Рыбалка на Ахтубе.
Эту поездку решили посвятить разведке новых мест нижнего течения Ахтубы (Аксарайский район).
Выбрали правый берег напротив с. Лопас. Пологий песчанный берег, слабое течение, высокий тенистый
кустарник. Отдыхающих никого, по выходным приезжают Астраханцы чисто набить садки.
Преобладающая рыба: Щука 2-5 кг., Сазанчик 1-3 кг., Сомик 3-11 кг. Правда были многочисленные обрывы
снастей, особенно на жмых и лягушат. Щука берет практически каждую проводку. На ночь заряжали 15 переверток
с утяжеленным свинцовым грузом на лягушат - утром 8-9 сомиков. Замучило ненастье: сильный ветер, крутая волна и дождь.
С трофейными экземплярами не повезло, самая крупная щука -5 кг., самый крупный сомик -11,5 кг.
Выбрали правый берег напротив с. Лопас. Пологий песчанный берег, слабое течение, высокий тенистый
кустарник. Отдыхающих никого, по выходным приезжают Астраханцы чисто набить садки.
Преобладающая рыба: Щука 2-5 кг., Сазанчик 1-3 кг., Сомик 3-11 кг. Правда были многочисленные обрывы
снастей, особенно на жмых и лягушат. Щука берет практически каждую проводку. На ночь заряжали 15 переверток
с утяжеленным свинцовым грузом на лягушат - утром 8-9 сомиков. Замучило ненастье: сильный ветер, крутая волна и дождь.
С трофейными экземплярами не повезло, самая крупная щука -5 кг., самый крупный сомик -11,5 кг.
- Вложения
Мечта, а не рыбалка! А как рыбу сохраняете?
1: Mouse:
Этой Весной приобрел морозильный ларь с глухой крышкой на 230 литров, мощность 180 Втт
а так-же бензогенератор HUTER 2,5 - для домашнего хозяйства и для рыбалки вещь полезная.
Живу в своем доме, много чего морозить приходится, и на рыбалку уже два раза брал.
Этой Весной приобрел морозильный ларь с глухой крышкой на 230 литров, мощность 180 Втт
а так-же бензогенератор HUTER 2,5 - для домашнего хозяйства и для рыбалки вещь полезная.
Живу в своем доме, много чего морозить приходится, и на рыбалку уже два раза брал.
Рыбалка отличная. Но у меня только один вопрос: нафига столько рыбы губить?
3: SmertNIK пишет:
Рыбалка отличная. Но у меня только один вопрос: нафига столько рыбы губить?
Насчет "рыбу губить" очень-уж сурово. От Аксарайского моста до понтонного в с. Лопас течения практически нет и рыба буквально
задыхается от переизбытка, большую воду в половодье держали почти месяц, поэтому весь малек успел скатиться с нерестилищ.
Напротив нас у сельчан раскидано не менее двух десятков сеток по 90 м. - мешок утром, мешок вечером в каждую. В реке явно не
хватает кислорода, ночью подходишь к береговой кромке посмотреть на закидные со жмыхом, а щучки, судаки, буфало, сазанчики и т.д.
плотно стоят уткнувшись в берег ( даже на свет фонаря не реагируют). Некоторые по ночам просто тупо с сачком по берегу шастают
и гребут пока руки не устанут, мы-же рыбачили только на леску, кючки и блесны. Вчера закоптил пару сомиков, в выходные со своей
старухой наметили котлетки из филе щучьего нажарить, чего нам пенсионерам, зима длинная. Или все-равно осуждаете?
Рыбалка отличная. Но у меня только один вопрос: нафига столько рыбы губить?
Насчет "рыбу губить" очень-уж сурово. От Аксарайского моста до понтонного в с. Лопас течения практически нет и рыба буквально
задыхается от переизбытка, большую воду в половодье держали почти месяц, поэтому весь малек успел скатиться с нерестилищ.
Напротив нас у сельчан раскидано не менее двух десятков сеток по 90 м. - мешок утром, мешок вечером в каждую. В реке явно не
хватает кислорода, ночью подходишь к береговой кромке посмотреть на закидные со жмыхом, а щучки, судаки, буфало, сазанчики и т.д.
плотно стоят уткнувшись в берег ( даже на свет фонаря не реагируют). Некоторые по ночам просто тупо с сачком по берегу шастают
и гребут пока руки не устанут, мы-же рыбачили только на леску, кючки и блесны. Вчера закоптил пару сомиков, в выходные со своей
старухой наметили котлетки из филе щучьего нажарить, чего нам пенсионерам, зима длинная. Или все-равно осуждаете?
Я не осуждаю. Популяцию прореживать тоже надо, тем более когда берут средний размер и столько, сколько могут съесть, не более (в рамках нормы вылова).
В данном случае сложно сказать однозначно. Могу лишь сказать, что я 100% против заготовки рыбы на берегу.
6: SmertNIK пишет:
......... Могу лишь сказать, что я 100% против заготовки рыбы на берегу.
В принципе я тоже против рыболовов "хищников". Будучи человеком далеко не молодым, с рыбацким стажем около 50 лет,
даже в голову никогда не приходило использовать сетки, морды, неретки, эл.удочки и т.д.
И все-таки ни разу не встречал соседей по стоянке, приехавших за 1,5 - 2 тыс. км., у которых не было кадушек, коптилок и т.д.
чтобы привезти домой соленой, вяленой, копченой рыбки. Самим дома в охотку погрызть и угостить родных и друзей.
Так что не судите строго, а то на душе как-то муторно стало. Всем удачи!
......... Могу лишь сказать, что я 100% против заготовки рыбы на берегу.
В принципе я тоже против рыболовов "хищников". Будучи человеком далеко не молодым, с рыбацким стажем около 50 лет,
даже в голову никогда не приходило использовать сетки, морды, неретки, эл.удочки и т.д.
И все-таки ни разу не встречал соседей по стоянке, приехавших за 1,5 - 2 тыс. км., у которых не было кадушек, коптилок и т.д.
чтобы привезти домой соленой, вяленой, копченой рыбки. Самим дома в охотку погрызть и угостить родных и друзей.
Так что не судите строго, а то на душе как-то муторно стало. Всем удачи!
Недавно приехали из Астраханской области. Ловили в протоке вблизи Замьян на карповые снасти на жесткую кукурузу, жмых, бойлы. Течения совсем не было. Погода выдалась фиговая - дня 4 было хорошо и солнечно, остальное - сильный ветер или дождь. Первую неделю очень активно, особенно ночью, поклевывал довольно крупный буфало (в среднем около килограмма), сазанчики, в основном мелкие, до килограмма, отпускали. На второй неделе еще сильнее похолодало и клевать совсем практически перестало.
10: gorvit82:
Так и у нас такая-же фигня, сазан и буфало звонили в колокольчики днем и ночью до коренного излома погоды,
числа до двадцатого, а потом все реже и реже. Первую неделю сазан брал ночью на закидную на червя и не
капризничал. Вторую половину отпуска, несмотря на экстримальную погоду, вконец озверела щука, ее можно
было ловить на любую блесну, какая толоко есть. Сазанчик и буфало тоже поклевывали, но редко и в основном ночью.
На прожорливость сомов погода почти не повлияла, разве-что мельче стал клевать.
А Вы на протоке между Большой Волгой и Ахтубой стояли, если да, то где переправлялись, в Замьянах, или со стороны Ахтубы?
Так и у нас такая-же фигня, сазан и буфало звонили в колокольчики днем и ночью до коренного излома погоды,
числа до двадцатого, а потом все реже и реже. Первую неделю сазан брал ночью на закидную на червя и не
капризничал. Вторую половину отпуска, несмотря на экстримальную погоду, вконец озверела щука, ее можно
было ловить на любую блесну, какая толоко есть. Сазанчик и буфало тоже поклевывали, но редко и в основном ночью.
На прожорливость сомов погода почти не повлияла, разве-что мельче стал клевать.
А Вы на протоке между Большой Волгой и Ахтубой стояли, если да, то где переправлялись, в Замьянах, или со стороны Ахтубы?
стояли тут
http://maps.yandex.ru/?ll=47.693866%2C4 ... z=14&l=sat
переправляться не надо было. Изначально приехали на Бузан, но там жуткий продувной ветер был, уехали оттуда. Ехали в Замьяны через Астрахань по навигатору, но там был перекрыт мост, через какой мост перебрались - уже не помню, но не паромом.
http://maps.yandex.ru/?ll=47.693866%2C4 ... z=14&l=sat
переправляться не надо было. Изначально приехали на Бузан, но там жуткий продувной ветер был, уехали оттуда. Ехали в Замьяны через Астрахань по навигатору, но там был перекрыт мост, через какой мост перебрались - уже не помню, но не паромом.
Я почему спросил-то. В Замьянах паром вроде-бы Федеральным остался, поэтому и цена копеечная. Мы в прошлом году
переправлялись через Бобер на остров к правому берегу Волги ( это в селе Пришиб возле Никольского), там колхозный
паром стоит 2,5 т.р. в один конец. Многие из тех, кто туда приезжают много лет подряд, разворачиваются и едут дальше.
Это при том, что после дождя на него без трактора ни съехать, ни заехать.
переправлялись через Бобер на остров к правому берегу Волги ( это в селе Пришиб возле Никольского), там колхозный
паром стоит 2,5 т.р. в один конец. Многие из тех, кто туда приезжают много лет подряд, разворачиваются и едут дальше.
Это при том, что после дождя на него без трактора ни съехать, ни заехать.
11: GGosha пишет:
> 10: gorvit82:
>
> Так и у нас такая-же фигня, сазан и буфало звонили в колокольчики днем и ночью до коренного излома погоды,
> числа до двадцатого, а потом все реже и реже. Первую неделю сазан брал ночью на закидную на червя и не
> капризничал. Вторую половину отпуска, несмотря на экстримальную погоду, вконец озверела щука, ее можно
> было ловить на любую блесну, какая толоко есть. Сазанчик и буфало тоже поклевывали, но редко и в основном ночью.
>
> На прожорливость сомов погода почти не повлияла, разве-что мельче стал клевать.
> А Вы на протоке между Большой Волгой и Ахтубой стояли, если да, то где переправлялись, в Замьянах, или со стороны
> Ахтубы?
всё так и есть, приехали 28-ого оттуда, на протоке у гусиного острова стояли. как погода сломалась, заметили 24-25-ого, что уровень воды упал заметно, так клев пропал совсем. что до этого поймали, то и привезли. буф 0,7-1,15, сазан 1-2, щука до 3.
> 10: gorvit82:
>
> Так и у нас такая-же фигня, сазан и буфало звонили в колокольчики днем и ночью до коренного излома погоды,
> числа до двадцатого, а потом все реже и реже. Первую неделю сазан брал ночью на закидную на червя и не
> капризничал. Вторую половину отпуска, несмотря на экстримальную погоду, вконец озверела щука, ее можно
> было ловить на любую блесну, какая толоко есть. Сазанчик и буфало тоже поклевывали, но редко и в основном ночью.
>
> На прожорливость сомов погода почти не повлияла, разве-что мельче стал клевать.
> А Вы на протоке между Большой Волгой и Ахтубой стояли, если да, то где переправлялись, в Замьянах, или со стороны
> Ахтубы?
всё так и есть, приехали 28-ого оттуда, на протоке у гусиного острова стояли. как погода сломалась, заметили 24-25-ого, что уровень воды упал заметно, так клев пропал совсем. что до этого поймали, то и привезли. буф 0,7-1,15, сазан 1-2, щука до 3.
На Ахтубе не был лет двадцать и в этот раз удивился обилию водяных ядовитых змей ( гадюка шахматная, водяная черная,
водяной полоз). Мне кажется, что раньше их не было, правда в те годы ниже Харабалей не был, а в этот раз стояли намного ниже.
Или может запамятовал?
водяной полоз). Мне кажется, что раньше их не было, правда в те годы ниже Харабалей не был, а в этот раз стояли намного ниже.
Или может запамятовал?
9: GGosha пишет:
> 6: SmertNIK пишет:
> ......... Могу лишь сказать, что я 100% против заготовки рыбы на берегу.
>
> В принципе я тоже против рыболовов "хищников". Будучи человеком далеко не молодым, с рыбацким стажем около
> 50 лет,
> даже в голову никогда не приходило использовать сетки, морды, неретки, эл.удочки и т.д.
Рыбозаготовка подразумевает именно ваши лари и кадушки.
> И все-таки ни разу не встречал соседей по стоянке, приехавших за 1,5 - 2 тыс. км., у которых не было кадушек, коптилок
> и т.д.
Вот ездили мы компанией из 4 человек. Домой не заготавливали. Ели на берегу. С собой арбузов привезли. Что я не так сделал? Я не как все или дико?
> чтобы привезти домой соленой, вяленой, копченой рыбки. Самим дома в охотку погрызть и угостить родных и друзей.
Я, может и не осуждаю вязаночку рыбы за недельку, но ларь рыбы и пару бочек не могу назвать "ничего такого". Однозначно это варварство. Друзья если хотят пусть сами едут.
>
> Так что не судите строго, а то на душе как-то муторно стало. Всем удачи!
> 6: SmertNIK пишет:
> ......... Могу лишь сказать, что я 100% против заготовки рыбы на берегу.
>
> В принципе я тоже против рыболовов "хищников". Будучи человеком далеко не молодым, с рыбацким стажем около
> 50 лет,
> даже в голову никогда не приходило использовать сетки, морды, неретки, эл.удочки и т.д.
Рыбозаготовка подразумевает именно ваши лари и кадушки.
> И все-таки ни разу не встречал соседей по стоянке, приехавших за 1,5 - 2 тыс. км., у которых не было кадушек, коптилок
> и т.д.
Вот ездили мы компанией из 4 человек. Домой не заготавливали. Ели на берегу. С собой арбузов привезли. Что я не так сделал? Я не как все или дико?
> чтобы привезти домой соленой, вяленой, копченой рыбки. Самим дома в охотку погрызть и угостить родных и друзей.
Я, может и не осуждаю вязаночку рыбы за недельку, но ларь рыбы и пару бочек не могу назвать "ничего такого". Однозначно это варварство. Друзья если хотят пусть сами едут.
>
> Так что не судите строго, а то на душе как-то муторно стало. Всем удачи!
Последний раз редактировалось SmertNIK 05 окт 2013 21:00, всего редактировалось 1 раз.
И еще вот видос для сомневающихся.
http://www.youtube.com/watch?v=wutEHEXTVNs
Смотрите, радетели, наслаждайтесь собой. Там все про вас есть.
http://www.youtube.com/watch?v=wutEHEXTVNs
Смотрите, радетели, наслаждайтесь собой. Там все про вас есть.
10: gorvit82 пишет:
> Недавно приехали из Астраханской области. Ловили в протоке вблизи Замьян на карповые снасти на жесткую кукурузу,
> жмых, бойлы. Течения совсем не было. Погода выдалась фиговая - дня 4 было хорошо и солнечно, остальное - сильный ветер
> или дождь. Первую неделю очень активно, особенно ночью, поклевывал довольно крупный буфало (в среднем около килограмма),
> сазанчики, в основном мелкие, до килограмма, отпускали. На второй неделе еще сильнее похолодало и клевать совсем
> практически перестало.
Мы в прошлом году к Замьянам ездили. Стояли в протоке. Ловили от лагеря на фидер буфало и воблу на кукуруз. В сазанью протоку ездили за щучкой на котлетки и покоптить.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=47.708120 ... =sat%2Csat
> Недавно приехали из Астраханской области. Ловили в протоке вблизи Замьян на карповые снасти на жесткую кукурузу,
> жмых, бойлы. Течения совсем не было. Погода выдалась фиговая - дня 4 было хорошо и солнечно, остальное - сильный ветер
> или дождь. Первую неделю очень активно, особенно ночью, поклевывал довольно крупный буфало (в среднем около килограмма),
> сазанчики, в основном мелкие, до килограмма, отпускали. На второй неделе еще сильнее похолодало и клевать совсем
> практически перестало.
Мы в прошлом году к Замьянам ездили. Стояли в протоке. Ловили от лагеря на фидер буфало и воблу на кукуруз. В сазанью протоку ездили за щучкой на котлетки и покоптить.
http://maps.yandex.ru/?um=&ll=47.708120 ... =sat%2Csat
16: SmertNIK:
Ссорится и спорить не будем, пусть каждый останется при своем мнении. Вот скажем ягоды лесные или грибы абсолютно все
собирают, сколько смогут набрать и заготавливают впрок ( варят, жарят, солят, маринуют, сушат) и Вы наверняка не исключение.
Это-же тоже дары Природы, как и рыба, дичь, травы целебные и т.д. Сравнение вполне уместное, главное не уничтожать все подряд
на корню, а действовать по обстоятельствам.
