще цены). Не знать таких вещей для соответствующих служю - как минимум, непрофессионально

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 78 Непрочитанное сообщение Дед_Ягун » 04 ноя 2013 15:18

77: Liner: да за что извиняться?! сама занималась подобной работой и знаю, что он чувствует. учел все нюансы, а плох именно из-за этого, что люди привыкли работать как получается, а не как предписано. Не он предписания придумал!

Liner
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

№ 79 Непрочитанное сообщение Liner » 04 ноя 2013 17:44

78: Дед_Ягун:

Кем предписано то? :) Надо понимать, что люди работали, как надо, а всякие "внедрения" усложняют жизнь и создают проблемы. Вот за проблемы и извиняться.
А на свой личный опыт не надо обобщать, потому что некоторые программы вполне полезные, но наличие полезных программ не делает хорошими все остальные.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 80 Непрочитанное сообщение Дед_Ягун » 04 ноя 2013 18:17

79: Liner: в этом виноват конкретный исполнитель, реализовавший схему? Или те, кто не внес коррективы в предписания ДО?

Это то же самое, что в ГОСТ морально устарел, ты работаешь по ТУ, а программсту об этом никто не сказал. Так виноват не программист, а постановщики задачи!

s_asha

№ 81 Непрочитанное сообщение s_asha » 04 ноя 2013 19:41

80: Дед_Ягун пишет:
> 79: Liner: в этом виноват конкретный исполнитель, реализовавший схему? Или те, кто не внес коррективы в предписания
> ДО?
>
> Это то же самое, что в ГОСТ морально устарел, ты работаешь по ТУ, а программсту об этом никто не сказал. Так виноват
> не программист, а постановщики задачи!

Так и надо было сказать! А вместо этого полился пафос типа
Поэтому вопрос не к Альфе, а к твоему руководству, которое: 1) не умеет планировать деятельность; 2) нарушает установленный в организации порядок.
Каждая пипетка мечтает стать клизмой, чо :rtfm:

Liner
Аватара пользователя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

№ 82 Непрочитанное сообщение Liner » 04 ноя 2013 21:32

80: Дед_Ягун:

Я разве что-то сказал про то, что он виноват в реализации? Вина в том, как он отстаивает то, что портит людям жизнь.

Может, я там в чем-то ошибаюсь, но вся эта фигня не нужна ни пользователям, ни тем, кто должен эти стрелочки в бизнес-процессах рисовать.
Вывод - заставили тебя делать грязную работу, делай тихонько, и старайся минимизировать потери.
Как-то так

deniska
Поблагодарили: 1 раз
Связаться:

№ 83 Непрочитанное сообщение deniska » 06 ноя 2013 07:55

Метать бисер прекращаю.
Альфе быть. Надолго. Максимально приспобить её к комфортной жизни - задача в первую очередь пользователей. Проблема не в сортирах альфах, а в головах. Конструктивная позиция - она не в том, чтобы на форуме пар выпускать, а в том, чтобы разобраться в процессе, как он в данный момент выстроен и на основе каких регламентирующих документов, и если что-то на ваш взгляд организовано неоптимально - найдите ответственного за данный процесс и через него внесите замечания/предложения.

vwb3
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 19 раз

№ 84 Непрочитанное сообщение vwb3 » 06 ноя 2013 20:01

83: deniska:
Метать бисер прекращаю.
Он нас всех свиньями назвал. :lol:

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 53 раза
Связаться:

№ 85 Непрочитанное сообщение MoNk » 06 ноя 2013 22:38

83: deniska пишет:
> Метать бисер прекращаю.
> Альфе быть. Надолго. Максимально приспобить её к комфортной жизни - задача в первую очередь пользователей. Проблема
> не в сортирах альфах, а в головах. Конструктивная позиция - она не в том, чтобы на форуме пар выпускать,
> а в том, чтобы разобраться в процессе, как он в данный момент выстроен и на основе каких регламентирующих документов,
> и если что-то на ваш взгляд организовано неоптимально - найдите ответственного за данный процесс и через него
> внесите замечания/предложения.

ну да. Создать гавно, а потом срать еще мыслями о тупости пользователей. Креативно...

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 80 раз

№ 86 Непрочитанное сообщение babaykin » 08 ноя 2013 18:49

Сама идея командировки является устаревшей. 70% командировок отлично заменяемы видеоконференцией по скайпу. Зачем в 21 веке физически посылать человека в Москву, чтобы доложить на каком-то совещании информацию без грифа.

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 106 раз
Связаться:

№ 87 Непрочитанное сообщение Burg » 08 ноя 2013 19:07

86: babaykin:
ага и гайки крутить тоже по инету ))))

Дон Макарон
Аватара пользователя

№ 88 Непрочитанное сообщение Дон Макарон » 08 ноя 2013 19:19

86: babaykin:
:lol:
ну да... дни информирования Каменских проводит по видеоконференции

Stoeger
Аватара пользователя

№ 89 Непрочитанное сообщение Stoeger » 09 ноя 2013 13:47

83: deniska пишет:
> Метать бисер прекращаю.
> Альфе быть. Надолго. Максимально приспобить её к комфортной жизни - задача в первую очередь пользователей.

Да с чего ей быть то, если даже ЕСДО ещё не во всех подразделениях есть и технической возможности для него много где нет.

>Проблема
> не в сортирах альфах, а в головах. Конструктивная позиция - она не в том, чтобы на форуме пар выпускать,
> а в том, чтобы разобраться в процессе, как он в данный момент выстроен и на основе каких регламентирующих документов,
> и если что-то на ваш взгляд организовано неоптимально - найдите ответственного за данный процесс и через него
> внесите замечания/предложения.

Конструктивная позиция в том, что кому надо - тот пусть и суетится. Альфа - она кому нужна? исполнителю, начлабу? нафиг не впилась, ну так вы и суетитесь, чтобы её сделать лучше.

Ответить

Вернуться в «РФЯЦ-ВНИИЭФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя