Будущее. Прогнозы.

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 61 Сообщение BadBlock » 18 июл 2018 16:18

Тут картинка про белок-истеричек.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 62 Сообщение Пойманый_маньяк » 18 июл 2018 17:20

Да что ж за еб твою нахер!!!
Вытаскивают их отпуска на работу.
0тдохунул называется.
Ладно. Пара дней еще есть...
Господи, как же я устал то а...
Ладно. Принято.
:cry:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 63 Сообщение BadBlock » 20 июл 2018 13:52

Вот прогнозы невесёлые.

У Константина Сёмина на канале.

Борис Юлин о пенсионной реформе, результатах выборов, признаках фашизации

https://www.youtube.com/watch?v=yiLV0lFbfvI

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 64 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 02:33

Вот представьте себя на месте одного из "золотого миллиона".
Власти - хоть задницей ешь, денег - куры клюют, специально для этого лично Вам выведенные...

И вы видите подобные графики.
Возможно конкретно эти ошибочны, но суть от ошибки думаю не сильно поменяется...

Динамика мирового потребления энергии в XX веке и начале XXI века
(это кстати к слову о том, насколько мы зажрались, по сравнению даже с 20 веком, на примере энергии).

Изображение

Динамика численности населения Земли, млн. человек.

Изображение

Продолжительность жизни в России (да и во всем мире тенденции очевидно те-же).

Изображение

Растущий разрыв между объемом добычи и разведанных запасов (на примере нефти).

Изображение

И Ваши ("золотомиллионные") мысли:
Ох тыж епть!
Этих людишек становится все больше...
Они все дольше живут...
И все больше потребляют...
А вот запасы не вечны, и рано или поздно кончатся...
Короче динамика не радует.

Вывод - спасайся кто может, каждый сам за себя.
Надо как можно больше хапнуть, пока еще есть такая возможность.
А на хапнутое - устроить себе с семьей маленькое личное теплое место, в неприятном будущем мире, с нехваткой ресурсов.

И совершенно пофиг на средства.
То, что пара миллиардов людишек позагибается на 20 лет раньше в большой войне, например - да и хрен с ними, все равно бы перемерли.
Так тоже нормально - оставшиеся потреблять поменьше будут, подольше протянут.
В общем есть у меня мнение, что дело идет к очень большому кидалову.

Причем совершенно не важно какого цвета запонки будут подходить к цвету кожи этого гипотетического властьимущего.
И даже его политические пристрастия лишь на втором месте.
А на первом порядочность, в которую я впрочем не особо верю...

Справедливости ради есть и другие варианты - например Вселенная 25
Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

http://www.cablook.com/mixlook/eksperim ... stal-adom/

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 65 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 10:34

Уточнения и дополнения:

1.
Но "устроить себе с семьей маленькое личное теплое место, в неприятном будущем мире, с нехваткой ресурсов" - весьма проблематично и грустно.
Резервуар с нефтью поставить? - Несерьезно.
Будешь ты один на машине рассекать, пока все пешком ходят (картоху себе в багажнике возить?) - но резервуар же тоже очевидно закончится...
Соответственно страну, в которой планирует проводить будущее каждый из "золотого миллиарда" им захочется сохранить, по крайней мере большую ее часть.
Друг с другом они очевидно не особо близки, и поэтому выбираемые страны у них видимо разные.

2.
Как решение для любого властьимущего - останется похоже только война.
После которой население планеты опять станет небольшим.
И у него уже не будет такой кучи вопросов с ресурсами.

3.
Думать, что капиталистический президент спасти и обеспечить в будущем семью захочет...
А генеральный секретарь КПСС, фараон, цезарь или кто-угодно еще - ни за что не захочет спасаться...
Ну можно так думать конечно.
Но у меня не получается :)

4.
А если все это хотя-бы примерно так, то остается открытым только вопрос "Так за чей счет золотому миллиарду лучше устроить этот банкет?"
Кого пускать в расход?

Напрашивается вариант - а зачем собственно нужно столько африканцев и прочих индусов? Они вредные и у них носы некрасивые. Фу гадисть (с) :D
Но же они и не потребляют толком, поэтому выигрыш от ракет на них будет минимален.

Для экономии ресурсов надо "валить" какую-то цивилизованную страну, с двумя машинами на семью, 23 гаджетами, кондиционерами и прочим...
И лучше всего, если у нее ресурсов до жопы будет...
Это поможет "золотому миллиону" еще попировать какое-то время.

Китай?
Спорно. Если его завалить, то остальные останутся без кучи продукции и серьезно откатятся в прошлое.
Хотя всякие импортозамещения (Россия) и прочие переводы производств в свою страну (США) уменьшают эти последствия, но когда они еще случатся...

Как следствие Россия в этом списке - один из весьма перспективных вариантов.

Но тут проблема - если страна цивилизованная, то как следствие, она скорее всего и ядерная.
"А если они нас?" (с)

______________

И я подозреваю, что именно из-за противоречий в пункте 4, в мире идут разброд и шатания.

А пока "русский разминается красненьким" (с)
Работают временными союзами и по мелочи, типа Сирий, Ливий, Иранов с Ираками и прочих Украин, для получения ресурсов и ослабления потенциальных противников.
Пытаясь организовывать союзы (БРИКС) и избавлять потенциальных союзников от связей с потенциальными противниками (американский СПГ против Северного потока 2).

Но как только придут к какому-то выводу и решатся...
Пенсионные реформы, НДС, изнасилования мигрантами школьниц и прочие события подобного уровня - покажутся людям детской игрой в салочки.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 66 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 11:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 02:33:В общем есть у меня мнение, что дело идет к очень большому кидалову.
Очень много бед и проблем создаёт сверхпотребление ради потребления и надутые финаносовые пузыри. Всё это создаёт гремучую смесь, которая обязательно рванёт.
Физическая экономика, если всё вернётся к её развитию, а не надуванию пузырей, способна вытащить.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 67 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 11:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 10:34:Как решение для любого властьимущего - останется похоже только война.
После которой население планеты опять станет небольшим.
И у него уже не будет такой кучи вопросов с ресурсами.
У властьимущих упадёт уровень жизни, потому что техника требует обслуживания, ремонта, замены.
Да и проблема не в количестве народа, а в том, как они живут и чем занимаются. Вопрос может быть решён на политическом уровне, если будет желание. Но пока грызня на первом месте.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 10:34:Кого пускать в расход?
Капитализм и конкурентов. Потому что есть очень известные цифры, что 50 человек владеет половиной ресурсов планеты. Поэтому устранить 49 гораздо проще, чем 7 ярдов.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 10:34:Как следствие Россия в этом списке - один из весьма перспективных вариантов.
Плохой вариант, потому что надо оценивать риски и сложности. Всяких ресурсов вон и у Арабов или в Норвегии полно. Да и по Южной америке. При этом у них нет нюков и злых вояк.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 159 раз
Связаться:

№ 68 Сообщение Red_Fox » 31 июл 2018 11:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 10:34:Но "устроить себе с семьей маленькое личное теплое место, в неприятном будущем мире, с нехваткой ресурсов" - весьма проблематично и грустно.
Резервуар с нефтью поставить? - Несерьезно.
Будешь ты один на машине рассекать, пока все пешком ходят (картоху себе в багажнике возить?) - но резервуар же тоже очевидно закончится...
ты почему-то людей с космической властью представляешь как каких-то беспризорных инженеров внииэфа..
всё просто:
для начала, этот человек организовывает вооруженное формирование из крепких и беспринципных молодых людей, которые тоже хотят, чтобы их семья жила получше
ну а потом все окружающие будут сами ему таскать картошку на своём горбу

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 69 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 12:12

TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 11:17:У властьимущих упадёт уровень жизни, потому что техника требует обслуживания, ремонта, замены.
Обоснуй.
Для примера - США валит Россию и Индию.
В чем и как упадет уровень жизни американских властьимущих?
При том, что российские ресурсы и индусский агропром после этого станут принадлежать им...
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 11:17:Капитализм и конкурентов. Потому что есть очень известные цифры, что 50 человек владеет половиной ресурсов планеты. Поэтому устранить 49 гораздо проще, чем 7 ярдов.
Взамен придут новые 50.
И это никак не решит проблемы с ростом населения/потребления и параллельным уменьшением числа ресурсов.
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 11:17:Плохой вариант, потому что надо оценивать риски и сложности. Всяких ресурсов вон и у Арабов или в Норвегии полно. Да и по Южной америке. При этом у них нет нюков и злых вояк.
Все варианты плохи.
Арабы уже поделены, НСЯП.
А у Норвегов запасов не так много.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 31 июл 2018 12:17, всего редактировалось 1 раз.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 70 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 12:16

