Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 960 Непрочитанное сообщение TheJudge » 28 авг 2018 11:41

Изображение

Пенсионные мифы и российский капитализм
Почему правительство России так стремится увеличить пенсионный возраст? Причина этому совсем не в том, что в ближайшее время может не хватить денег для выплаты пенсий. И не в том, что правительство это такое злобное. На самом деле, капиталистическое государство всерьез обеспокоено защитой интересов капиталистов, и стремится всеми силами не допустить роста стоимости рабочей силы в России, что неизбежно приведет к снижению прибылей капиталистов.

Чтобы понять это, для начала необходимо осознать, что пенсионные отчисления являются ничем иным, как неотъемлемой составной частью стоимости рабочей силы. Напомню, что наемные работники продают капиталистам свою способность трудиться, т.е. производить общественно-полезные товары, работы и услуги. Капиталисты организуют использование купленной (на самом деле, взятой в долг, поскольку оплата производится задним числом) рабочей силы, производство товаров, продают их, а часть вырученных денег отдают работникам в качестве заработной платы. Чтобы работник мог снова трудиться, он должен восстановить потраченную рабочую силу, точно так же, как должны восстановиться и все остальные потраченные в процессе производства средства труда.

Но просто восстановить потраченное в предыдущем акте труда недостаточно. Рабочая сила способна полноценно расходоваться какое-то определенное время. Потом она исчезает (человек умирает). Значит, нужно озаботиться ее возобновлением.

На самом деле, тут все аналогично, допустим, предметам труда. Если для производства нужна нефть, ее берут из существующих месторождений. Но месторождения со временем иссякают, и нужно разведывать и разрабатывать новые. На это нужны дополнительные средства. И средства эти закладываются заранее в цену нефти.

То же и с рабочей силой. Раз ее носитель со временем умрет, нужно на смену ему вырастить и подготовить нового. Потому в стоимость рабочей силы входят и затраты на содержание и обучение детей, которые потом должны будут заменить своих родителей. И капиталисту эти расходы приходится волей-неволей учитывать. На ранней стадии развития капитализма семейный рабочий именно поэтому получал больше денег, чем одинокий. И именно поэтому капиталисты стремились вовлечь в процесс труда детей (и женщин): чтобы таким образом снизить стоимость единицы рабочей силы.

В начальный период, когда работник фактически умирал либо до того, как потеряет способность работать, либо сразу после того, вопрос пенсионного обеспечения не стоял. Но со временем продолжительность жизни стала расти, и встал вопрос: на что будут жить старики? Содержать их на работе капиталисту не выгодно, т.к. отдача от них (прибавочная стоимость) ниже, чем от молодых. Но при этом молодые не могут отдавать им часть своей зарплаты, если зарплаты этой хватает только на самого работника и его детей. Тогда пострадает восстановление рабочей силы, и она опять-таки, не сможет приносить столько прибавочной стоимости.

Выход один: включить в стоимость рабочей силы (зарплату) и средства на содержание стариков. Тем более, и работники этого требуют, а они к этому времени уже организованные стали, с ними приходится, хоть как-то, да считаться.

Вот, так и возникли пенсионные отчисления – изначально доплата работнику с тем, чтобы он мог содержать своих стариков.

То есть, она – неотъемлемая составная часть стоимость рабочей силы, а стало быть, зарплаты. Когда нам пытаются внушить, что пенсионные отчисления за нас платить предприниматель (читай, капиталист) – это наглая ложь! Предприниматель (его бухгалтерия) выступает тут только в качестве технического посредника, переводящего в Пенсионный фонд часть нашей с вами зарплаты (22%). При этом у нас никто не спрашивает: хотим ли мы ее переводить? Ну, так, никто не спрашивает и относительно подоходного налога с зарплат. Тем не менее, про подоходный почему-то никто не говорит, что его за нас платит предприниматель.

На этом можно было бы и остановиться. В Китае так и делают. Когда нам твердят, что там нет пенсий, а дети сами заботятся о своих родителях, — это только полуправда. Вторая половина: деньги на эту заботу включены в зарплату китайских работников. Если бы не это, она могла бы быть еще ниже. Просто, китайское государство говорит: вот вам дополнительные деньги, и сами думайте, как на них содержать ваших стариков!

