Маразм крепчал (еще раз про РПЦ)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор

Wiz
ШИЗО
Связаться:

№ 5911 Сообщение Wiz » 21 дек 2016 09:07

5909: EcoSarov:

Поддерживаю, хорошо сказал! bebe упомянул, что любит и уважает историю, а РПЦ - не любит и не уважает. А то, что РПЦ это неотделимая часть истории нашей страны, как-то странно умалчивает. Да никто не говорит, что в настоящее время всё хорошо в РПЦ: есть там свои проблемы, об этом говорят и сами служители и проповедники, послушайте их. Раньше, например, как я ещё помню, в школе была коммунистическая пропаганда. Но я родился в такой год (1979), когда уже к 8-9 классу обучения наступил крах коммунистического режима. Так, если меня принимали в октябрята и пионеры, то уже о комсомольцах речи не шло. В школе прекратилась пропаганда. И сейчас, насколько я понимаю, в школе нет вообще никакой пропаганды и воспитания детей. Вот вам bebe вопрос: что лучше, чтобы дети оказались под пропагандой ТВ, интернета? Родители, как правило, работают, дети отданы "на произвол судьбы". Кто им будет объяснять, что такое хорошо, и что такое плохо? Церковь же расставляет все по полочкам, объясняет, что такое хорошо (добродетель) и что такое плохо (грех). И называет черное черным, а белое белым. Вот bebe, вы сами то открывали евангелие например, читали Нагорную проповедь, к чему призывает Господь, и, соответственно, Церковь и служители?

EcoSarov

№ 5912 Сообщение EcoSarov » 21 дек 2016 09:17

5911: Wiz пишет:

> bebe упомянул, что любит и уважает историю, а РПЦ - не любит и не уважает. А то, что РПЦ это
> неотделимая часть истории нашей страны, как-то странно умалчивает.

Он специально оговорился, что уважает историю как науку!

EcoSarov

№ 5913 Сообщение EcoSarov » 21 дек 2016 09:32

Часто слышу фразу "Россия - светское государство"
На вопрос "Почему?", получаю ответ - "Так написали в конституции 25 лет назад"

Занавес!

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Связаться:

№ 5914 Сообщение BadBlock » 21 дек 2016 09:44

Часто слышу фразу: "За убийство сажают в тюрьму!"
На вопрос "Почему?", получаю ответ - "Так написали в Уголовном кодексе 25 лет назад!"

Занавес!

Helen

№ 5915 Сообщение Helen » 21 дек 2016 10:09

5913: EcoSarov пишет:
> Часто слышу фразу "Россия - светское государство"
> На вопрос "Почему?", получаю ответ - "Так написали в конституции 25 лет назад"
>
> Занавес!

А можно, я тоже отвечу?

У меня другая точка зрения. Мои взгляды до некоторой степени анархические, и на законы мне глубоко плевать.
Но. Россия НЕМИНУЕМО должна быть светским государством.
Почему? Да потому, что Россия - это огромная страна, с многими верами, и её скрепляет в целое взаимная терпимость и справедливость (на худой конец вместо справедливости прокатывает равенство).
Сделав Россию не светской, мы вынуждены или выбрать одну конфессию и спровоцировать при этом ущемление других (что ведёт к конфликтам на этой почве, которые могут дойти до религиозных войн, а заграница в эти войны ещё и масла подольёт - это явно показывает новейшая история). Либо мы фактически поделим Россиию на несколько отдельных, разноконфессиональных стран, причём, как и при всяком разделении, каждая часть будет слабее прежнего целого.

И советская конституция по сути просто констатирует этот факт.


Да, ещё. Разделение "светский - церковный" не "большевики выдумали". Это разделение было гораздо раньше. И правили нами до всяких большевиков не митрополиты (и слава богу, иначе бы у нас тут такое было бы - любые экстремальные исламисты от завести бы вымерли) а вполне себе светские цари.
Последний раз редактировалось Helen 21 дек 2016 10:13, всего редактировалось 1 раз.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя

№ 5916 Сообщение МарчеллоМастрояни » 21 дек 2016 10:10

Церковь от государства отделил Петр Великий.

EcoSarov

№ 5917 Сообщение EcoSarov » 21 дек 2016 10:57

На Украине, за последние 2.5 года, много интересных законов приняли. Только почему-то не всё население с этими законами согласно.
А закон, есть закон, ведь так?

Написано, что русский язык надо запретить, значит надо запретить - написано же в законе! Ну вот!

anonex

№ 5918 Сообщение anonex » 22 дек 2016 01:57

5900: Титания пишет:
> 5898: Nasty:
> Мои атеистичные кексы вкусные даже в сыром виде. Вечно хочется сожрать, пока затеваю :(
> Шах и мат, Яхве!

Вот это похвалилась, так похвалилась :facepalm: Кому ты шах и мат ставишь, женщина? :lol:

Ramzai
Аватара пользователя

№ 5919 Сообщение Ramzai » 22 дек 2016 07:08

Из серии "Я библию не читал, но одобряю"
Опрос: 69% православных в РФ толкуют догмат о Святой Троице как католики
Россияне, исповедующие православие, имеют неверное представление о толковании Святого Духа в соответствии с православной традицией
Один из вопросов, заданных россиянам, был сформулирован следующим образом: "Какое из утверждений вы считаете правильным: "Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына" или "Святой Дух исходит только от Отца"?"
Россияне, исповедующие православие, имеют неверное представление о толковании Святого Духа в соответствии с православной традицией. Большинство граждан РФ в ходе всероссийского репрезентативного опроса ответили, что Святой Дух, по их мнению, исходит не только от Отца, но и от Сына. Такой взгляд соответствует католической традиции.
Всероссийский репрезентативный опрос был проведен по заказу службы "Среда" фондом "Общественное мнение" в 2016 году. В ходе опроса православных респондентов, в частности, проверяли на знание догматических основ веры.
Один из вопросов, заданных россиянам, был сформулирован следующим образом: "Какое из утверждений вы считаете правильным: "Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына" или "Святой Дух исходит только от Отца"?".
"Исследования православной религиозности мы в России проводим не первый год, и нашей рабочей гипотезой было то, что большинство опрошенных выберет вариант "затрудняюсь ответить". Но это оказалось неверным: опрошенные не "затруднились", отвечая на вопрос", - объяснили исследователи.
С тем, что "Святой Дух исходит и от Отца, и от Сына", согласилось 69% православных россиян. Однако этот догмат является одной из основ католической веры. "Хочется помолчать и осознать этот факт во всей его полноте", - резюмировали исследователи итоги соцопроса.

Подробнее: http://www.newsru.com/religy/21dec2016/holyspirit.html

Титания
Аватара пользователя

№ 5920 Сообщение Титания » 22 дек 2016 07:29

5918: anonex пишет:
> Вот это похвалилась, так похвалилась :facepalm: Кому ты шах и мат ставишь, женщина? :lol:

Выдуманному персонажу типа Микки Мауса, Анонех)))

EcoSarov

№ 5921 Сообщение EcoSarov » 22 дек 2016 08:25

5919: Ramzai:
Подавляющее число жителей РФ не знают законы РФ.
Большинство их трактует по своему, и очень удивляются, когда узнают, что не правильно их трактовали.

Однако все граждане. Независимо от знания или не знания законов.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя

№ 5922 Сообщение Cpt.Heidegger » 22 дек 2016 10:15

5921: EcoSarov пишет:
> 5919: Ramzai:
> Подавляющее число жителей РФ не знают законы РФ.
> Большинство их трактует по своему, и очень удивляются, когда узнают, что не правильно их трактовали.

5921: EcoSarov:
Скажу даже больше - Две трети "верующей" части населения России, трактуют догмат о Троице как католики!
А, хрен с ним, даже 76%!