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:12:Обоснуй.
Для примера - США валит Россию и Индию.
В чем и как упадет уровень жизни американских властьимущих?
При том, что российские ресурсы и индусский агропром после этого станут принадлежать им...
Вроде всё очевидно. Будут разрушены технологические цепочки, тем или иным путём будут потеряны ключевые инженеры и технологи. Восстановление потребует гораздо больше времени и ресурсов, чем будет выиграно.
Возьми для примера развал СССР. Даже никто никого не бомбил, а производство оказалось в заднице. А сейчас на планете всё ещё теснее связано и интегрировано. Глобализация, мать её.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 71 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 12:23

Red_Fox писал(а) ↑ 31 июл 2018 11:57:всё просто:
для начала, этот человек организовывает вооруженное формирование из крепких и беспринципных молодых людей, которые тоже хотят, чтобы их семья жила получше
ну а потом все окружающие будут сами ему таскать картошку на своём горбу
В данном случае Джадж прав.
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:16:Глобализация, мать её.
Картохи то ему натаскают, но яхту или самолет сделать ему будет уже сложнее. Для этого заводы нужны...

Он (на мой взгляд) ошибается в другом.
В том, что страна с моделью замкнутого цикла производства фактически не пострадает.
По крайней мере ее "бонзы".
Ну будет вместо шикарного Роллс-Ройса ездить на шикарном Кортеже...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 72 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 12:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:12:Взамен придут новые 50.
Откуда они придут-то? Если этот 1 подомнёт 49, то у него будет половина ресурсов планеты. Чтобы ещё 50 таких пришло, надо ещё несколько планет завести.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:12:И это никак не решит проблемы с ростом населения/потребления и параллельным уменьшением числа ресурсов.
А я уже сказал, что нет проблемы с ростом населения/потребления и параллельным уменьшением числа ресурсов.
Есть проблема неправильного распоряжения ресурсами.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:12:Все варианты плохи.
Арабы уже поделены, НСЯП.
А у Норвегов запасов не так много
При любых раскладах, в мире немало стран, у которых много ресурсов разных и практически нет армии. Россия тут далеко не в лидерах. Особенно с учётом трудноизвлекаемости ресурса.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:23:но яхту или самолет сделать ему будет уже сложнее. Для этого заводы нужны...
Не просто сделать, а даже починить или обслужить. В современной копроэкономике у любого мало мальски сложного изделия херова гора разных расходников, для каждого из которых нужна сложная производственная цепочка. При росте сложности всё приходит к тому, что в мире остаются буквально пара фирм, которые могут себе это позволить. С огромным числом сотрудников и необходимыми поставщиками. Даже такая штука, как ДВС, имеет ограниченный ресурс и требует всяких масел, резиночек и прочего. Нужны заводы. А электроника? Там вообще жопа. Это миллионы человек.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:23:В том, что страна с моделью замкнутого цикла производства фактически не пострадает.
Я такого не декларировал. Выхватят все, просто одни больше, другие меньше. Замкнутости производства нет сейчас нигде.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 73 Сообщение Helen » 31 июл 2018 13:29

Да что ж вы как дети малые, в самом деле! Думаете, как уже в 19-ом веке не очень думали, а в 20-том то и говорить не о чем...

Вы знаете что думаете? Вы думаете, что захватчики не будут резать кур, несущих им золотые яйца... Редкостная наивность. Посмотрите хотя бы мультик "побег из курятника".

Вот давайте говорить серьёзно. Вот взять к примеру Гитлера. Зачем он строил свои фабрики уничтожения людей? Ведь каждый уничтоженный им человек больше не мог приносить никому и никакой прибыли. Пока человек жив, он может работать, и что-то производить - производить больше, чем потребляет, и приносить выгоду своему хозяину. А покойник уже ничего не может произвести.

Англичане, которые в своих колониях угробили безумное количество людей - то же самое. Покойник - не работник, прибыли не приносит. Но ведь это было, очень много где, регулярно!

Поймите, если бы Гитлер не разграблял оккупированные территории, а строил на них хозяйство, в целях получения прибыли - он бы может и победил. Но ему этот путь и в голову не приходил.

Давным-давно уже капиталисты не ценят доход от труда. И человека, как источник труда, они не ценят. Поймите, если бы капиталисты реально ценили доход от труда, то безработных в кап. странах бы не существовало в принципе!!!

Капиталисты всегда ценят самый дешёвый доход. А доход от "ограбить" и "отобрать" всегда (!) дешевле дохода от "сделать".

Поймите, эти 50 человек, которым принадлежит половина ресурсов Земли, прекрасно знают, сколько людей (при современном уровне технологии) нужно, чтобы удовлетворить все потребности лично их. Надо человек 200-300, если не меньше. Проблема в том, что после этого надо удовлетворять потребности этих 200-300 человек. Однако, в силу возможностей современной технологии, а так же в силу того, что человек производит больше чем потребляет, эта прогрессия не бесконечна. Так что они вполне способны представить себе некое замкнутое общество, которое может себя вполне обеспечивать.

А остальные люди Земли?

А остальные, с их точки зрения, просто проедают ресурсы, которые могло бы есть (надольше хватит) их замкнутое общество. И потому уничтожение остальных - прямое благо для них.

Всё дело в том, что они видят мир так: в мире есть всего 50 человек, и их прислуга. Остальные лишние.

Одному человеку не надо два миллиона золотых яиц. А о других людях они не думают, другие для них не люди.

(собственно это и есть описание кризиса перепроизводства, только другими словами сказанное. И объяснено, почему выход из кризиса перепроизводства для капиталиста - это уничтожение производящих людей)

И в этом стиле уже думал Гитлер, а это было уже сильно давно.

А с тех пор прогресс в уничтожении людей далеко шагнул...

Вы слышали, что в США строят самый большой бункер в мире?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 74 Сообщение neantichrist » 31 июл 2018 14:18

капиталисты всего мира, США, Индия, что будет если....
В течение ближайших 2 лет (до 21 год) Путин организует что-то для транзита власти от президентского поста туда, куда ему надо. Типа, рулит всем Озеро, в котором чилентсво пожизненное. До выборов 2024 ему это все надо утрясти, отработать отшлифовать, тк дело конституционное.
Короче, после пенсионного грабежа - предстоит грабеж власти.
вот такое будущее на верхах.

А в низах всё то же и те же. Ну только что смурнее станет чутка и православнее. Цены будут такие же как сегодня - незаметно растущие. С утра в школах будет пятиминутка ненависти обязаловкой и при встрече губернатора и выше надо будет делать :ku:
Без цитат Путина диссертации в любой отрасли знаний не будут рассматриваться... :lol:
Ничо сложного, и не такое видали. :facepalm:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 75 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 14:31

Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 13:29:Вы знаете что думаете? Вы думаете, что захватчики не будут резать кур, несущих им золотые яйца... Редкостная наивность. Посмотрите хотя бы мультик "побег из курятника".

Вот давайте говорить серьёзно.
Аппелировать к мультику, это сильно.
А если серьёзно, то вроде всё уже разложено по полочкам. Источник силы и богатства, это люди. Если не будет людей, то не будет ни силы, ни богатства как такового.
Царь без подданных, обычный холоп.
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 13:29:Вот взять к примеру Гитлера. Зачем он строил свои фабрики уничтожения людей? Ведь каждый уничтоженный им человек больше не мог приносить никому и никакой прибыли. Пока человек жив, он может работать, и что-то производить - производить больше, чем потребляет, и приносить выгоду своему хозяину. А покойник уже ничего не может произвести.
Гитлер был одержим идеями геноцида. Кроме того, тогда не было глобализации и таких сложных технологических цепочек. Сколько вот человек уничтожил Гитлер, которые были заняты в полупроводниковом производстве, и других ИТ сегментах?
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 13:29:Поймите, эти 50 человек, которым принадлежит половина ресурсов Земли, прекрасно знают, сколько людей (при современном уровне технологии) нужно, чтобы удовлетворить все потребности лично их. Надо человек 200-300, если не меньше.
Чушь собачья. Даже обычному человеку, которому не принадлежит почти нихрена, нужно гораздо больше людей для удовлетворения потребностей. Даже базовая медицина, это десятки специальностей врачей, сотни инструментов и тысячи препаратов, каждому из которых нужна своя технологическая цепочка. Это просто базовый уровень. А если хочется какого-то развития, число надо умножать кратно.

Или уже упомянутая ИТ сфера, с сотнями миллионов человек.

Ну и на засыпку, а чем таким этот властитель свои 200-300 человек будет держать и мотивировать? Что помешает им его израсходовать?
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 13:29:Так что они вполне способны представить себе некое замкнутое общество, которое может себя вполне обеспечивать.

Это общество не будет замкнутым, оно будет глобальным и насчитывать сотни миллионов человек. Это только поддержание. А развитие?
Опять же, какой резон что-то сейчас переустраивать, если сильных мира сего всё устраивает и они на пике своих возможностей?
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 13:29:А остальные, с их точки зрения, просто проедают ресурсы, которые могло бы есть (надольше хватит) их замкнутое общество. И потому уничтожение остальных - прямое благо для них.
Уже давно реализовано отсечение людей от всех мало мальски ценных ресурсов. Какие ресурсы в Африке проедают, если у них с водой даже проблемы?

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 76 Сообщение Helen » 31 июл 2018 14:47

Спорить по пунктам не буду, потому что это явно займёт много времени, и сомнительно, что мне удастся что-то доказать. Время всё равно покажет, кто прав.
Но на один пункт всё-таки отвечу:

TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:31: Ну и на засыпку, а чем таким этот властитель свои 200-300 человек будет держать и мотивировать? Что помешает им его израсходовать?
А что мешает сейчас 7 миллиардам людей отобрать богатства у 50 человек и распределить их между собой? Однако же - не отбирают.
Чем они сейчас 7 миллиардов держат - тем же и тогда они людей держать собираются. И это им будет во столько раз легче, во сколько раз людей меньше будет.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 73 раза

№ 77 Сообщение Стрелок » 31 июл 2018 14:52

Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:47:А что мешает сейчас 7 миллиардам людей отобрать богатства у 50 человек и распределить их между собой?
Хелен как всегда - 300 человек и 7 миллиардов - да какая нафиг разница. Уровень анализа на уровне детского сада.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 78 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 14:55

Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:47:А что мешает сейчас 7 миллиардам людей отобрать богатства у 50 человек и распределить их между собой?
Недоступность этих людей для 7 миллиардов, а также выстроенная система законов и силовых ведомств. Плюс, конечно же власть. Всё это работает в масштабах миллиардов людей, но не работает в масштабах 300 людей. Потому что фактически все эти 300 человек будут иметь возможность физического контакта с целью. К слову, демократия в Афинах именно так и была устроена. Все совещания были очными и реально являлись отражением мнения большинства. Кандидатов на руководящие посты граждане знали лично и жили с ними в одном городе, а то и на одной улице. Знали их реальную позицию и деловые качества. Если что, могли зайти в гости и спросить за действия. И даже по лицу стукнуть. Вот это была реальная, настоящая демократия. А не тот цирк, что сейчас. Когда несколько сотен так называемых депутатов принимают антинародные законы, якобы отражая мнение народа, а этот самый народ никак на это повлиять не может. И спросить с них не может. И по лицу стукнуть тоже не может. Кроме как в телевизоре их нигде не увидеть, этих депутатов. Не то что в гости зайти.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 79 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 14:56

Стрелок писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:52:Хелен как всегда - 300 человек и 7 миллиардов - да какая нафиг разница. Уровень анализа на уровне детского сада.
Ну в общем да, тоже удивлён постановкой вопроса. Что мешает гопарям в переулке девочку гопнуть и что мешает гопнуть Трампа, например? :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 80 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 15:06

TheJudge, на предыдущее сообщение попозже отвечу - на другом компе начал набивать...
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:31:А если серьёзно, то вроде всё уже разложено по полочкам. Источник силы и богатства, это люди. Если не будет людей, то не будет ни силы, ни богатства как такового.
Царь без подданных, обычный холоп.
Этих полочек со всех сторон...

Царь с поддаными, но без ресурсов - на телеге зимой с дровяной печкой кататься будет.
Тоже что-то не особо на силу и власть похоже...

А если подданных много - их даже не запомнишь.
Сами сажают картоху, сами же ее и съедают, разве что резанную бумагу приносить могут...
Зачем они царю сами, как таковые?

Нужны ресурсы.
И нужен товар, который подданные производят.
Замени их техникой - и они становятся лишними потребителями этого-же товара.

neantichrist писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:18:Путин
Да-да-да, старая песня.
Но надоело уже до ужаса просто...

Изображение
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 31 июл 2018 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 81 Сообщение Helen » 31 июл 2018 15:07

TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:56:
Стрелок писал(а) ↑ 31 июл 2018 14:52:Хелен как всегда - 300 человек и 7 миллиардов - да какая нафиг разница. Уровень анализа на уровне детского сада.
Ну в общем да, тоже удивлён постановкой вопроса. Что мешает гопарям в переулке девочку гопнуть и что мешает гопнуть Трампа, например? :D
Всё правильно, только всё наоборот.
Защититься от 800 человек несравненно легче, чем от 7 миллиардов. Чтобы защититься от 7 миллиардов нужно как минимум ядерное оружие. Чтобы защититься от 800 человек за глаза хватит пары пулемётов. И те, кто могут создать ядерное оружие - заведомо и без проблем могут создать пулемёты.
Собственно, что мешает этим 50 взять с собой в их "прекрасный новый мир" ту охрану, которая работает на них сейчас? Да её много будет, они её ещё во много раз сократят - не нужно столько охраны от 800 человек...
Что им мешает организовать свою защиту так, как она организована сейчас? она будет просто избыточна, но они же сейчас её имеют - что им мешает её сохранить?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 82 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 15:23

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:06:Нужен товар, который они производят.
Замени их техникой - и они становятся лишними потребителями этого-же товара.
Тут опять палка о двух концах. Сложное производство таково, что требует массового выпуска продукции. Иначе оно становится бессмысленным. Просто в силу невозможности отладить качество производства. Т.е. так или иначе нужна будет масса людей, что для штучного кустарного производства, что для промышленного. А это опять технологические цепочки и куча специальностей, которые надо вырастить и выучить. Технику как никак тоже надо и обслуживать и развивать. Теоретически вопрос можно решить созданием сверхмощного ИИ. Но это нужны опять же огромные ресурсы.
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:07:Защититься от 800 человек несравненно легче, чем от 7 миллиардов.
Сложнее. Вопрос масштаба и числа барьеров. От "подданных" с которыми ты находишься часто в контакте, которые не боятся никаких законов, защититься сложнее, чем от человека на другом континенте.
Именно поэтому в службу охраны первых лиц набирают не абы кого и постоянно всех проверяют, проверяют и ещё раз проверяют.
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:07:Чтобы защититься от 800 человек за глаза хватит пары пулемётов.
Вопрос только, что в открытую никто не пойдёт. Может охранник шею свернуть, или повар чего сварганить, или врач ампулу перепутать, или строитель какой просчёт допустить. Можно и с лестницы упасть, да.
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:07:Собственно, что мешает этим 50 взять с собой в их "прекрасный новый мир" ту охрану, которая работает на них сейчас?
Тем что в этом прекрасном новом мире не будет той мотивации у охраны, что была в старом. Не будет власти у этих 50. Что они смогут предложить охране такого, что не позволит охране их израсходовать?
Helen писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:07:Что им мешает организовать свою защиту так, как она организована сейчас?
Для этого нужен мир с 7 миллиардами человек и работающими системами.
Для разных масштабов разные приёмы.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 83 Сообщение Manfred » 31 июл 2018 15:43

собрались как то три диванных теоретика на кухне форуме ... :kos:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 84 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 16:09

TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:23:Тут опять палка о двух концах. Сложное производство таково, что требует массового выпуска продукции. Иначе оно становится бессмысленным. Просто в силу невозможности отладить качество производства. Т.е. так или иначе нужна будет масса людей, что для штучного кустарного производства, что для промышленного. А это опять технологические цепочки и куча специальностей, которые надо вырастить и выучить. Технику как никак тоже надо и обслуживать и развивать. Теоретически вопрос можно решить созданием сверхмощного ИИ. Но это нужны опять же огромные ресурсы.
Ты рассуждаешь с точки зрения обеспечения этими товарами всего общества.
А этой цели не стоит совершенно :)

Становится бессмысленным? Смысла в коронах тоже было немного, штучная вещь. И ничего - делали и не парились.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 85 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 16:12

Manfred писал(а) ↑ 31 июл 2018 15:43:собрались как то три диванных теоретика на кухне форуме ... :kos:
О!
Без этого комментария было даже как-то неуютно - и вроде все так, просто люди, просто общаются, естественнейшая вещь... но чего-то вот не хватало, хоть тресни :D

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 86 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 16:27

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 16:09:Ты рассуждаешь с точки зрения обеспечения этими товарами всего общества.
А этой цели не стоит совершенно :)
Сложные изделия невозможно сделать идеально с первого раза. Нужен процесс тестирования, доработки, отладки. Который будет тем проще, чем больше людей будет в нём участвовать.
Да и опять же, вложения в производство будут такими, что количество единиц продукции не будет влиять на стоимость всей партии.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 87 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 16:53

TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 16:27:Сложные изделия невозможно сделать идеально с первого раза. Нужен процесс тестирования, доработки, отладки.
Да и опять же, вложения в производство будут такими, что количество единиц продукции не будет влиять на стоимость всей партии.
Яхта Абрамовича - всем своим существованием говорит о том, что подобных людей вполне устраивают штучные и мелкосерийные варианты.
Причем стоимость, вложения в производство и прочие заморочки - как-то не особо влияют на картину...

Опять же - прикинув, что сейчас уже есть у этих людей.
Чего им сейчас не хватает из предметов быта / роскоши и потребуется проектировать и создавать с нуля?

Версаль построен к 1682 году. И их особняки зачастую его в какой-то степени копируют до сих пор :)

Если же речь о том, что холопам потребуется новая версия Бухгалтерии 1С... так начхать.
Выдадут пачку бумаги, перья, чернильницы-непроливайки и счеты.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 88 Сообщение TheJudge » 31 июл 2018 17:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 16:53:Яхта Абрамовича - всем своим существованием говорит о том, что подобных людей вполне устраивают штучные и мелкосерийные варианты.
В этом мелкосерийном варианте куча серийных изделий. Я уже ставил тебе в пример производство полупроводников. Без неё в идеальном мире будущего всё тлен. А полупроводниковое производство, это миллионы людей. Фабрики, чистые комнаты, оборудование, инженеры, сырьё, разработка ит.п.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 16:53:Чего им сейчас не хватает из предметов быта / роскоши и потребуется проектировать и создавать с нуля?
В опустевшем мире всё придётся создавать с нуля. Любые предметы имеют срок службы, изнашиваются. Банально одежду сделать.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 июл 2018 16:53:Если же речь о том, что холопам потребуется новая версия Бухгалтерии 1С... так начхать.
Выдадут пачку бумаги, перья, чернильницы-непроливайки и счеты.
А ты пардон, рассматриваешь вариант, когда состоится откат на несколько столетий? Думаю сильным мира сего не по душе такой вариант. Им хочется тёплого сортира, горячего душа и высокого качества жизни. Медицины, в первую очередь. А тут без развития полупроводников и ПО никуда.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 89 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 июл 2018 18:02

TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:45:Откуда они придут-то? Если этот 1 подомнёт 49, то у него будет половина ресурсов планеты. Чтобы ещё 50 таких пришло, надо ещё несколько планет завести.
Откуда приходят новые династии, страны и корпорации?
Старые, после получения власти, расслабляются - и либо становятся импотентами, либо их сносят, либо они раскалываются.

Иначе бы до сих пор были бы Великая Римская империя, Польско-Литовское княжество, СССР из 15 республик и прочая...
А во власти были бы Рюриковичи, или дом Кердика какой-нибудь в Англии...
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:45:А я уже сказал, что нет проблемы с ростом населения/потребления и параллельным уменьшением числа ресурсов.
Есть проблема неправильного распоряжения ресурсами.
Шире рыла не плюнешь (с) Успенский :D
Если общество постоянно растет, а ресурсы постоянно падают - результат очевиден.
И хоть ты израспоряжайся - одно яблоко на 20 человек нормально не поделишь.
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:45:При любых раскладах, в мире немало стран, у которых много ресурсов разных и практически нет армии. Россия тут далеко не в лидерах. Особенно с учётом трудноизвлекаемости ресурса.
Трудноизвлекаемый - это морские платформы Норвегии или сланцы США.
А у нас все вполне неплохо.
И это не считая лесов Сибири, алмазов Якутии и прочего богатейшего Урала...

Изображение
TheJudge писал(а) ↑ 31 июл 2018 12:45:Даже такая штука, как ДВС, имеет ограниченный ресурс и требует всяких масел, резиночек и прочего. Нужны заводы. А электроника? Там вообще жопа. Это миллионы человек.
Так миллионы можно и оставить, не вопрос.
Речь то о миллиардах...

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: frits и 16 гостей