У нас же (и в большинстве стран) пенсионные накопления на руки работникам не выдаются, а снимаются принудительным порядком государственными органами и зачисляются в государственные пенсионные фонды. Почему это происходит, мы рассмотрим в другой раз. А пока еще раз затвердим: пенсионные отчисления – часть стоимости рабочей силы. Стало быть, их наличие снижает прибыль капиталистов.

Что нужно сделать, чтобы стоимость рабочей силы снизить? Рецепт известен, и опробован был капиталистами на женщинах и детях, о чем мы уже поминали выше. Нужно вовлечь в процесс производства как можно больше стариков! Ведь теперь появляется все больше рабочих мест, на которых могут трудиться люди, утратившие часть своих физических и даже умственных сил. Пусть они продолжают получать зарплату и приносить прибавочную стоимость.

При этом можно будет потихоньку и из зарплаты у молодых работников ту самую пенсионную составляющую убрать. Им же не нужно больше стариков содержать, по крайней мере, в том же объеме! Доплаты за наличие семьи-то из зарплат постепенно убрали!

Потому во всех капиталистических странах и стремятся увеличить пенсионный возраст. Капитал не хочет, чтобы люди выпадали из сферы эксплуатации до самой смерти.

Для российского капитала в настоящее время потребность в увеличении пенсионного возраста еще более актуальна. Если верно, что в ближайшие пару десятилетий в трудоспособный возраст будет вступать меньше народу, чем из него выходить, значит, неизбежен дефицит рабочей силы. А что происходит при дефиците рабочей силы? Растет ее зарплата. Нормальный процесс действия закона спроса-предложения.

Но российский капиталист держится на плаву за счет низкой заработной платы в стране! Остальные факторы производства у нас никак не дешевле, чем у конкурентов, а умения вести дела у самих отечественных бизнесменов – куда как меньше. А жадности – больше.

Стало быть, допустить роста зарплаты они не могут. Для этого нужно привлечь на рынок труда дополнительную рабочую силу. В данном случае, в виде пенсионеров. Это создаст конкуренцию. При этом пенсионеры – рабочая сила, заведомо более дешевая. Во-первых, они привыкли получать меньше. Во-вторых, больше дрожат за свои рабочие места. Причем, если раньше работающие пенсионеры (а все, кто хотел, и так мог работать) могли рассчитывать, в случае потери рабочего места, на пенсию, то теперь их этого подспорья лишают. Потеряешь рабочее место – пойдешь на паперть. В таких условиях согласишься на любые условия!


Но такая ситуация приведет к снижению зарплат и у молодых. Ведь им придется конкурировать за рабочие места с пенсионерами, согласными трудиться за меньшую зарплату. Возможно, с худшими результатами, но

современных российских предпринимателей качество, производительность труда и прочие подобные западные изыски не сильно волнуют. Особой конкуренции у них внутри страны нет (а в условиях геополитического противостояния становится и того меньше), и интенсивный путь развития для них – роскошь; сгодится и экстенсивный.

Так что, вместо того, чтобы платить больше денег молодым, и думать при этом, как интенсифицировать их труд и повысить отдачу от него, гораздо легче принудительно выбросить на рынок труда массу незащищенной, а потому и дешевой рабочей силы. Этаких внутренних гастарбайтеров.

Именно потому капиталистическое российское государство сделает все от него зависящее, чтобы обеспечить российскому капитализму дешевую рабочую силу. А какие оно для этого придумает отмазки – не суть важно.
Вот теперь всё становится на свои места. Я долго удивлялся, почему даже не обсуждаются способы повышения пенсий через повышение заработной платы и прищемление хвостов капиталистов. Вот и ответ. Целеполагание другое. Задача стоит ровно обратная - снизить стоимость рабочей силы. Поэтому и закрываются глаза на все побочные эффекты пенсионной реформы. Потому что это не побочный эффект, а цель. Капитализм будет выжимать рабочую силу досуха, через понижение ЗП, через повышение пенсионного возраста. Потому что по другому он не работает.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 961 Непрочитанное сообщение Helen » 28 авг 2018 12:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 авг 2018 10:43:
Ленин и Сталин пережили минимум мировую войну и революцию.
Подобные вещи могут здорово менять систему ценностей...
В очень разные стороны могут изменить. Гитлер вон тоже войну пережил...

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 авг 2018 10:43: Какова на твой взгляд вероятность того, что следующий политик, выбранный нашим электоратом - будет честным?
У меня получается что-то вроде 0,0...%
В общем я на таких шансах не играю.
Как сказала бабка с ружьём "... а придётся!"
Потому, в том числе, что твоя "неигра" - это тоже игра кому-то на руку. Тому она на руку, кто не встретит противодействия из-за того, что ты не играешь.

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 авг 2018 10:43: И у следующего после него тоже.
Потому-что выбирать его опять будут по принципу "кто угодно, лишь бы не этот".
И у следующего "да что-же такое, и не этот, кто угодно еще"...
А все остальное - только слова.

Кто будет им помогать? Нечестные? Зачем это им, чтобы врать посложнее было? Они что - сами себе враги?
Пойми, честных избирателей, честных политиков, честный выбор - их порождает ни что иное, как торжество неправды, нечестности.

Любой вор, с одной стороны, естественно не хочет, чтобы с воровством боролись. Но когда в обществе из-за отсутствия борьбы с воровством исчезают все производящие хоть что-либо люди, остаются одни воры, а если кто-либо начинает что-либо производить, то по его душу тут же находится куча воров и всё расхватывается так, что сам производитель остаётся без штанов, если в результате всего этого в обществе разворовано всё, и нет ничего, и нельзя уже никак достать, в том числе украсть что-либо - то вот тогда-то, тот самый вор закричит - ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ С ВОРОВСТВОМ, ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, ПОДЫХАЕМ!!! ДАЁШЬ ЧЕСТНЫХ ВО ВЛАСТЬ!!!!

Беда только в том, что он сделает это не раньше, чем разворуют всё, не раньше, чем он поймёт, что если не уйти с этого пути, то он сдохнет с голоду безвариантно. Не раньше, чем он поймёт, что лучше какая угодно тюрьма, какое угодно наказание за воровство, чем гарантированная голодная смерть из-за торжества воровства.


До слёз жалко, что для того чтобы начать бороться с воровством и неправдой, надо чтобы сначала это воровство и неправда привели к таким ужасам и жертвам, причём первыми жертвами будут как раз честные и хорошие люди. Но по сути это расплата общества за его привычку дожидаться кнута, а не бежать вперёд за пряником.
... а ведь можно же было и не дожидаться кнута, всё равно ведь делать то же самое придётся! Но - нет...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 962 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 авг 2018 12:39

Helen писал(а) ↑ 28 авг 2018 12:01:Потому, в том числе, что твоя "неигра" - это тоже игра кому-то на руку. Тому она на руку, кто не встретит противодействия из-за того, что ты не играешь.
Моя "игра" точно так-же будет на руку самому хитрожопому Рокфеллеру, который сможет запудрить мне мозги и убедить в своей честности при демонстративном скидывании акций.
Как Навальный запудрил мозги молодежи, но посерьезнее, понятное дело...

А чем хитрожопее властьимущие - тем хуже для нас же :)

neantichrist
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 963 Непрочитанное сообщение neantichrist » 28 авг 2018 14:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 авг 2018 12:39: Как Навальный запудрил мозги молодежи, но посерьезнее, понятное дело...
А чем хитрожопее властьимущие - тем хуже для нас же
Ну вот, дождались, Навальный уже во власти. Наверно, его туда взяли, чтобы пенс реформу отменил.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 964 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 авг 2018 14:09

neantichrist писал(а) ↑ 28 авг 2018 14:01:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 авг 2018 12:39: Как Навальный запудрил мозги молодежи, но посерьезнее, понятное дело...
А чем хитрожопее властьимущие - тем хуже для нас же
Ну вот, дождались, Навальный уже во власти. Наверно, его туда взяли, чтобы пенс реформу отменил.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 авг 2018 12:39:Как Навальный запудрил мозги молодежи, но посерьезнее, понятное дело...
А чем хитрожопее [есть или будут] властьимущие - тем хуже для нас же
Так понятнее?

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 52 раза
Связаться:

№ 965 Непрочитанное сообщение васильев » 28 авг 2018 15:33

BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 02:28:Ленин в каком ордене был?
А сколько прожила КПСС?

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 966 Непрочитанное сообщение Стрелок » 28 авг 2018 16:03

васильев писал(а) ↑ 28 авг 2018 15:33:А сколько прожила КПСС?
явно больше, чем ваша сектантская Суть Времени. Воин-монах Кургинян my ass!

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 967 Непрочитанное сообщение digibolt » 28 авг 2018 16:46

Интересно, но как-то странно получается.
Почему развалилась эта социалистическая система.
Ведь была самодостотаточной и выстроена снизу доверху, от октябрят до коммунистов.
В школе учили, как правильно жить и помогать товарищам.
Потом политинформации по пятницам в 8.00 до первого урока.
Пионерские лагеря, линейки, поднятие флага. На день пионерии костры по утрам. Тимуровцы.
Ячейки там всякие комсомольские и партийные.
ОБХСС помню в Дружбе на площади: "почему в рабочее время в магазине, а не на работе?".
Принесите справку, что у вас есть справка.
Первый отдел шерстил до "бабушка и дедушка у меня из крестьян".
Субботники. Демонстрации.
Голос Америки и Свободу слушали по приколу, знали, что пи$дят, ну это типа, как Навальный в то время был.
Партия очень тесно в хозяйство входила (есть пример, как к какой-то дате просили быстрей объект здать, партеец был послан. Да я тебя на обком! и так далее).
Международная панорама.
Спортсмены лучшие на планете.
Вроде бы система была самодостаточная. Не могла эта матрица пропустить случайных людей.

Все рухнуло в один день, как карточный домик.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 968 Непрочитанное сообщение BadBlock » 28 авг 2018 17:07

№ 967: digibolt,

Нет, не в один день.
Пошло под откос примерно, с 1965 г. (реформа Косыгина — введение в экономику кап. отношений), а с 1985-го пошла прямая реставрация капитализма.

Соглашусь с мнением, что СССР не пережил Великую Отечественную войну, которая выбила цвет нации.
А гражданская война, выходит, и не кончалась.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 969 Непрочитанное сообщение TheJudge » 28 авг 2018 17:39

BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 17:07:Соглашусь с мнением, что СССР не пережил Великую Отечественную войну, которая выбила цвет нации.
Думаешь в этом дело? Мне более убедительным кажется тот сценарий, когда в партии выросло много молодых, и не очень, карьеристов. Которые собственно и предали дело партии. Они были коммунистами лишь номинально. Они не изучали труды, не разделяли точку зрения, не владели философией и диалектикой социализма. Потому что, как не крути, предали и арестовали Берию и развенчивали культ личности Сталина между Великой Отечественной войной и 1965.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 970 Непрочитанное сообщение BadBlock » 28 авг 2018 17:46

№ 969: TheJudge,

Они всегда и везде есть.
Но до войны балом правили не они, и их число скукоживалось. Критическая масса начала расти после войны, когда идейные массово легли на фронтах.
Откуда они взялись? Чьи они сыновья? "Ташкентских фронтовиков", и воспитаны матерями.
Где сыновья идейных? А нету их.
(предельно гиперболизированно, чисто для тезиса)
Примерно как с коллективным иммунитетом.
Так что да, думаю, роковую роль сыграла война.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 971 Непрочитанное сообщение TheJudge » 28 авг 2018 18:00

BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 17:46:Критическая масса начала расти после войны, когда идейные массово легли на фронтах.
Так или иначе верхушка партии пережила ВОВ и вполне имела возможность как понимать ситуацию, так и принимать меры. Тем не менее, тот самый хрущёв, перед тем как толкать свои речи на небезызвестном съезде, занимал неплохие посты в партии. И даже на войне побывал.

Так что роль войны тут безусловно важная, но вероятно не ключевая. Всё завертелось после смерти Сталина и убийства Берии.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 972 Непрочитанное сообщение BadBlock » 28 авг 2018 18:14

№ 971: TheJudge,

То была борьба за власть, а именно что "завертелось", напомню, с реформой Косыгина-Либермана в 1965 году.
Заметь, на сколько отстоит 65-й год от 45-го — на 20 лет, ровно на одно поколение.
Идеи реформы легли уже на готовую почву. Она зрела с войны.
А перестройка? Ещё через 20 лет. Почти в точности.

Это магическое число на самом деле.
Как французский маршал Фердинанд Фош охарактеризовал Версальский мирный договор 1919 года об окончании ПМВ?
Дословно: "Это не мир, это перемирие на 20 лет!" И ровно через 20 лет началась ВМВ.
Почему именно 20, а не 30 или не 15?
То же самое: смена поколения.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 973 Непрочитанное сообщение BadBlock » 28 авг 2018 18:39

Вот разбор довольно характерных детских мировоззренческих установок Путина.
Лично меня потрясло одно место в самом начале книги, и потрясло в обоих указанных планах – как в изложении впечатлений подростка 60-х годов, так и в трактовке этих впечатлений сегодня. Я увидел, какая мировоззренческая пропасть отделяет мое поколение (я родился в 1939 г.) от поколения В.В.Путина. Она и раньше чувствовалась, эта пропасть – а в книге она документально подтверждена.
Откуда вот это восприятие "каждый сам за себя"?
Что ещё за "законы джунглей"? В СССР учили совсем другому.
Мне трудно представить, что могло такое породить, иначе как послевоенный социальный вакуум.
Надломленная цивилизация, внешне восстановившаяся, а внутри нет.
Как на это могла повлиять "верхушка партии" или ещё кто-то?
Да никак.
Критическая масса таких вот путиных — и привет.
И это он ещё, кстати, далеко не самый худший представитель.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 974 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 авг 2018 19:01

Не претендуя на истину, по мне так похоже на это:
https://italy4.me/istoriya/prichiny-gib ... perii.html
Отсутствие сильного лидера
...
Упадок рождаемости
...
империя переживала период дробления на провинции, крупные владения при этом делились на малые
...
падает авторитет правящих кругов и возрастает авторитет капитала, самых богатых людей в стране. Увеличивается количество государственных служащих, растет бюрократический аппарат, усиливается коррупция.
...
Постепенно разрушен и забыт идеал гармонически развитого человека ..., который служит своему городу-государству, строит свою жизнь на основе общественных принципов. Наступает кризис искусства: литературы, архитектуры, скульптуры. Нравственное разложение населения зачастую связывают с расцветом пороков, разврата, гомосексуализма.

(с) Причины гибели римской империи
Похожие симптомы и результат, без серьезных войн.

Просто крупная война закончилась, сытое время, соцсоревнования приелись и не впечатляли, а блатные наоборот выглядели заманчиво...
И стало скучновато. Что вылилось в повышение интереса к алкоголю, вещам и блату.
Интереса, в свою очередь уменьшившего интерес ко внутренним и внешним делам страны.
С 1960-го где-то...

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 975 Непрочитанное сообщение BadBlock » 28 авг 2018 19:30

№ 974: Пойманый_маньяк,

Абсолютно ничего похожего на начало 60-х годов.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 976 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 28 авг 2018 19:57

BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:30:№ 974: Пойманый_маньяк,

Абсолютно ничего похожего на начало 60-х годов.
=====================================================
Подтверждаю, как житель и сознательный очевидец 60-х годов.
На картинке брехня.Не было этого.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 977 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 28 авг 2018 20:12

Телеобращение президента Владимира Путина по вопросу пенсионной реформы выйдет в эфир в среду в полдень по московскому времени, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Во вторник Путин заявил, что в ближайшее время – «может быть, прямо завтра» – публично сформулирует свое отношение к пенсионной реформе. По его словам, он обозначит «некоторые принципиальные подходы». «Человеческое измерение должно присутствовать при принятии данного решения. Если преобразования и необходимы, то только потому, чтобы эти изменения защищали будущее поколений наших граждан», – отметил он. Позже Песков сообщил, что Путин выступит 29 августа в формате телеобращения.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/ ... oi-reforme

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 978 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 авг 2018 20:54

BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:30:Абсолютно ничего похожего на начало 60-х годов.
Тогда это зачем?

Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР от 15 декабря 1958 года №1365
«Об усилении борьбы с пьянством и наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками»
https://cyberleninka.ru/article/v/posta ... apitkami-i

Указ Президиума ВС РСФСР от 04.05.1961
"Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 9406705613

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 979 Непрочитанное сообщение Helen » 28 авг 2018 21:28

Радиоспециалист писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:57:
BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:30:№ 974: Пойманый_маньяк,

Абсолютно ничего похожего на начало 60-х годов.
=====================================================
Подтверждаю, как житель и сознательный очевидец 60-х годов.
На картинке брехня.Не было этого.
Сначала мне показалось, что дело в том, что там точки с данными в 60-м году а потом сразу в 80-м, а между ними просто соединено...
Но нет.
Не было такого в 80-м.
Тут какая штука - скачок потребления спиртного был. Но был он позже, был он после начала перестройки, и даже не сразу. Был он по разрушению СССР, по закрытию фабрик и заводов... Но это всё позже, позже.
А вот до 85 была конечно Горбачёвская компания трезвости, которая могла дать протестное повышение потребления, но это повышение должно было компенсироваться понижением доступности, и, в любом случае - по сравнению с тем, что было после - это капля в море.

Да, кстати.
Должна была быть небольшая волна повышения потребления после войны.

В общем, если мне скажут, что этот график смещён на 6-8 лет назад (то есть вместо 80-го читать 86) то это ещё было бы на что-то похоже (с учётом влияния неполноты данных) но так как сейчас это не лезет ни в какие ворота.

Хотя... Резкого падения потребления после перестройки я что-то не припомню... Не, даже со сдвигом фигня какая-то получается.

digibolt
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

№ 980 Непрочитанное сообщение digibolt » 28 авг 2018 21:29

Радиоспециалист писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:57:
BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:30:№ 974: Пойманый_маньяк,

Абсолютно ничего похожего на начало 60-х годов.
=====================================================
Подтверждаю, как житель и сознательный очевидец 60-х годов.
На картинке брехня.Не было этого.
А как же "Солнцедар"?

А так то в середине 70-х у нас вся деревня спилась. Тогда водка куда-то делась (то ли дорого, то ли с прилавков убрали) и мужики перешли на "Фруктовку". Лысковский ЛВЗ собирал яблоки и делал крепленое. Винный алкоголизм. Буталка рубль, а то и меньше. Именно тогда пошло, что на зданные бутылки покупался "Карпаты" или "Верховина".
Последний раз редактировалось digibolt 28 авг 2018 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 981 Непрочитанное сообщение Helen » 28 авг 2018 21:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 авг 2018 20:54:
BadBlock писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:30:Абсолютно ничего похожего на начало 60-х годов.
Тогда это зачем?

Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР от 15 декабря 1958 года №1365
«Об усилении борьбы с пьянством и наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками»
https://cyberleninka.ru/article/v/posta ... apitkami-i

Указ Президиума ВС РСФСР от 04.05.1961
"Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 9406705613
Затем, что то, что тогда воспринималось, как ужас-ужас, бедствие, с которым надо срочно и яростно бороться - было каплей по сравнению с тем цунами, которое смело всё после перестройки.
Я думаю, что количество тунеядцев в СССР во много раз меньше чем сейчас безработных в одной только России. Но тогда это количество тунеядцев воспринималось как полная катастрофа, а сейчас безработица - как норма жизни.

Ну и... Вообще-то те, кто хотели паразитировать на других - они и сделали перестройку, правильно с ними боролись, жаль - недостаточно...
Последний раз редактировалось Helen 28 авг 2018 21:36, всего редактировалось 5 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 982 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 28 авг 2018 21:33

digibolt писал(а) ↑ 28 авг 2018 21:29:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:57: =====================================================
Подтверждаю, как житель и сознательный очевидец 60-х годов.
На картинке брехня.Не было этого.
А как же "Солнцедар"?

А так то в середине 70-х у нас вся деревня спилась. Тогда водка куда-то делась (то ли дорого, то ли с прилавков убрали) и мужики перешли на "Фруктовку". Лысковский ЛВЗ собирал яблоки и делал крепленое.
=====================================
:no-no: Речь о 60-х годах.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 983 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 28 авг 2018 23:54

Нравственное разложение населения
Показать
Начало.

С 1965 практически только рост преступности, падающий только во время Горбачевского сухого закона.

Изображение

Продолжительность жизни с 1965 идет на спад.
Почему вдруг? Казалось бы - победа, социализм, живи и радуйся...

Изображение

1957 - Дети фестиваля https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_фестиваля

С наступлением «оттепели» в 1950-е и 1960-е годы в Москве возобновили свою деятельность оркестры Эдди Рознера и Олега Лундстрема, появились новые составы, среди которых выделялись оркестры Иосифа Вайнштейна (Ленинград), Юрия Саульского и Вадима Людвиковского (Москва), а также Рижский эстрадный оркестр. Биг-бэнды воспитали целую плеяду талантливых аранжировщиков и солистов-импровизаторов, чьё творчество вывело советский джаз на качественно новый уровень и приблизило к мировым образцам. Среди них Георгий Гаранян, Борис Фрумкин, Ким Назаретов, Алексей Зубов, Виталий Долгов, Игорь Кантюков, Николай Капустин, Борис Матвеев, Вагиф Садыхов, Константин Носов, Борис Рычков, Константин Бахолдин. Начинается развитие камерного и клубного джаза во всем многообразии его стилистики (Вячеслав Ганелин, Давид Голощёкин, Геннадий Гольштейн, Николай Громин, Владимир Данилин, Игорь Назарук, Алексей Козлов, Роман Кунсман, Николай Левиновский, Герман Лукьянов, Михаил Якон, Александр Пищиков, Алексей Исплатовский, Виталий Клейнот, Алексей Кузнецов, Виктор Фридман, Андрей Товмасян, Игорь Бриль, Леонид Чижик и др.) Многие из вышеперечисленных мэтров советского джаза начинали свой творческий путь на сцене легендарного московского джаз-клуба «Синяя Птица», который просуществовал с 1964 года по 2009 годы, открыв новые имена представителей современного поколения отечественного джаза: братья Александр и Дмитрий Бриль, Анна Бутурлина, Яков Окунь, Роман Мирошниченко и другие.
_____________________
Упадок рождаемости
Показать
Рождаемость с 1965 заметно уменьшается.
И это - почему? Социализм же, рожай не хочу, государство не бросит. Но нет. Не рожали.

Изображение
_____________________
империя переживала период дробления на провинции, крупные владения при этом делились на малые
Показать
Прямо перед 60-ми или во время оных, в результате Хрущевской оттепели:

- прошла реабилитация националистов. Всяких бандеролюбов, луцкевичефилов и прочих политзаключенных выпустили.

- прошла реабилитация народов. Тем-же чеченцам разрешили вернуться в Чечню. Как результат в 1958 — подавлены массовые волнения в Грозном. https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_ ... ном_(1958)

- В 1960-е годы николаевские докеры во время перебоев со снабжением хлебом отказались отгружать зерно на Кубу [единства все меньше - ПМ].

- начинают восстанавливаться ранее отмененные области
23 декабря 1967 - Талды-Курганская область вновь создана из северной части Алма-Атинской области
18 декабря 1967 - восстановлена Наманганская область
...
_____________________
падает авторитет правящих кругов
Показать
Десталинизация, уничтожение памятников Сталину, вынесение его из мавзолея в то же время.
Что явно подрывало авторитет власти.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 984 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2018 00:12

Helen писал(а) ↑ 28 авг 2018 21:31:Затем, что то, что тогда воспринималось, как ужас-ужас, бедствие, с которым надо срочно и яростно бороться - было каплей по сравнению с тем цунами, которое смело всё после перестройки.
Да я и не говорил, что в перестройку все было лучше.
Скорее наоборот, почти уверен, что в перестройку все было гораздо хуже, но на графике она почему-то не учтена, например из-за бешеных объемов неконтролируемого самопала и черного рынка.

Так и Римская империя тоже пала не после того, как первые патриции с гетерами в термах куропатку сожрали...
А после того, как все это развилось до состояния жопы.

neantichrist
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 985 Непрочитанное сообщение neantichrist » 29 авг 2018 01:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 28 авг 2018 19:01:...
Просто крупная война закончилась, сытое время, соцсоревнования приелись и не впечатляли, а блатные наоборот выглядели заманчиво...
И стало скучновато. Что вылилось в повышение интереса к алкоголю, вещам и блату.
Интереса, в свою очередь уменьшившего интерес ко внутренним и внешним делам страны.
С 1960-го где-то...
Человек был выключен из управления государством. Ну выключили и выключили, зато кормят и можно пить.
А потом почему то это стало задевать - если вы все такие из себя руководящие и направляющие, то направьте так, чтобы без очереди, кругом люди как люди, а мы... .
Не можете?
Нах с пляжа.

Так и сейчас. Кормят, поят...Чо еще надо?
Пенсию вовремя!
О.К., будет вам пенсия. Но не вовремя...

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 986 Непрочитанное сообщение BadBlock » 29 авг 2018 04:50

№ 983: Пойманый_маньяк,

Слушай, ты можешь, конечно, искать чисто внешние сходства какие угодно, выдумывать фейковую "аргументацию" и натягивать сову на глобус хоть до посинения — это твоё любимое занятие, походу, но к системному анализу это никак не относится.

Я бы даже выразился точнее, куда лучше всего засунуть эту так называемую "аналогию" с Римской империей.

Повторяю, ситуация "постепенное (в течение многих десятилетий и столетий) разложение общества, расслабившего булки на почве сытости и отсутствия серьёзных врагов", не имеет никакого отношения, вот вообще никакого, к детям, родившимся в СССР, считай, сразу после войны, которая разрушила полстраны в буквальном смысле.

Когда мировоззрение значительной части поколения резко, буквально за 15-20 лет (по цивилизационным меркам практически мгновенно) меняется без иных видимых объективных причин с преимущественно "красного" (мы один народ, как одна семья, все люди братья) на "белое" (я живу по законам джунглей; кто сильнее, тот и прав; человек человеку волк), причём разрыв такой, что человек, родившийся всего лишь на 13 лет раньше Путина, воспринимает его как мировоззренческую пропасть, под это всё на серьёзных щах подтаскивать Римскую империю — это я не знаю, что должно твориться в голове.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 425 раз
Связаться:

№ 987 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 29 авг 2018 07:26

BadBlock писал(а) ↑ 29 авг 2018 04:50:Когда мировоззрение поколения резко, буквально за 15-20 лет (по цивилизационным меркам практически мгновенно) меняется без иных видимых объективных причин с преимущественно "красного" (мы один народ, как одна семья, все люди братья) на "белое" (я живу по законам джунглей; кто сильнее, тот и прав; человек человеку волк), причём разрыв такой, что человек, родившийся всего лишь на 13 лет раньше Путина, воспринимает его как мировоззренческую пропасть, под это всё на серьёзных щах подтаскивать Римскую империю — это я не знаю, что должно твориться в голове.
Помнишь, как тут обсуждали воспоминания о советском детстве?
Кто-то видел в нем практически только хорошее, кто-то практически только плохое...
Иронизировали, что жили в разных странах :)

Так-же воспоминания "мажора" Путина, у которого в детстве возможно были проблемы (из-за роста например), не обязательно должны совпадать с воспоминаниями небогатого парня, росшего без отца. Даже если бы они жили в одном дворе, были ровесниками и гоняли в одной компании.

Мировоззренческая пропасть запросто возможна даже в одном поколении, между разными людьми.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2778 раз
Связаться:

№ 988 Непрочитанное сообщение BadBlock » 29 авг 2018 07:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 07:26:Мировоззренческая пропасть запросто возможна даже в одном поколении, между разными людьми.
Я нигде ни разу не утверждал обратного. Пля, не дискуссия, а какая-то жвачка.
И я уже привёл ссылку, по ней именно про это и написано, нет смысла — как аргумент непонятно даже чего — ещё раз повторять мне обратно то, что я же сам и привожу:
И вот, похоже, в 60-е годы произошел срыв – метафора «джунглей» и стоящая за ней антропологическая модель были восприняты, сначала неосознанно, существенной частью подростков, а в более позднем возрасте укоренились в их сознании и сейчас повторяется как нечто обыденное. Наш дом «разделился внутри себя» и, как говорится, такой дом устоять не может. Он и не устоял.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 624 раза
Связаться:

№ 989 Непрочитанное сообщение Manfred » 29 авг 2018 08:35

BadBlock писал(а) ↑ 29 авг 2018 07:45:Пля, не дискуссия, а какая-то жвачка.
:kos: :roll:

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алекс и 19 гостей