Helen

№ 5923 Сообщение Helen » 22 дек 2016 11:45

Люди, вот вы всё время цепляетесь к тому, что верующие не знают того, во что они верят.

Меня этот факт нисколько не возмущает, нисколько не удивляет - это НОРМАЛЬНО, закономерно, это норма жизни.

Для того чтобы верить, знать то, во что веришь, не только не надо, но часто даже и вредно.
Для того чтобы знать, верить не только не надо, но часто даже и вредно.

Существует объективное противоречие между верой и знанием. Оно просто есть.

Применительно же к православию - верующим ЗНАТЬ не надо. У них на то священнослужители есть.
Священнослужителям ВЕРИТЬ не надо. Им надо только ЗНАТЬ и уметь говорить правильно. Для веры есть верующие.

Исторически - ну не знали у нас до революции большинство верующих священное писание! Хотя бы потому, что были неграмотные. И потому, что времени его изучать особо не было. Но верили!

WIZ потому и постит эти ролики, что ему НУЖНЫ те, кто ЗНАЕТ за него. Сам он не знает - он верит.

Ровно та же самая картинка была в конце СССР. Люди не ЗНАЛИ марксизма, они в него ВЕРИЛИ. и даже те, кто в институте всё это сдавал - политэкономию, научный коммунизм и т.д. - старались "отболтаться", "сдать и забыть". Почему? Да они чувствовали, что нет необходимости это всё знать - для этого у них же КПСС есть! КПСС будет ЗНАТЬ, а они ей будут ВЕРИТЬ, НЕ ЗНАЯ.


Почему люди не хотят знать, а хотят верить? Да потому, что верить - проще, легче.
...и безответственнее.

Helen

№ 5924 Сообщение Helen » 22 дек 2016 13:40

5909: EcoSarov пишет:
> 5908: bebe пишет:
>
>> Нет не закрываю. Храмы исторической постройки (не новоделы) это наша история, я историю люблю и уважаю, как науку,
>
> А историю народа любишь и уважаешь? Или только как науку?
>
>> еще раз, детский сад светское - государственное
>> учреждение и попам там не место, так же как и на светских детских конкурсах.
>
> Оно светское примерно 100 лет, а православным оно было 900 лет.
>
> Когда оно пробудет светским еще 800 лет, тогда можно будет рассуждать о том, что оно светское!

Во-первых, светское оно с Петра, а это не 100 лет.
Во-вторых, если вы призываете нас склониться перед церковью за древность, то по этой же логике церковь ОБЯЗАНА склоняться перед язычеством - за ту же самую древнось. Вот вы сначала перед язычеством склонитесь, а тогда уже говорите.
И это я не говорю о том, что ваша церковь - сама не одно явление, если уж про древность говорить. Ваша церковь - это "новообрядцы", уничтожившие "старообрядцев", и плюсовать старообрядческие времена к новообрядческим - дело очень сомнительное, как минимум, спорное.

А признание своих новшеств, и не признание чужих новшеств - это двойные стандарты.

bebe
Аватара пользователя

№ 5925 Сообщение bebe » 22 дек 2016 21:24

5909: EcoSarov пишет:
> 5908: bebe пишет:
>
>> Нет не закрываю. Храмы исторической постройки (не новоделы) это наша история, я историю люблю и уважаю, как науку,
>
> А историю народа любишь и уважаешь? Или только как науку?

Т.е. ты всерьёз полагаешь, что историю своего народа без веры в РПЦ любить и уважать нельзя, невозможно? :facepalm:
Ну, ну. :D

>
>> еще раз, детский сад светское - государственное
>> учреждение и попам там не место, так же как и на светских детских конкурсах.
>
> Оно светское примерно 100 лет, а православным оно было 900 лет.