Ссорится и спорить не будем, пусть каждый останется при своем мнении. Вот скажем ягоды лесные или грибы абсолютно все
собирают, сколько смогут набрать и заготавливают впрок ( варят, жарят, солят, маринуют, сушат) и Вы наверняка не исключение.
Это-же тоже дары Природы, как и рыба, дичь, травы целебные и т.д. Сравнение вполне уместное, главное не уничтожать все подряд
на корню, а действовать по обстоятельствам.
Не обращай на него внимания он же гринписовец и комаров с мухами ему тоже жалко . Люди в старину ловили сотнями пудов и ничего популяция сохранялась, а тут на удочку человек поймал пусть даже 100 кг - все он значит браконьер? Рыбы меньше становится из-за электроудочек, промышленных стоков, плотин и ГЭС, а не потому что рядовой гражданин РФ всю ее на удочку выловил...
19: GGosha пишет:
> 16: SmertNIK:
>
> Ссорится и спорить не будем, пусть каждый останется при своем мнении. Вот скажем ягоды лесные или грибы абсолютно
> все
> собирают, сколько смогут набрать и заготавливают впрок ( варят, жарят, солят, маринуют, сушат) и Вы наверняка не
> исключение.
> Это-же тоже дары Природы, как и рыба, дичь, травы целебные и т.д. Сравнение вполне уместное, главное не уничтожать
> все подряд
> на корню, а действовать по обстоятельствам.
Нет, Уважаемый, действовать надо не по обстоятельствам, а по закону и по совести. Если второго нет, то не надо тогда говорить, что мы по-свойски, мы как все. Не надо себя оправдывать. Если не понимаете, к чему приводит такое потребительское отношение к природе, то посмотрите в интернете в этом самом. Посмотрите сколько было рыбы в наших водоемах 20 лет назад и сколько ее стало сейчас.
И не надо сравнивать рыбу и животных. Грибы и ягоды если не жечь землю растут каждый год в зависимости от погодных условий, а рыбам, тем более трофейным требуются ГОДЫ чтобы вырасти, отметать икру, что дальше было их продолжение. А у нас же мир голодных и рабов. Нам надо самим погрызть, соседей угостить, тухлятины центнер на берегу выбросить.
> 16: SmertNIK:
>
> Ссорится и спорить не будем, пусть каждый останется при своем мнении. Вот скажем ягоды лесные или грибы абсолютно
> все
> собирают, сколько смогут набрать и заготавливают впрок ( варят, жарят, солят, маринуют, сушат) и Вы наверняка не
> исключение.
> Это-же тоже дары Природы, как и рыба, дичь, травы целебные и т.д. Сравнение вполне уместное, главное не уничтожать
> все подряд
> на корню, а действовать по обстоятельствам.
Нет, Уважаемый, действовать надо не по обстоятельствам, а по закону и по совести. Если второго нет, то не надо тогда говорить, что мы по-свойски, мы как все. Не надо себя оправдывать. Если не понимаете, к чему приводит такое потребительское отношение к природе, то посмотрите в интернете в этом самом. Посмотрите сколько было рыбы в наших водоемах 20 лет назад и сколько ее стало сейчас.
И не надо сравнивать рыбу и животных. Грибы и ягоды если не жечь землю растут каждый год в зависимости от погодных условий, а рыбам, тем более трофейным требуются ГОДЫ чтобы вырасти, отметать икру, что дальше было их продолжение. А у нас же мир голодных и рабов. Нам надо самим погрызть, соседей угостить, тухлятины центнер на берегу выбросить.
20: Gendalf пишет:
> Не обращай на него внимания он же гринписовец и комаров с мухами ему тоже жалко . Люди в старину ловили сотнями
> пудов и ничего популяция сохранялась, а тут на удочку человек поймал пусть даже 100 кг - все он значит браконьер?
> Рыбы меньше становится из-за электроудочек, промышленных стоков, плотин и ГЭС, а не потому что рядовой гражданин
> РФ всю ее на удочку выловил...
Хахаха. Вот и Ваганыч подтянулся. Расскажи мне дорогой какова была популяция людей в те годы и каковы были орудия лова, какова была численность рыболовов? А подумай сколько может выдолбить хищника опытный рыболов в наши дни. Посмотри сколько, например таких рыболовов ловит на Илеве, например, в удачный день. Подумай...
> Не обращай на него внимания он же гринписовец и комаров с мухами ему тоже жалко . Люди в старину ловили сотнями
> пудов и ничего популяция сохранялась, а тут на удочку человек поймал пусть даже 100 кг - все он значит браконьер?
> Рыбы меньше становится из-за электроудочек, промышленных стоков, плотин и ГЭС, а не потому что рядовой гражданин
> РФ всю ее на удочку выловил...
Хахаха. Вот и Ваганыч подтянулся. Расскажи мне дорогой какова была популяция людей в те годы и каковы были орудия лова, какова была численность рыболовов? А подумай сколько может выдолбить хищника опытный рыболов в наши дни. Посмотри сколько, например таких рыболовов ловит на Илеве, например, в удачный день. Подумай...
22: SmertNIK:
Философия Наука "корявая", особенно когда с ней не знаком. Ваши филосовские опусы как для меня, так и для большинства
рыболовов(а я на это надеюсь) граничат с обыкновенным упрямством. Упорно утверждать, что рыбы становится меньше из-за
нашего брата полный абсурд. Может у Вас просто с рыбалкой не ладится, и в этом все дело?
Философия Наука "корявая", особенно когда с ней не знаком. Ваши филосовские опусы как для меня, так и для большинства
рыболовов(а я на это надеюсь) граничат с обыкновенным упрямством. Упорно утверждать, что рыбы становится меньше из-за
нашего брата полный абсурд. Может у Вас просто с рыбалкой не ладится, и в этом все дело?
23: Gendalf пишет:
> Даже париться не буду
Хреново что ты не паришся, такие как ты и тянут ко дну все
> Даже париться не буду
Хреново что ты не паришся, такие как ты и тянут ко дну все
24: GGosha пишет:
> 22: SmertNIK:
>
> Философия Наука "корявая", особенно когда с ней не знаком. Ваши филосовские опусы как для меня, так и для большинства
> рыболовов(а я на это надеюсь) граничат с обыкновенным упрямством. Упорно утверждать, что рыбы становится меньше
> из-за
> нашего брата полный абсурд. Может у Вас просто с рыбалкой не ладится, и в этом все дело?
Кинэ смотрели? До конца? Смотрим, потом рассуждаем.
> 22: SmertNIK:
>
> Философия Наука "корявая", особенно когда с ней не знаком. Ваши филосовские опусы как для меня, так и для большинства
> рыболовов(а я на это надеюсь) граничат с обыкновенным упрямством. Упорно утверждать, что рыбы становится меньше
> из-за
> нашего брата полный абсурд. Может у Вас просто с рыбалкой не ладится, и в этом все дело?
Кинэ смотрели? До конца? Смотрим, потом рассуждаем.
26: SmertNIK:
От безделия есть только одно лекарство - занятся делом. Писать одно и то же занятие скучное, а уж читать это, оскомину набьешь.
Вас уже все прочитали и услышали, чо повторяться-то. Я свои ошибки осознал с Вашей помощью, благодарю. На речку больше ни-ни.
Завтра-же соберу всю свою силу-волю в кулак и переломаю все спиннинги и удочки, леску сожгу, генератор сдам на лом.
Спасибо, что поставили старика на путь истинный. Перейдем со старухой на хлеб, воду и овощи, пенсия она такая коварная штука,
всегда кончается не вовремя.
От безделия есть только одно лекарство - занятся делом. Писать одно и то же занятие скучное, а уж читать это, оскомину набьешь.
Вас уже все прочитали и услышали, чо повторяться-то. Я свои ошибки осознал с Вашей помощью, благодарю. На речку больше ни-ни.
Завтра-же соберу всю свою силу-волю в кулак и переломаю все спиннинги и удочки, леску сожгу, генератор сдам на лом.
Спасибо, что поставили старика на путь истинный. Перейдем со старухой на хлеб, воду и овощи, пенсия она такая коварная штука,
всегда кончается не вовремя.
28: SmertNIK пишет:
Мне всегда казалось, что в мире есть не только белое и черное...
Полностью согласен, между белым и черным множество цветов и оттенков. Если-бы было только черное - тогда выход один, петля.
Мне всегда казалось, что в мире есть не только белое и черное...
Полностью согласен, между белым и черным множество цветов и оттенков. Если-бы было только черное - тогда выход один, петля.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей