ВНИИЭФ еще не клан?
Байкал пишет:
> 27: bs:
> доводы мерзкие и самонадеянные. нет?вы такой правильный не брюзжите и всеохватный по работе? милости прошу на
> завод. посмотрим насколько хватит самоуверенности и оптимизма.
Если бы Вы были более внимательны, то увидели, что речь в комментах о недовольных шла об ИТМФ.
С заводом ситуация другая - там, скажем честно, платят мало и туда соответственно мало желающих. К сожалению, это так и это очень плохо... Что делать с такой неодназначной ситуацией, когда разные подразделения получают по-разному, вопрос руководству завода и института в целом.
Побрюзжать можно, конечно, но когда вечное недовольство и брюзжание, да еще и не всегда обоснованное, становится стилем жизни, то это уже странно... Возможно, постоянное брюзжание отдельных личностей вызвано совсем другими причинами, не связанными с работой, а, например, личной неустроенностью. К тому же таким вечно недовольным людям скучно брюзжать одним, им же компанию подавай, чтоб и окружающим тошно стало... Хотя можно попробовать решать свои проблемы - поговорить с начальником, поискать другое место работы и т.п.
> 27: bs:
> доводы мерзкие и самонадеянные. нет?вы такой правильный не брюзжите и всеохватный по работе? милости прошу на
> завод. посмотрим насколько хватит самоуверенности и оптимизма.
Если бы Вы были более внимательны, то увидели, что речь в комментах о недовольных шла об ИТМФ.
С заводом ситуация другая - там, скажем честно, платят мало и туда соответственно мало желающих. К сожалению, это так и это очень плохо... Что делать с такой неодназначной ситуацией, когда разные подразделения получают по-разному, вопрос руководству завода и института в целом.
Побрюзжать можно, конечно, но когда вечное недовольство и брюзжание, да еще и не всегда обоснованное, становится стилем жизни, то это уже странно... Возможно, постоянное брюзжание отдельных личностей вызвано совсем другими причинами, не связанными с работой, а, например, личной неустроенностью. К тому же таким вечно недовольным людям скучно брюзжать одним, им же компанию подавай, чтоб и окружающим тошно стало... Хотя можно попробовать решать свои проблемы - поговорить с начальником, поискать другое место работы и т.п.
- Байкал
- Связаться:
30: bs:
>Если бы Вы были более внимательны, то увидели, что речь в комментах о недовольных шла об ИТМФ.
просто не люблю когда исходя из частностей судят об общем. в нашей конторе(вниэф целиком) полно место где плохо. Но есть и там где хорошо. Те кто в ИТМФ могли если честно - стесняясь молчать. Не сравнима оплата и условия на рабочем месте. плохо это? Плохо. Что делать? да ничего. люди мы скромные и в политику не лезем. меня как гражданина страны и налогоплательщика, а также члена коллектива такая ситуация в корне устраивает. А меня как частное лицо, как наемного работника уже взяло равнодушие. Работаю настолько, насколько платят. Опережая довод - не нравится иди в другое место, а тут раз уж взялся то работай на 100% скажу - что это позиция мной обдумывалась и не нашла оснований в том числе и по отношению ко мне как к персоналу.
>Побрюзжать можно, конечно, но когда вечное недовольство и брюзжание, да еще и не всегда обоснованное, становится стилем жизни, то это уже странно...
да брюзжат в основном те, кого "задолбала бестолковая молодежь, которая ничего не понимает" и "задолбали старперы которые никак не уйдут на пенсию. не давая работу молодым". Мне хорошо - эти вопросы меня не мучают. для своего подразделения (и конкретно цеха, да-да я на заводе) у меня отличный карьерный рост, и вроде как уважение начальства. тьфу-тьфу-тьфу. Но из этих коротких штанишек уже вырос. так что недоволен только одним - кадровой политикой конторы.
>Хотя можно попробовать решать свои проблемы - поговорить с начальником, поискать другое место работы и т.п.
это бессмысленно. они закрыли вакансию конкретным человечком и им суетится неохота. разговор идет по принципу - лишь бы ты уже ушел скорей; говоришь, они слушают, понимают, но не слышат. В этом деле надо чтоб принимающая сторона добивалась твоего перевода тоже.
>Если бы Вы были более внимательны, то увидели, что речь в комментах о недовольных шла об ИТМФ.
просто не люблю когда исходя из частностей судят об общем. в нашей конторе(вниэф целиком) полно место где плохо. Но есть и там где хорошо. Те кто в ИТМФ могли если честно - стесняясь молчать. Не сравнима оплата и условия на рабочем месте. плохо это? Плохо. Что делать? да ничего. люди мы скромные и в политику не лезем. меня как гражданина страны и налогоплательщика, а также члена коллектива такая ситуация в корне устраивает. А меня как частное лицо, как наемного работника уже взяло равнодушие. Работаю настолько, насколько платят. Опережая довод - не нравится иди в другое место, а тут раз уж взялся то работай на 100% скажу - что это позиция мной обдумывалась и не нашла оснований в том числе и по отношению ко мне как к персоналу.
>Побрюзжать можно, конечно, но когда вечное недовольство и брюзжание, да еще и не всегда обоснованное, становится стилем жизни, то это уже странно...
да брюзжат в основном те, кого "задолбала бестолковая молодежь, которая ничего не понимает" и "задолбали старперы которые никак не уйдут на пенсию. не давая работу молодым". Мне хорошо - эти вопросы меня не мучают. для своего подразделения (и конкретно цеха, да-да я на заводе) у меня отличный карьерный рост, и вроде как уважение начальства. тьфу-тьфу-тьфу. Но из этих коротких штанишек уже вырос. так что недоволен только одним - кадровой политикой конторы.
>Хотя можно попробовать решать свои проблемы - поговорить с начальником, поискать другое место работы и т.п.
это бессмысленно. они закрыли вакансию конкретным человечком и им суетится неохота. разговор идет по принципу - лишь бы ты уже ушел скорей; говоришь, они слушают, понимают, но не слышат. В этом деле надо чтоб принимающая сторона добивалась твоего перевода тоже.
-
слава27185
- Связаться:
По моему вся организация держится за счет работников "старой школы"(тех кто давно работает ,которых не увольняют т.к. им действительно нет замены ),а молодежь на 30 - 35 % туповаты да и не очень хочется им работать,вот гранды получать они в первых рядах,и не будет замены не Курчатову, не Зернову, НЕ ХАРИТОНОВУ. (молодые специалисты все тупее и тупее с каждым годом)
слава27185 пишет:
> По моему вся организация держится за счет работников "старой школы"(тех кто давно работает ,которых не увольняют
> т.к. им действительно нет замены ),а молодежь на 30 - 35 % туповаты да и не очень хочется им работать,вот гранды получать
> они в первых рядах,и не будет замены не Курчатову, не Зернову, НЕ ХАРИТОНОВУ. (молодые специалисты все тупее и тупее
> с каждым годом)
Ну это тоже есть.
А еще у молодых специалистов - выпускников вузов с правильнописанием большие проблемы!
> По моему вся организация держится за счет работников "старой школы"(тех кто давно работает ,которых не увольняют
> т.к. им действительно нет замены ),а молодежь на 30 - 35 % туповаты да и не очень хочется им работать,вот гранды получать
> они в первых рядах,и не будет замены не Курчатову, не Зернову, НЕ ХАРИТОНОВУ. (молодые специалисты все тупее и тупее
> с каждым годом)
Ну это тоже есть.
А еще у молодых специалистов - выпускников вузов с правильнописанием большие проблемы!
- УгроФинн
- Связаться:
а кто такой Харитонов?
- УгроФинн
- Связаться:
и какие "гранды" хотят получать туповатые молодёжи?
-
слава27185
- Связаться:
УгроФинн пишет:
> а кто такой Харитонов?
Не Харитонов, а Харитон ,просто опечатка была.А ты думаешь во внииэфе нет туповатых которые получают грант?
> а кто такой Харитонов?
Не Харитонов, а Харитон ,просто опечатка была.А ты думаешь во внииэфе нет туповатых которые получают грант?
- УгроФинн
- Связаться:
36: слава27185:
я нащёт терминологии, может там ещё и гранД какой получают.
я нащёт терминологии, может там ещё и гранД какой получают.
-
слава27185
- Связаться:
37: УгроФинн:
да ладно к словам цепляться грамотей
да ладно к словам цепляться грамотей
- УгроФинн
- Связаться:
да я не цепляюсь, мне от чего то грустно вдруг стало, ни грандов, ни замены харитонову.