Ага, а в Египте, еще до христианства много тысячелетий верили в бога Ра, Анубиса, Амона, Монту, Сешат, теперь прикажешь им всем вернуться к древнеегипетской вере, отказавшись от православия и мусульманства, в соответствии с твоей логикой, по старшинству, так сказать.
Потому и верили 800 лет на Руси в Христа, что народ был тёмный в основном, да не образованный, да правителям эта рабская вера нужна была, что бы народ в узде держать, в 21 веке это неприемлемо.

>
> Когда оно пробудет светским еще 800 лет, тогда можно будет рассуждать о том, что оно светское!

От того, что лично ты веришь в древнееврейские сказки, которым около 2000 лет, Россия не перестаёт быть светским государством.

Это тебе для просвещения ссылка.
Это - русская Вера.

Язычество - это древнейшая религия на Земле. Оно впитало в себя многотысячелетнюю мудрость, знание, историю, культуру. В наше время язычниками называют тех, кто исповедует старую веру, бывшую до возникновения христианства.

А, к примеру, у древних евреев языческими религиями считались все верования, не признававшие Яхве, или отказавшиеся следовать его закону. Древнеримские легионы завоевали народы Ближнего Востока, Европы и Северной Африки. Одновременно это были и победы над местными верованиями. Эти религии иных народов, «языков» именовались языческими. Им предоставлялось право на существование в соответствии с интересами Римского государства. Но с возникновением христианства и сама религия Древнего Рима с культом Юпитера была признана языческой…

Что касается древнерусского многобожия, отношение к нему после принятия христианства было воинствующим. Новая религия противопоставлялась прежней как истинная – неистинной, как полезная – вредной. Такая установка исключала терпимость и предполагала искоренение дохристианских традиций, обычаев, обрядов. Христиане не хотели, чтобы потомкам их остались признаки “заблуждения”, которому они дотоле предавались. Подвергалось преследованию все то, что так или иначе было связано с русскими верованиями: «бесовские игрища», «нечистая сила», волхвование. Возник даже образ подвижника-«бесоборца», посвятившего свою жизнь не ратным подвигам на поле брани, а преследованию и уничтожению «темных сил». Такой ревностностью отличались новые христиане во всех странах. Но если в Греции или Италии время сберегло хотя бы малое количество древних мраморных изваяний, то Древняя Русь стояла среди лесов. И царь-огонь, разбушевавшись, не щадил ничего: ни людских жилищ, ни храмов, ни деревянных изображений богов, ни сведений о них, писаных славянскими резами на деревянных дощечках.
http://www.rodnoe.org/node/88

Ай я, яй! Не состыковочка, если бог сотворил землю и всё живое на ней, от чего же люди стали верить в Христа только 2000 лет назад, а до этого веровали в лесных, природных духов? Не доработочка, у кого-то выходит! Огнём и мечом насильно насаждалось христианство на Руси, так что, с исторической и научной точки зрения, христианство вовсе не русская вера, не своя не родная, иноземная.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Связаться:

№ 5926 Сообщение Splinter » 22 дек 2016 22:26

5924: Helen:
> если вы призываете нас склониться перед церковью за древность, то по этой же логике церковь ОБЯЗАНА склоняться перед язычеством - за ту же самую древнось. Вот вы сначала перед язычеством склонитесь, а тогда уже говорите.

[повторно вносит в тред ролик Арконы]

https://www.youtube.com/watch?v=Tt6_65LDZ60 

air50

№ 5927 Сообщение air50 » 27 дек 2016 12:46

Есть еще на свете родители,которые не идут на поводу у "государственной религии":

Родители московских школьников добились отмены скандального курса православия

Родители учащихся столичной школы номер 2065 добились отказа от преподавания предмета "Истоки": школа отменила курс, заменив его на "Основы светской этики". При этом в учительском профсоюзе указывают, что директора школ вынуждены лишать родителей выбора из-за финансовой невозможности обеспечить всех желающих подходящими для них предметами. Об этом пишет "Коммерсант".

Представитель инициативной группы родителей столичной школы 2065 Инна Герасимова рассказала, что руководство учебного заведения решило отказаться от преподавания скандального курса "Истоки", заменив его курсом "Основы светской этики". "Мы изучили пособие: в нем нет религии и оно написано понятно для детей. Так что мы дали согласие",— сказала активистка. Напомним, ранее родители пятиклассников обратились в Генпрокуратуру с жалобой на "навязывание религиозной идеологии", назвав "навязанный" им предмет "Истоки" "антинаучной манипуляцией" и "давлением на детскую психику". Авторы обращения подчеркивали, что в обоих курсах содержится конфессиональный уклон, при этом они являются "обязательными для всех учеников", среди которых есть мусульмане, иудеи и католики.

Между тем эксперты отмечают, что теоретически родители действительно вправе выбрать, какой именно предмет будет преподаваться их детям, однако возможности школы варьировать преподавание того или иного предмета ограничены прежде всего нормативным подушевым финансированием. "Школа получает деньги по числу учеников. На преподавание такого модульного предмета она тоже получает определенную сумму. И если действовать по закону, то может оказаться, что появится пять учебных групп и пять учителей, между которыми надо поделить выделенные деньги", - поясняет сопредседатель независимого профсоюза "Учитель" Всеволод Луховицкий.

По его словам, в подобных условиях директор вынужден уговаривать родителей выбирать не более двух вариантов или решает за них, рискуя "получить нагоняй" в департаменте образования. В случае же со школой 2065 администрация просто перестаралась, решив, что преподавание курса "Истоки" нужно руководству любой ценой. При этом представители Русской православной церкви подчеркивают, что этот курс не является обязательным.

http://newsmsk.com/article/27dec2016/ne_istoki.html

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Связаться:

№ 5928 Сообщение Burg » 27 дек 2016 13:02

5927: air50:
А ты это пособие видел? Которое "Основы светской этики"? :D

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя

№ 5929 Сообщение МарчеллоМастрояни » 27 дек 2016 13:52

5928: Burg:
Нам активно советовали отказаться от этики и выбрать православие, аргументируя тем что ребенку на это занятие придется ходить в другую школу, потому что своего преподавателя нет. Несколько раз акцентировали внимание на том что мы имеем право, они рекомендуют, но право мы все-таки имеем, а они настойчиво рекомендуют.

Но ничего, в итоге ребенок занимается в своей школе основами этики.

Удивило и расстроило то, что из всего класса только двое выбрали не православие. Мы - по причине неприятия любой религии, еще одни потому что они то ли мусульмане, то ли буддисты. Остальные родители, как бараны, не задумываясь согласились с аргументами попа и теперь их дети активно приобщаются к "государственной религии".

Преподавателям тоже не сладко - нормальные, адекватные люди, понимают абсурдность сего действа, но вынуждены заниматься вот такой херней.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 5930 Сообщение Manfred » 27 дек 2016 13:57

5928: Burg:
> Которое "Основы светской этики"?
а что там? а то я как то не следил

bebe
Аватара пользователя

№ 5931 Сообщение bebe » 27 дек 2016 14:13

5929: МарчеллоМастрояни пишет:

> Преподавателям тоже не сладко - нормальные, адекватные люди, понимают абсурдность сего действа, но вынуждены заниматься
> вот такой херней.

Поражение просвещения. Богословы пробрались в Министерство образования и науки РФ. В 2016 году новым министром образования и науки Владимир Путин назначил Ольгу Юрьевну Васильеву, которая входит в состав «научного» совета по теологии. Не стоит путать богословие и религиоведение. Богословие — учение о Боге, его атрибутах и мире, сотворенном Богом, а религиоведение — исследование религии. Задача богословия — утвердить человека в вере, задача религиоведения — дать знания о религии. Религиоведение — нормальная светская наука, а богословие ничем не лучше астрологии. Кстати, некоторое время назад по интернету гуляла шутка, что «за назначение нового министра ответственность на себя взяло Исламское Государство» (организация запрещена в РФ).
При этом понятно, что качество богословия как науки будет никаким. В этом смысле очень показателен заголовок РИА Новостей в мае 2016 года: «Представители религий просят ВАК временно снизить требования по теологии».

Титания
Аватара пользователя

№ 5932 Сообщение Титания » 27 дек 2016 14:48

5930: Manfred:
Угу, тоже заинтересовалась теперь.


Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Связаться:

№ 5934 Сообщение Burg » 27 дек 2016 16:16

5932: Титания:
5930: Manfred:
Там с ходу вводилось куча понятий из философии... и дальше - цитаты, цитаты, цитаты... замечу - это 4-й класс. Мне лично было очень жалко детей.
Класс целиком проголосовал за "Основы православия". Чисто из расчета того, что это был предмет не на оценку, а материала там было меньше. В четвертом классе на детей и так была бешеная нагрузка и этот лишний предмет не был никому нужен.

5933: Helen:
Это уже что-то отдаленное от того издания, что было у нас. Меньше определений и цитат. Первое издание у меня сложилось впечатление писался институским преподом по философии.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Связаться:

№ 5935 Сообщение Manfred » 27 дек 2016 16:28

5934: Burg:
> Класс целиком проголосовал за "Основы православия". Чисто из расчета того, что это был предмет не на оценку, а материала там было меньше.
у нас пополам

>В четвертом классе на детей и так была бешеная нагрузка и этот лишний предмет не был никому нужен.
я не заметил, чтоб их сильно напрягали по предмету )

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Связаться:

№ 5936 Сообщение Burg » 27 дек 2016 16:30

5935: Manfred:
Ну пообтерлось может быть... у нас были учителя с краткосрочных курсов по предмету с вот такими глазами. Первый год же вводилось.

redkorsar

№ 5937 Сообщение redkorsar » 28 дек 2016 19:50

5929: МарчеллоМастрояни пишет:
> Удивило и расстроило то, что из всего класса только двое выбрали не православие. Мы - по причине неприятия любой
> религии, еще одни потому что они то ли мусульмане, то ли буддисты. Остальные родители, как бараны, не задумываясь
> согласились с аргументами попа и теперь их дети активно приобщаются к "государственной религии".

О! Так вы из нашего класса, может? Мы буддизм выбрали - учебник понравился больше "Этики...", та чересчур абстрактна. ОМК было бы можно - но по головам чересчур. Ну и еще потому, что буддийская культура - не религиозная)))). Зато дети теперь вдвоем на занятии сидят - обоим вроде бы нравится, учитель позитивный...
Нас, кстати, тоже уговаривали православие выбрать... но мы со старшими детьми и мужем честно, по просьбе директора, почитали учебник - за голову схватились - фальшь и елейный мазохизм изо всех щелей. И отказались наотрез.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя

№ 5938 Сообщение МарчеллоМастрояни » 28 дек 2016 21:33

5937: redkorsar:
> О! Так вы из нашего класса, может? Мы буддизм выбрали - учебник понравился больше "Этики...", та чересчур абстрактна. ОМК было бы можно - но по головам чересчур. Ну и еще потому, что буддийская культура - не религиозная)))). Зато дети теперь вдвоем на занятии сидят - обоим вроде бы нравится, учитель позитивный...

Все так. Похоже, что из одного класса. Главное что ребенку нравятся эти занятия, ну и про буддизм теперь нас просвещает. :)

Yandex(Bot)
Аватара пользователя

№ 5939 Сообщение Yandex(Bot) » 28 дек 2016 22:22

Если согласились, то сразу как бараны. Вам бы на эхо Москвы.там тоже умные, а кругом быдло.

Свой выбор вы одобряете, а чужой выбор нет. Баранский же. ? Не тот народ достался

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bebe, lutik, Радиоспециалист, Slavan, yhoho и 18 гостей