-
слава27185
- Связаться:
39: УгроФинн:
Попрыгай веселее станет грусть уйдет
Попрыгай веселее станет грусть уйдет
- Байкал
- Связаться:
34: УгроФинн:
ну наверно тот что в институте подрабатывал лаборантом и тот, его отец еще нач. 8 цеха наверно был. вроде б даже снятый за темные дела.
а гранды. ну понятное дело - банки кофе гранд. чо. у меня начальство пишет его аж с большой буквы.
39: УгроФинн:
>да я не цепляюсь, мне от чего то грустно вдруг стало, ни грандов, ни замены харитонову.
падстулом
32: слава27185:
глупость какая-то написана.
чешувсехпододнугребенку стайл.
ну наверно тот что в институте подрабатывал лаборантом и тот, его отец еще нач. 8 цеха наверно был. вроде б даже снятый за темные дела.
а гранды. ну понятное дело - банки кофе гранд. чо. у меня начальство пишет его аж с большой буквы.
39: УгроФинн:
>да я не цепляюсь, мне от чего то грустно вдруг стало, ни грандов, ни замены харитонову.
падстулом
32: слава27185:
глупость какая-то написана.
чешувсехпододнугребенку стайл.
- Al
- Связаться:
слава27185 пишет:
Говорят-то об этом давно, проблема смены мотивов известна. Но как задача - по-видимому, не решаема. При нынешних властях уж точно, IMHO.
Думаю, информированные граждане давно соединили оба тренда на одном графике. И знают, когда именно может наступить реальная "импотенция" в делах, ради которых Институт содержится государством.
Они считают безнравственным работать плохо. Мотивация другая. Причем, положение не исправить лучшим образованием или дополнительным "вливанием" денег в молодежь. А "стариков" увольняй, не увольняй - они не вечны....По-моему, вся организация держится за счет работников "старой школы"...
Говорят-то об этом давно, проблема смены мотивов известна. Но как задача - по-видимому, не решаема. При нынешних властях уж точно, IMHO.
Насчет цифр - сложно оценить, не имея в руках объективных данных. Но, как говорится, тенденция налицо....а молодежь на 30 - 35 % туповаты да и не очень хочется им работать,вот гранты получать они в первых рядах...
Думаю, информированные граждане давно соединили оба тренда на одном графике. И знают, когда именно может наступить реальная "импотенция" в делах, ради которых Институт содержится государством.
- Байкал
- Связаться:
42: Al:
>Они считают безнравственным работать плохо.
считают. но ведь поди ж ты - работают плохо!факт (опять же не все. раздолбаев 50\50) как и среди молодежи.
отношение к молодежи потому негативное, что мы в открытую говорим, что работаем за деньги. С нас видите ли спрашивают за все: за квартиру, за машину, за еду и одежду. Рады бы работать за идею и оплату возложить на государство, только вот конкретно мне пока никто не предлагал этого. Зарплату дают в одном месте (и зачастую мало засчет "проффи" старой закалки которые по многим вопросам суть зло). Людям старой закалки все доставалось бесплатно или почти так - ценовая политика в СССР слишком уж выгодная для жизни была: квартира на халяву, гараж почти, еда копейки, квартплата еще ниже. Во и укоренилось в башке старовозрастных брюзжал, что они работают хорошо и за идею. Хотите сегодня подсчитаю сколько людей 40+ у меня читают книги и пьют чай весь день. Приду - напишу.
>Они считают безнравственным работать плохо.
считают. но ведь поди ж ты - работают плохо!факт (опять же не все. раздолбаев 50\50) как и среди молодежи.
отношение к молодежи потому негативное, что мы в открытую говорим, что работаем за деньги. С нас видите ли спрашивают за все: за квартиру, за машину, за еду и одежду. Рады бы работать за идею и оплату возложить на государство, только вот конкретно мне пока никто не предлагал этого. Зарплату дают в одном месте (и зачастую мало засчет "проффи" старой закалки которые по многим вопросам суть зло). Людям старой закалки все доставалось бесплатно или почти так - ценовая политика в СССР слишком уж выгодная для жизни была: квартира на халяву, гараж почти, еда копейки, квартплата еще ниже. Во и укоренилось в башке старовозрастных брюзжал, что они работают хорошо и за идею. Хотите сегодня подсчитаю сколько людей 40+ у меня читают книги и пьют чай весь день. Приду - напишу.
цифры не то, что из пальца высосанные, они ваще дурацкие. Вот AI съел курицу, а я ничего. В среднем мы с ним съели полкурицы. Такая же логика.а молодежь на 30 - 35 % туповаты да и не очень хочется им работать,вот гранты получать они в первых рядах...
- Al
- Связаться:
Глупо обвинять молодых в том, что "они работают только за деньги". Целое поколение выросло с единственным неизменным ориентиром, заданным властью - "хапай и хавай!" В начале 17 века Россия за 15 лет смуты пережила нечто подобное. С огромными территориальными и человеческими потерями. Как и сейчас.
Именно об этом и речь: исправить положение с мотивацией в рамках отдельно взятого ВНИИЭФ нельзя. Но можно в рамках отдельной личности. Возможно - семьи.
Ни возраст, ни образование, ни размер оплаты - не делают человека порядочным. Лодырь вреден для любого дела. Сколько бы ему ни было лет. И чем бы он свое безделье не оправдывал.
Для руководителей (во ВНИИЭФ) это также верно. С той лишь разницей, что порядочные среди них - в двойственном положении. Они привыкли создавать оружие, защищающее интересы страны. Которые (по идее) должны быть тождественны интересам государства. Но у смутного времени свои правила игры... Sapienti sat
Постарайтесь не уходить в сторону от темы данного раздела форума. И данного топика - в частности. Проще говоря, для начала стоит засунуть свои личные обиды... Подальше.
Именно об этом и речь: исправить положение с мотивацией в рамках отдельно взятого ВНИИЭФ нельзя. Но можно в рамках отдельной личности. Возможно - семьи.
Ни возраст, ни образование, ни размер оплаты - не делают человека порядочным. Лодырь вреден для любого дела. Сколько бы ему ни было лет. И чем бы он свое безделье не оправдывал.
Для руководителей (во ВНИИЭФ) это также верно. С той лишь разницей, что порядочные среди них - в двойственном положении. Они привыкли создавать оружие, защищающее интересы страны. Которые (по идее) должны быть тождественны интересам государства. Но у смутного времени свои правила игры... Sapienti sat
Постарайтесь не уходить в сторону от темы данного раздела форума. И данного топика - в частности. Проще говоря, для начала стоит засунуть свои личные обиды... Подальше.
-
слава27185
- Связаться:
Байкал пишет:
>
> 32: слава27185:
> глупость какая-то написана.
> чешувсехпододнугребенку стайл.
Понимаешь у всех мнения разные старые сотрудники ругают молодых,молодые старых- это уже система.А вот кофе старые пьют больше считая себя "авторитетами".
>
> 32: слава27185:
> глупость какая-то написана.
> чешувсехпододнугребенку стайл.
Понимаешь у всех мнения разные старые сотрудники ругают молодых,молодые старых- это уже система.А вот кофе старые пьют больше считая себя "авторитетами".
-
слава27185
- Связаться:
44: Al: Пожалуйста по теме
Не давно общался с женщиной ,она сотрудник ВНИИЭФ (не буду говорить на какой должности)ее слова:"Сын отучится надо устраивать его к себе в сектор, не будет же он на стройке работать",
это реальные слова она отдает отчет ,то что она говорит и она так и поступит.А вы говорите у нас новый мир ,каждый профессиональный отбор проходит.Просто есть люди работающие в том же ВНИИ от которых исходит талант ,у которых есть высшее образование ,но они не заметны т.к. находятся в "слабом звене" ,и нет карьерного роста ,а берут бездарей зато по "блату".
Это не обида на весь ВНИИЭФ,честно у меня отвращение от этой организации ,жаль тех кто стремиться работать в ней ,но ничего не получается т.к. нет "блата".
Не давно общался с женщиной ,она сотрудник ВНИИЭФ (не буду говорить на какой должности)ее слова:"Сын отучится надо устраивать его к себе в сектор, не будет же он на стройке работать",
это реальные слова она отдает отчет ,то что она говорит и она так и поступит.А вы говорите у нас новый мир ,каждый профессиональный отбор проходит.Просто есть люди работающие в том же ВНИИ от которых исходит талант ,у которых есть высшее образование ,но они не заметны т.к. находятся в "слабом звене" ,и нет карьерного роста ,а берут бездарей зато по "блату".
Это не обида на весь ВНИИЭФ,честно у меня отвращение от этой организации ,жаль тех кто стремиться работать в ней ,но ничего не получается т.к. нет "блата".
- Байкал
- Связаться:
46: слава27185:
ну ты вот будучи например вниэфовцем тоже бы хотел устроить знакомых к себе. еще у классика "ну как не порадеть родному человечку". глупо было бы отрицать эту сторону медали. это ни плохо, ни хорошо. это так.
ну ты вот будучи например вниэфовцем тоже бы хотел устроить знакомых к себе. еще у классика "ну как не порадеть родному человечку". глупо было бы отрицать эту сторону медали. это ни плохо, ни хорошо. это так.
-
слава27185
- Связаться:
47: Байкал:
Да сломать систему трудно и ты прав ,что любой устроит своего родственника и я, и ты, вот я и говорю жаль тех кто стремиться работать в ней ,но ничего не получается т.к. нет родственников.То есть, что ВНИИЭФ похож на "клан".
Да сломать систему трудно и ты прав ,что любой устроит своего родственника и я, и ты, вот я и говорю жаль тех кто стремиться работать в ней ,но ничего не получается т.к. нет родственников.То есть, что ВНИИЭФ похож на "клан".
- Байкал
- Связаться:
48: слава27185:
ну так логично же. в городе 88 тыщ. во вниэфе примерно 22-21 тыща. то есть каждый четвертый-вниэфовец. потому естественно все друг друга знают и помогают своим. это нормально. проблемы в другом совсем ведь.
ну так логично же. в городе 88 тыщ. во вниэфе примерно 22-21 тыща. то есть каждый четвертый-вниэфовец. потому естественно все друг друга знают и помогают своим. это нормально. проблемы в другом совсем ведь.
- logo
- Связаться:
на днях приезжал очередной хер - начальник в институт
объявил, что в маскве не видят численность института больше 6000 человек
так что готовьтесь - вофке путену спасибо скажите за огромные 10 летние достижения
объявил, что в маскве не видят численность института больше 6000 человек
так что готовьтесь - вофке путену спасибо скажите за огромные 10 летние достижения
- Байкал
- Связаться:
то есть привет 16 тыщ безработныхз. то есть 20% сарова
Да не сцыте вы. Чтобы не говорили клерки мелкого пошиба, а как только у страны не будет ядреной бомбы, ее тут же раскроят на куски дружественные силы одного оборонительного альянса. Как Югославию или Ирак. У нас населения с гулькин нос а площадь огромная и ископаемые пока есть. Мы очень привлекательны для экспорта демократии. И все это прекрасно понимают у нас наверху, что ничего их не спасет кроме ядрены силы. И не зря каждый президент сюда приезжает. В том то наша и беда - будут нас кормить просто так всегда, чего бы мы не делали. Мы жупел в их руках, которым можно пугать и жопу свою защищать... И на этой халяве справедливости не будет. Будут кланы, откаты и т.п.logo писал(а):на днях приезжал очередной хер - начальник в институт
объявил, что в маскве не видят численность института больше 6000 человек
так что готовьтесь - вофке путену спасибо скажите за огромные 10 летние достижения
- УгроФинн
- Связаться:
51: Байкал:
почему сразу безработные? вместе с рабочими местами отделят от института и барахтайтесь как хотите.
будет, например, "клининговая компания"(с), которая по договору будет внииэф предоставлять услуги по уборке помещений.
не то, что бы всем стало хорошо и счастливо, скорее тряхнёт мама не горюй, но ненаучное производство "оптимизируют", как- вопрос другой.
почему сразу безработные? вместе с рабочими местами отделят от института и барахтайтесь как хотите.
будет, например, "клининговая компания"(с), которая по договору будет внииэф предоставлять услуги по уборке помещений.
не то, что бы всем стало хорошо и счастливо, скорее тряхнёт мама не горюй, но ненаучное производство "оптимизируют", как- вопрос другой.
- Паша_с_Уралмаша
- Поблагодарили: 3 раза
- Связаться:
афтар троль или не избавившийся от идиализма вьюнош.
вы попробуйте в орзомасе или в нижнем в трансгаз устроиться к примеру.
роцтвеннег на роцтвеннеге.. да чо там трансгазы... знакомого проектировщика в хертелекоме понизили чтоб роцтвенецу нового тех.директора на его должность пристроить.. никто не смотрел не на стаж не на жопыт.
так везде короче.
тут некоторые иногда говорят, что это не так, и они спецы и и их уважают. ну, тогда прецтавьте ситуацию, когда придет приказ сократить к ибеням процентов 50-60 вашей конторы и прикиньте, кого оставят на работе, а кого попросят.
токо не надо пассажей на тему "а кто тогда всю работу делать станет? тут жыж на мне все держитцо". это заблуждение..
к управлению кадрами ночальство относится как к ресурсу получения выгод для себя:
устраивает своих роцтвенников и нужных людей, из расчета на благо-расположение определенных должностных лиц.
вы попробуйте в орзомасе или в нижнем в трансгаз устроиться к примеру.
роцтвеннег на роцтвеннеге.. да чо там трансгазы... знакомого проектировщика в хертелекоме понизили чтоб роцтвенецу нового тех.директора на его должность пристроить.. никто не смотрел не на стаж не на жопыт.
так везде короче.
тут некоторые иногда говорят, что это не так, и они спецы и и их уважают. ну, тогда прецтавьте ситуацию, когда придет приказ сократить к ибеням процентов 50-60 вашей конторы и прикиньте, кого оставят на работе, а кого попросят.
токо не надо пассажей на тему "а кто тогда всю работу делать станет? тут жыж на мне все держитцо". это заблуждение..
к управлению кадрами ночальство относится как к ресурсу получения выгод для себя:
устраивает своих роцтвенников и нужных людей, из расчета на благо-расположение определенных должностных лиц.
ВНИИЭФ такой, ВНИИЭФ сякой...
Ну, давайте развалим его совсем... Кому от этого легче станет?..
Может быть коммерсантам, основную массу покупателей у которых составляют сотрудники ВНИИЭФ?
Или айтишникам будет легче, когда армия "высвобожденных" спецов ломанется в частные конторы, обвалив цены на услуги этих самых айтишников?
Студентам СарФТИ, за которыми работодателями итак в очереди не стоят?
Ах, да, знаю, кому польза будет - нескольким монахам нашего монастыря... И то от ВНИИЭФ-ских бабок не охота поди отказываться...
Кто бы что-нибудь конструктивное предложил, а то как наша "оппозиция" только из-за угла лаять, а пользы никакой...
Ну, давайте развалим его совсем... Кому от этого легче станет?..
Может быть коммерсантам, основную массу покупателей у которых составляют сотрудники ВНИИЭФ?
Или айтишникам будет легче, когда армия "высвобожденных" спецов ломанется в частные конторы, обвалив цены на услуги этих самых айтишников?
Студентам СарФТИ, за которыми работодателями итак в очереди не стоят?
Ах, да, знаю, кому польза будет - нескольким монахам нашего монастыря... И то от ВНИИЭФ-ских бабок не охота поди отказываться...
Кто бы что-нибудь конструктивное предложил, а то как наша "оппозиция" только из-за угла лаять, а пользы никакой...
Да что тут предлагать можно...осталось тока одно...мочить всех начаникав нахер и делить ворованное бабло)))
E-Maxx пишет:
> Да что тут предлагать можно...осталось тока одно...мочить всех начаникав нахер и делить ворованное бабло)))
Ну начни с ДАМ и ВВП
> Да что тут предлагать можно...осталось тока одно...мочить всех начаникав нахер и делить ворованное бабло)))
Ну начни с ДАМ и ВВП
- Байкал
- Связаться:
Эт все фиогня. для обычного человека вся эта политика-седьмая вода на киселе, ибо меняется все сто раз за полгода.
скажите лучше когда ежегодное "начало года", когда зарплату нихрена не платят аж до апреля-мая месяца???
скажите лучше когда ежегодное "начало года", когда зарплату нихрена не платят аж до апреля-мая месяца???
- Байкал
- Связаться:
а остальным
(с)vniief.ruСлужба управления персоналом:
Гусев Николай Иванович - Зам. директора РФЯЦ-ВНИИЭФ по управлению персоналом, начальник службы управления персоналом
Адрес: 607188, Нижегородская обл., г. Саров, пр. Мира, 37
Тел.: 8 (83130) 2-60-02
Факс: 8 (83130) 2-13-06
E-mail:[email protected]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей