Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3994 раза
Связаться:

№ 1081 Сообщение BadBlock » 30 авг 2018 16:59

Vlad Shurygin
19 hrs ·

Кратко о актуальном!

- Я ничего не ждал от выступления Путина. Он никогда не проминался на критику.

- Ничего нового не услышал. Пустая болтовня! Скостили женщинам три года! Смешно! "Надо продумать наказание за увольнение предпенсионеров... Надо переучивать..." Похоже, он совсем утратил связь с реальностью. Сегодня уволить ЛЮБОГО в нашей стране это легче чем плюнуть, и никакие законы тут не помогут. Дикий звериный капитализм кругом! Ну, а переучивание это круто! В кого? Сортиры мыть или "утки" выносить из под лежачих?

- В очередной раз убедился, что совершенно правильно не голосовал за него на выборах. Путин президент богатых и только их интересы он реально защищает.

- Это точно последний его срок! И то, если он его досидит. Пар под крышкой такой, что вырвет и башню танка.

Мои краткие выводы:

- В ближайшее время лозунгом народа станет: "Хрен "белой зарплате" и налогам! Кроме тебя самого больше никто о твоей старости не позаботится!" Ну, кроме детей, но тут тоже надежд мало, если у тебя из меньше трёх.
- В связке "гражданин за 60 - государство" больше никто никому ничего не должен! Во всех смыслах.
- Если ты случайно подал руку "едорасу" - помой руку! Ты "зашкварился"! "Единая Россия" это сборище откровенных "петухов"!

PS
Я ни в коей мере не рассчитываю на пенсию и не жду её как манну небесную, но я очень хорошо знаю ситуацию в родной мне смоленской области и потому пишу, отлично отдавая отчёт о чём пишу, и о ком.
И, да, родные "запутинцы" не пытайтесь мне шить "либеральщину". Я патриот своей страны, и убеждения не поменял ни на йоту! Но я не путаю любовь к Родине с лояльностью Власти, а патриотизм - с преданностью правящему клану.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 050&type=3

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1082 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 17:26

TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Тогда должно быть и понятно, почему такие реформы реально должны иметь трезвый и открытый расчёт. Большой и сложный, с разными вариантами, вилками и прочим. Нам его не показали.
А обязаны были показать?

Начальство на работе часто расписывает целиком все составляющие зарплаты сотрудника, объясняя почему например премия не большая?
Указывает, сколько процентов уходит на содержание всяких бухгалтерий с отделами кадров, сколько пускается на развитие и тому подобное?
И с чего ты решил, что сотрудник будет доволен увиденным, а не потребует увеличить себе зарплату за счет всего остального?

Люди всегда не удовлетворены.
А так-как их интересы постоянно пересекаются - то, что устроит одного, не устроит другого.
Обрадуешь пенсионеров - расстроишь трудящихся.
Обрадуешь трудящихся - расстроишь пенсионеров.
Вечный цикл, совершенно бесполезный.
Проще не показывать, один хрен будут недовольные: Делай что должен и будь что будет (с)
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Ты так говоришь, как будто предложенный вариант никаких проблем не имеет.
Люди всегда недовольны.
– Ты сам и есть главное народное бедствие, – объявил Колобок. – Кто помногу хорошего хочет, всегда навредит. Откуда тебе знать, как народ живет?
– А я придумал, как узнать, – сказал Жихарь. – Собрал как–то утром всех жителей, провел мечом по поляне черту и сказал: кто беден, становитесь по ту сторону черты, кто в достатке – оставайтесь на месте.
– И что? – злее яда спросил глумливый Гомункул.
– Всем скопом ломанулись за черту бедности, – вздохнул незадачливый князь. – Даже самые домовитые.
(с)
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Все люди довольны, а рост пенсий инфляция не поглотит.
Ты же сам только что писал, что "грабят" тех, кто не выходит на пенсию? Забыл? :)
Одних грабят, другим добавляют, сумма сохраняется - откуда инфляция?
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Что до безработицы, то я уже приводил ссылку. Число выходящих на работу падает, демографический провал. Что вполне приводит нас к ситуации, когда работников в стране станет меньше, чем вакансий. А значит будут расти зарплаты, продвигаться всякая автоматизация и повышение производительности труда.
Минтруд рассчитывает на рост числа рабочих мест

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Минтруд рассчитывает на рост числа рабочих мест в России, сообщил министр труда и социальной защиты Максим Топилин, выступая на заседании комитета Госдумы по труду и социальной политике.

Топилин отметил, что сейчас наблюдается сокращение численности работающих людей, и будет наблюдаться дефицит рабочей силы.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180717/1524799003.html
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:А какой тут вопрос может быть. Людям пять лет не будут платить деньги, которые должны были платить.
Эти деньги пенсионерам платить собираются, и обратного ты не не подтвердил вообще ничем.
Получается это пенсионеры будут грабить выходящих на пенсию :D
Черт с ним, зная размеры пенсий - я переживу как-нибудь...
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Ты не поверишь, название страны мало на что влияет. В Китае тоже не Китай был, когда там коммунисты власть брали. Да и Сталин как-то боролся с коррупцией.
Ты готов доказать, что разница между Китаем и Россией только в названии? А у России и СССР только в правителе?
Или к чему это?
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Коррупция, это не теневая экономика. Любое из этих явлений может существовать независимо друг от друга.
Теневая экономика, безусловно, порождает коррупцию, а коррупция, в свою очередь, создает основу расцвета теневой экономики. Причина и следствие, цель и средство здесь настолько взаимоувязаны и переплетены, что создают порочный замкнутый круг.
https://iq.hse.ru/news/177688332.html
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:24:Я считаю, что народ хотят разыграть втёмную, в очередной раз. Что не проработаны и не озвучены многие вариантов. Всё что происходит выглядит неубедительно и не аргументированно. Коэффициент твой любимый, высосан из пальца. Есть семьи, где двое работающих родителей не могут нормально содержать двоих детей (коэффициент 1 к 1), потому что мало зарабатывают и плохо управляют расходами. Есть семьи, где один работающий муж тащит троих детей и жену в декрете (1 к 4), потому что хорошо зарабатывает и грамотно распоряжается деньгами.
Неубедительно и неаргументированно для кого?
Для меня например и вполне убедительно и достаточно аргументированно.

И зачем ты опять возвращаешься к одной отдельной семье, если я тебе уже выдал СУММУ всех отчислений и СУММУ всех расходов по стране?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 29 авг 2018 21:59:
Доходы Пенсионного фонда России в 2017 году составили 8260 млрд рублей
Поступления взносов на обязательное пенсионное страхование, которые являются основным источником доходов Фонда, составили 4481,9 млрд рублей.
Трансферт средств федерального бюджета на страховые пенсии сохранился на уровне 2016 года, составив 2070 млрд рублей.

Отчет за 2017 - http://www.pfrf.ru/files/id/press_cente ... 2017_1.pdf

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1083 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 17:41

ТА еще! писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:33:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 15:20:Разумеется поинтересоваться - сколько у них социальные-пенсионные отчисления.
И сколько они тратят на содержание ВНИИЭФов оборонки и прочая.
Так у них и ресурсов в разы меньше, не?
Меньше.
Но тогда надо и их экономику смотреть - за счет чего у них такой ВВП на душу, и почему у нас ниже...
Сложно все в общем.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 598 раз
Связаться:

№ 1084 Сообщение TheJudge » 30 авг 2018 17:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:А обязаны были показать?
Разумеется.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Начальство на работе часто расписывает целиком все составляющие зарплаты сотрудника, объясняя почему например премия не большая?
Вопрос не о премиях. Если тебя вызовут на ковёр и скажу, что ты очень нужный и ценный специалист, но мы тут посмотрели всякие варианты и решили, что ты пять лет будет работать не получая зарплаты, ты как? Пожмёшь плечами и пойдёшь работать? Или всё же какой-то аргументации попросишь, почему тебя на пять лет решили без денег оставить?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:И с чего ты решил, что сотрудник будет доволен увиденным
Я не говорю, что люди будут довольны. Но они имеют право видеть весь комплекс причин и расчёты. Чтобы как минимум убедиться в справедливости и объективности. А у нас, к сожалению, работа с населением на уровень госдепа скатывается, где хайли лайкли достаточно, чтобы любую дичь оправдать.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Люди всегда не удовлетворены.
Вопрос не об удовлетворённости, а об аргументации. Или спрошу проще, почему люди должны верить сказанному? Почему люди не должны считать, что их хотят обмануть?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Одних грабят, другим добавляют, сумма сохраняется - откуда инфляция?
Не понятно? Возьми срез населения. Те, кто не вышел на пенсию и работают, получают ЗП, которая больше, чем пенсия. Дополнительные деньги в обороте. Те кто на пенсии, получают более высокую пенсию. Дополнительные деньги в обороте.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Эти деньги пенсионерам платить собираются, и обратного ты не не подтвердил вообще ничем.
Хм, материнский капитал, это теперь пенсионеры? А платить то будут все? Бюджет будет в ноль сходиться?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Получается это пенсионеры будут грабить выходящих на пенсию
Грабить будет правительство. А уж как оно будет распоряжаться награбленным, не решают ни пенсионеры, ни ограбленные.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Ты готов доказать, что разница между Китаем и Россией только в названии? А у России и СССР только в правителе?
Или к чему это?
Это к тому, что любая задача, при наличии желания, имеет решение. Надо что-то делать, а не считать, что это невозможно и всё тут.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Теневая экономика, безусловно, порождает коррупцию, а коррупция, в свою очередь, создает основу расцвета теневой экономики. Причина и следствие, цель и средство здесь настолько взаимоувязаны и переплетены, что создают порочный замкнутый круг.
Очень ценно. Надеюсь процитированное есть истина в последней инстанции?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Неубедительно и неаргументированно для кого?
Для людей. Где цифры?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:Для меня например и вполне убедительно и достаточно аргументированно.
Вот это меня и удивляет. Как вообще такой технарь как ты способен купиться на слова и не потребовать цифр, расчётов, вариантов.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:26:И зачем ты опять возвращаешься к одной отдельной семье, если я тебе уже выдал СУММУ всех отчислений и СУММУ всех расходов по стране?
Ура, мы наконец от коэффициентов перешли к суммам. Ну а теперь скажи, увеличение пенсионного возраста, это единственный способ влиять на эти суммы, или нет?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1085 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 18:50

TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:47:Разумеется.
Как ты себе ЭТО представляешь? :D

"Мы не в состоянии победить коррупцию, потому что сами ей занимаемся.
Впрочем и следующие тоже не смогут, по той-же причине.
И те кто придет за ними тоже не сможет..."

______________________
TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:47:Вот это меня и удивляет. Как вообще такой технарь как ты способен купиться на слова и не потребовать цифр, расчётов, вариантов.
Потому-что я эту ситуацию начал прикидывать сам, еще хрен знает когда, в 2006 году.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2006 20:45:...
1998 - 147798 - 1283292 - 1988744
1999 - 147535 - 1214689 - 2144316 - Min рождаемость (начинает возрастать)
2000 - 146890 - 1266800 - 2225332
...
И пришел все к тем-же выводам:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 янв 2011 19:26:Можно кстати порядки прикинуть.
Под государством понимаем семью - отец, мать, сын, жена. Все работают.
У всех зарплата по 30 штук. 120 на 4 - каждому по 30 штук.
Рождается внук.
Жена в декрет.
Отец и мать на пенсию (государственную, то есть семейную).
Итого: 30 тысяч и уже на 5-х человек. По 6 на каждого.
Еще один сын - и станет по 5.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 18 мар 2011 12:03:И я уже давно смирился с мыслью о том, что на пенсии мне прийдется работать.
При любом строе.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1086 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 19:52

TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 17:47:Ура, мы наконец от коэффициентов перешли к суммам. Ну а теперь скажи, увеличение пенсионного возраста, это единственный способ влиять на эти суммы, или нет?
Нет конечно.

Скажем в примере из предыдущего сообщения - можно предложить отцу, используя допустим ардуино, начать зарабатывать по 120 тысяч.

Главное не думать о том, как он это сделает, насколько ему станет сложнее, за сколько времени он сможет такое реализовать (если не прогорит, ясное дело), и реально ли это вообще.

Считать вопрос полностью решенным.
Пусть зарабатывает и нее... не волнует.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 598 раз
Связаться:

№ 1087 Сообщение TheJudge » 30 авг 2018 20:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 18:50:Как ты себе ЭТО представляешь?
Ты диплом защищал? Цифры, факты, расчёты, графики, презентации, сценарии.
Или вышел и сказал, что надо отнестись с пониманием и поставить тебе отлично, после чего удалился?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 18:50:Потому-что я эту ситуацию начал прикидывать сам, еще хрен знает когда, в 2006 году.
Твои прикидки ничего не значат, опять же, без владения цифрами и экономическими процессами. Там всё очень сложно, чтобы человек без профильного образования и опыта мог что-то прикинуть.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 19:52:Нет конечно.
Ну вот в принципе и всё, что надо было понять и осознать. Из кучи разных вариантов выбрали именно этот.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 19:52:Считать вопрос полностью решенным.
Опять же, ты считаешь свой вариант единственной альтернативой?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1088 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 21:12

TheJudge писал(а) ↑ 30 авг 2018 20:29:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 18:50:Как ты себе ЭТО представляешь?
Ты диплом защищал? Цифры, факты, расчёты, графики, презентации, сценарии.
Или вышел и сказал, что надо отнестись с пониманием и поставить тебе отлично, после чего удалился?
Ты не ответил на вопрос :)

Как объяснить людям, что никакие правительства, в реалиях современного мира, не будут отнимать сами у себя деньги?

Какие для этого нужно показать графики или цифры, чтобы люди вдруг наконец это поняли?
Ну хоть в общих чертах?
Тебя например какой график в этом убедит? Хочешь параболу?

Как в анекдоте: Не верьте, молодой человек! Я им уже и унитаз приволокла, и жопу показывала, а туалетной бумаги всё равно не продали...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1089 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 21:19

Ты кстати и сам скорее всего прекрасно понимаешь, что правительство не примет законов, делающих беднее их самих.

Вот в чем прикол-то...

Но зачем-то упорно требуешь графиков и цифр для доказательства этого :)


Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1091 Сообщение Пойманый_маньяк » 30 авг 2018 22:15

И следующее правительство будет таким-же с огромной, практически 100% вероятностью.
Нет у нас ангелов, херувимов и серафимов каких-то заведомо честных людей.

Зюгонов был. Потом помитигновал с Навальным, потом назвал Навального оранжевой чумой, потом взял символ цветных революций кулак, потом пошел в церковь - и вроде как почти перестал быть, даже на пост президента не выдвигается.

Кургинян был. Со временем не стал быть.

Крупнов был. Создавал партию развития. На сайте последняя новость от 07.07.2017.

И так далее...

Здоровых у нас нет. Есть недообследованные (с)

o1gden
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 1092 Сообщение o1gden » 30 авг 2018 23:17

Сергей Кургинян: пенсионная реформа 30.08.2018
https://www.youtube.com/watch?v=MqPXc6irzXE&t=971s

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 1093 Сообщение bebe » 30 авг 2018 23:38

o1gden писал(а) ↑ 30 авг 2018 23:17:Сергей Кургинян: пенсионная реформа 30.08.2018
Похоже, что он от Путина ожидал совсем другого, и телеобращение Президента для него стало просто шоком, он очень эмоционально говорит (Кургинян). А так, думаю, что он во многом прав.

o1gden
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 1094 Сообщение o1gden » 30 авг 2018 23:51

Еще одно мнение, тоже интересно было смотреть, хоть и эмоционально:
https://www.youtube.com/watch?v=MqPXc6irzXE&t=971s

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1095 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 авг 2018 00:10

o1gden писал(а) ↑ 30 авг 2018 23:17:Сергей Кургинян: пенсионная реформа 30.08.2018
o1gden писал(а) ↑ 30 авг 2018 23:51:Еще одно мнение, тоже интересно было смотреть, хоть и эмоционально:
Эм...
Это два одинаковых видео...
Оба без Сергея Кургиняна...
Оба с каким-то Антоном Сорвачевым...
Единогласным решением рейтинговой комиссии адвокат Сорвачев Антон Александрович внесен в черный список адвокатов. Основанием для этого решения послужило отсутствие выигранных и большое количество проигранных данным адвокатом дел, число которых вы можете увидеть на нашем сайте. Также причиной является множество проверенных и подтвержденных жалоб на него со стороны клиентов.

Сорвачев Антон Александрович является нечестным московским адвокатом и имеет множество негативных отзывов о своей деятельности. Работает на руководящей должности в юридической компании «Сорвачев и партнеры».

http://raiting-advokatov.com/chernyj-sp ... ovich.html
Видео с его канала.
Видео-канал московского юриста Сорвачева Антона Александровича о политике, юриспруденции, войне полов и семейных взаимоотношениях.

https://www.youtube.com/user/LawyerSorvachev/about

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 566 раз

№ 1096 Сообщение bebe » 31 авг 2018 00:26

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 авг 2018 00:10:Эм...
Это два одинаковых видео...
Оба без Сергея Кургиняна...
Оба с каким-то Антоном Сорвачевым...
В первом посте была ссылка на Кургиняна, я успел посмотреть, когда ты написал, действительно по ссылке вылазит этот юрист :o

Вот с Кургиняном https://youtu.be/IlHIgDgPITs то что было до подмены.

o1gden
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза

№ 1097 Сообщение o1gden » 31 авг 2018 00:34

№ 1095: Пойманый_маньяк, без понятия, почему так получилось. По Сорвачеву - мне не интересен его послужной список, как и других. Мне интересно мнение.
Вот тоже мнение:
https://www.youtube.com/watch?v=pEvNfgufd-g
На основе услышанных мнений я сформирую свое.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3994 раза
Связаться:

№ 1098 Сообщение BadBlock » 31 авг 2018 03:41

Борис Юлин на линии.
ЕР и Поклонская 2
30 авг, 2018 в 20:26

Похвалил тут Поклонскую за принципиальность, как единственного достойного уважения человека в ЕР https://sha-julin.livejournal.com/125773.html

Оказалось - поторопился. Нет таких в ЕР.
https://tsargrad.tv/news/ljudi-uslyshan ... ina_155177

"Посмотрев обращение нашего Президента, могу сказать о том, что по многим аспектам, вызывавшим опасения, предложены решения. Люди услышаны. Были предложены конкретные параметры более мягкого изменения пенсионного законодательства."
Вся партия ЕР - антинародная. Поголовно.

https://sha-julin.livejournal.com/126133.html

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3994 раза
Связаться:

№ 1099 Сообщение BadBlock » 31 авг 2018 05:45

Из ФБ:
"Приватизация продолжается, а значит курс рубля к доллару стабильно будет высокий. Выгодно задешево все скупить. Роснефть прошла, но осталось еще много других гигантов и они не успокоятся, пока все лакомые куски не будут в их руках и очень торопятся. Только народ занят пенсиями. Медведев сегодня: " — Следует более активно проводить приватизацию государственной собственности. Хотя это не всегда просто, особенно на региональном и муниципальном уровнях"

Если б вы знали, как глупы ваши протесты против пенсионной реформы на этом фоне. Я даже бы финансировала такие протесты, лишь бы никто не очнулся.

Так вижу 🤔. Мое личное мнение"

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3994 раза
Связаться:

№ 1100 Сообщение BadBlock » 31 авг 2018 05:47

Ну и — как живёт руководство ПФР:
Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал материал о доходах и состоянии главы Пенсионного фонда России Антона Дроздова.

Сюжет выпущен на следующий день, после того, как президент России Владимир Путин в обращении к гражданам выразил уверенность, что продав роскошные здания ПФР, проблему дефицита не решить, а потому лучшим вариантом будет заставить россиян поработать подольше.

Во вводной части расследования ФБК поясняет суть работы Пенсионного фонда и его многотысячной армии сотрудников (110 тысяч человек), которая заключается в перераспределении народных денег.

В идеале армия чиновников ПФР призвана «жизнь тем, кому это действительно надо — пожилым людям, нуждающимся», но по факту при обращении в отделы пенсионного фонда граждан там зачастую встречают субъекты, взирающие на клиента с видом учителя, утомленного глупостью безнадежного ученика.

В расследовании ФБК далее говорится о многочисленных объектах недвижимости Антона Дроздова и его семьи, которые на официальную чиновничью зарплату (Дроздов получает около 300 тысяч рублей в месяц), приобрести невозможно.

За 32 года службы Дроздов заработал семикомнатную квартиру на Патриарших прудах площадью 335.5 м2. Ее нынешняя стоимость может составлять примерно 490 млн рублей. У Дроздова есть два гаража общей стоимостью 8 млн рублей. Это его двухгодичная зарплата.

Поставить в гаражи тоже есть чего: у его жены 2 автомобиля Mercedes-Benz GL и Lexus LS (каждый по 6 млн рублей).

Около Садового кольца на улице Долгоруковская есть квартира площадью 87 кв. м., которая в 2007 году была переписана на 69-летнюю маму Дроздова. Цена квартиры – около 30 млн рублей. В том же доме находится квартира тестя Дроздова.

Теща Дроздова также не бедствует. Она владеет дачей на Рублевке, по соседству с участком, где отстраивается бизнесмен Борис Ротенберг.

В декабре 2009 года, теща получила в дар участок площадью 33 сотки, дом площадью 617 квадратных метров и гараж на 128 метров от жены Дроздова.

В заключение, ФБК отмечает, что доходы и расходы семьи Дроздовых совершенно не сходятся. Например, на обучение детей в Московской экономической школе тратилось по 2,5 млн рублей в год. Сейчас в этой школе учится только сын Дроздова, а дочь отправилась в престижный шотландский университет Сент Эндрюс. Там стоимость обучения в год, не считая проживания и других трат, составляет 1,5 млн рублей.

Примечательно, что с 1989 года по сей день Антон Дроздов работал исключительно на чиновничьих должностях.

https://www.infox.ru/news/251/social/pe ... e=infox.sg

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3994 раза
Связаться:

№ 1101 Сообщение BadBlock » 31 авг 2018 06:08

Владимир Милов: Путин повел нас по жесткому сценарию

Экономист Владимир Милов, экс-заместитель министра энергетики России, проанализировал выступление Владимира Путина перед гражданами и нашел нестыковки.
Владимир Милов: Путин повел нас по жесткому сценарию

Владимир Милов//Евгений Курсков/Коммерсантъ

Повышение пенсионного возраста сродни экономии на спичках, считает Владимир Милов. Потому что деньги в стране есть, но их зачем-то копят в кубышке. И это тревожный признак. Милов доказывает, что найти недостающие 200 – 300 миллиардов рублей в год можно было бы и без неприятной реформы. Экономист проанализировал обращение президента к народу и удивился — хотя и не услышал неожиданного.

- Удивил ли вас вчера президент?

- В принципе, нет. Я много месяцев говорил, что он на самом деле давно принял это решение. Такую серьезную вещь у нас невозможно было бы провести без предварительного одобрения начальника. Он двадцать лет обсуждает эту тему, еще с тех пор, как пришел премьером в 1999 году. И по единогласному голосованию в Думе, и по пропаганде было ясно, что команда идет от первого лица. Путин просто выжидал удобный момент для себя, чтобы выступить.

Но я, честно говоря, думал, что он сделает больше уступок, снизит пенсионный возраст для мужчин до 63, а для женщин — до 60. То, что он не понизил пенсионный возраст мужчинам, — наверное, самое главное открытие дня. Нас ведут по жесткому варианту. Надо понимать, что некоторое смягчение для женщин — на самом деле никакое не смягчение. Потому что изначальный вариант с повышением возраста выхода на пенсию на 8 лет — это ультражесткач. Вероятно, изначально заложенный, чтобы потом было что смягчить на радость народу.

В принципе, даже повышение на пять лет для женщин — это много. А восьмерка — это неправдоподобно много. По оценкам Независимого института социальной политики, от половины до двух третей женщин в России в возрасте от 55 до 60 лет могут претендовать на инвалидность. То есть женщинам откладывают пенсионный возраст до того, когда им состояние здоровья не позволит не то что работать, а жить нормально.

- Сейчас удачное время, чтобы выступить и пенсионный возраст повысить?

- Сейчас крайне неудачное время для этого. Я хочу обратить внимание на противоречия реальности во вчерашнем выступлении. По словам президента, в нулевые у нас все было плохо с экономикой, а сейчас стало хорошо. И теперь можно пенсионный возраст повышать. Но реальность — противоположная. Потому что у нас прекратился экономический рост: десять лет экономика не растет и не собирается. В проектировке федерального бюджета на 2019 – 2021 годы заложено, что в ближайшие три года роста не будет. А что такое рост? Это новые рабочие места, расширение рынка труда, рост зарплат. То есть возможности для устройства тех людей, которые выбрасываются на рынок труда вместо того, чтобы пойти на пенсию. Сейчас таких возможностей нет. Один из главных вопросов — куда пойдут потенциальные миллионы новых безработных.

- А что делать, все говорят, что повышать все равно надо.

- Я не сторонник повышения пенсионного возраста. Но, если говорить об этом, делать это можно было бы в состоянии роста экономики. Если говорить о других странах, то они повышали пенсионный возраст на фоне экономического роста.

- Получается, надо было проводить реформу в начале нулевых?

- Я вообще не считаю, что это надо делать. Я считаю, что нам надо сначала решать другую проблему, гуманитарную — повышать качество жизни. У нас треть бюджета Пенсионного фонда тратится не на пенсии по старости, а на пенсии по инвалидности, потере кормильца и выплаты жертвам катастроф. Надо улучшать экологию и здравоохранение, чтобы люди не становились инвалидами, не участвовать в военных конфликтах, чтобы не приходилось потом выплачивать пенсии по потере кормильца.

- Но эффект от этих мер наступит лет через 20, а трясти надо сейчас.

- Почему? Страна залита деньгами. Я могу на пальцах рассказать вам, где их найти

- Путин же раскритиковал альтернативные источники обеспечения устойчивости пенсионной системы.

- Но он передергивает факты. Вы наверняка запомнили фразу о том, что, если даже продать все здания Пенсионного фонда, вырученных денег хватит только на шесть дней выплаты пенсий. Но он делит весь бюджет Пенсионного фонда, 8,5 триллиона рублей, на 365 дней. И эти деньги есть. Деньги, которых нет, — это 200 – 300 миллиардов в год, чтобы увеличивать пенсии и компенсировать демографию. Я не понимаю, зачем он вообще приводил цифру в 20 млрд в день, необходимых на выплаты пенсий. Эти деньги и так есть: 4,5 триллиона мы собираем страховых взносов. Остальное — переходящий грант из федерального бюджета.

- Он говорил о перспективе, сократится количество работников, взносов станет меньше.

- Не сократится, он же, наоборот, про рост рассказывает. Ему придумали пропагандистский трюк: сказать, что нам нужно так много денег, что никогда мы их не найдем без повышения пенсионного возраста. Но нам не нужно много денег. Минфин прогнозирует, сколько мы получим от повышения пенсионного возраста — 200 – 300 миллиардов в год всего-навсего. Есть пятьдесят вариантов, где их можно взять. Даже если не считать профицит бюджета и Фонда национального благосостояния, они закладывают каждый год в бюджет 500 – 600 млрд дивидендов с госкомпаний, а собирают — 200 млрд в год. Разница — вот она. Просто соберите с них столько дивидендов, сколько заложили в бюджет. Напрягитесь, поработайте.

- Но тогда получится, что пенсионеры будут зависеть от цен на энергоресурсы.

- Нет, не будут. Потому что обязательства перед пенсионерами — базовое обязательство государства. Пенсионеры не являются нахлебниками. Они всю жизнь работают и платят страховые взносы, которые примерно равны пенсионным выплатам. А из-за того, что многие не доживают до пенсии, мы выплачиваем больше взносов, чем потом возвращает государство в виде пенсии. Страховые взносы на фонд оплаты труда — это крупнейший по поступлениям в бюджет налог Российской Федерации. В прошлом году он дал в консолидированный бюджет больше, чем нефтегазовые налоги, 6,5 триллиона рублей против 6,2 нефтегазовых поступлений. К тому же в правительстве постоянно обсуждают инфраструктурные мегапроекты — посмотрите, какими триллионами они там бросаются. А здесь не могут найти 200 – 300 млрд в год.

- Остается аргумент, что все остальные европейские страны повысили пенсионный возраст.

- Давайте поговорим и о европейских странах. Этот вопрос дебатировался десятилетиями, решения давались очень тяжело и только в обмен на повышение качества жизни. Там, где пенсионный возраст был повышен, все правительства были снесены на выборах и к власти пришла оппозиция. В Польше, например, в конце концов отменили повышение пенсионного возраста.

Кроме того, пенсионный возраст там повышался очень плавно и долго вместе с продолжительностью жизни, которая последовательно росла начиная с 60-х годов. И у нас по сравнению с ними все равно сохраняется большой разрыв по продолжительности жизни: у них сейчас 80 лет и выше, а у нас — примерно такая, как в 60-е годы прошлого века. Тот рост продолжительности жизни, которым так хвастаются в Кремле, — на самом деле временное явление. На фоне отсутствия экономического роста она обязательно пойдет вниз. И вы это можете увидеть — в этом году опять смертность выше рождаемости. Если посмотреть кривую продолжительности жизни в России за несколько десятилетий, на ней видно, что она ходит вверх-вниз вслед за всеми нашими кризисами. А сейчас у нас крупнейший кризис с момента распада СССР. И конечно, говорить о том, что мы достигли устойчивого роста продолжительности жизни и сократили разрыв с западными странами, нельзя.

Надо учитывать и то, что вместе с продолжительностью жизни на Западе росло и качество жизни. Там в 60 лет люди отлично себя чувствуют, могут работать, там развито здравоохранение и рынок труда. Высшая школа экономики в прошлом году опубликовала исследование, из которого следует, что пик зарплат на западе приходится на 45 – 60 лет. То есть в солидном возрасте люди больше всего зарабатывают. У нас после 45 лет зарплаты резко идут на спад, и к 60 годам люди подходят уже с довольно жалкими показателями. Развитого рынка труда с высокооплачиваемыми рабочими местами у нас нет.

- Если, по вашим словам, эти недостающие 200 – 300 миллиардов так легко найти, зачем в правительстве и Кремле огород городят? Не может же быть, чтобы там сидели люди настолько не в себе, чтобы без веских оснований идти на открытую конфронтацию с обществом?

- Все просто. У меня были дебаты на «Радио Свободы» с Михаилом Дмитриевым, бывшим первым замом экс-министра финансов Германа Грефа в нулевые годы, и с Владимиром Назаровым, главой НИФИ Минфина, одним из идеологов этой реформы. Это люди, которые своим мышлением восходят к 90-м годам и гайдаровским временам. Суть в том, что тогда денег не было и была общая установка экономить на спичках. И люди до сих пор не выросли из того времени. Эта идеология голодных времен неактуальна сейчас. Посмотрите, как они рассуждают. Вопрос о том, что есть еще какие-то источники, где можно взять денег, ставит их в тупик. Они начинают говорить: «А вдруг цены на нефть упадут?» Да они уже упали! И ничего. Давайте просто проинвентаризируем ваши непроизводительные расходы. Кроме того, они рассуждают примерно так: раз у него рейтинг 80%, значит, он может все. Значит, завтра можно и налоги повысить, и пенсии отменить. Сами они с народом не общаются, живут на своих Рублевках, ездят на спецтранспорте.

- Вы говорите, что в стране полно денег. Но резервный фонд проели, денег на социальные проекты становится ощутимо меньше.

- Фонд национального благосостояния, с которым слили резервный фонд, опять начал расти. Кроме того, те 5 триллионов — а сейчас будет больше из-за профицита федерального бюджета — зачем там лежат? Почему нельзя их взять и применить по назначению? Фонд национального благосостояния предназначен для финансирования будущих поколений, то есть, по сути, пенсий. Давайте обсудим, почему бы эти деньги не использовать на закрытие дефицита Пенсионного фонда. А чтобы люди могли после 60 жить и работать, надо увеличивать расходы не на армию и строительство дорог в никуда, а на здравоохранение. Крупнейшая статья бюджета, которая росла последние 15 лет — это не здравоохранение, а национальная экономика. Почти 5 триллионов рублей в год тратится на это. Зачем государство тратит деньги на экономику? Это признание в том, что вы инвесторов не умеет привлекать. Просто не надо тратить деньги на всякое лишнее, не нужное, не работающее.

Вот Путин в своем обращении говорит, что если продать здания Пенсионного фонда, то вырученных 120 млрд хватит на шесть дней выплаты пенсий. Расходы на содержание Пенсионного фонда составляют те же 120 млрд в год. Если поделить на 36 миллионов пенсионеров, это 3,5 тысячи рублей на человека в год. Это немало. Зачем в Пенсионном фонде 120 тысяч человек работает? У нас самый раздутый в мире Пенсионный фонд. У нас на 1000 человек населения вдвое больше народу работает, чем в американском аналоге Пенсионного фонда.

- А зачем? Родственников устраивают туда?

- Да. Это синекура такая.

- Я спросила в шутку. Доказательства у вас есть?

- Да, конечно. Я лично знаю Антона Дроздова; когда я работал в правительстве, он возглавлял департамент экономики и финансов правительства, а позже — Пенсионный фонд. Расследования о положении дел в Пенсионном фонде под его руководством есть, информация доступна. Так что, несмотря на то что Путин доказывал, что сокращение Пенсионного фонда даст немного денег, на самом деле это не так.

- Все ли средства, полученные от повышения пенсионного возраста, пойдут на пенсионеров, или мы не можем гадать на этот счет?

- Здесь есть не контролируемый нами параметр — это грант Пенсионному фонду из федерального бюджета. Будут ли его увеличивать или планируется всю сумму собрать через страховые взносы — неизвестно. Проект бюджета до сих пор не внесен в Госдуму.

- Есть ли вероятность, что сегодняшнее повышение возраста не последнее и через некоторое время будет следующее?

- Экономист Евгений Гонтмахер отмечал, что все, что они делают, — повышение налогов и пенсионного возраста, правила, когда сверхдоходы бюджета не тратят, а копят в кубышке, снижают свои обязательства — все это похоже на подготовку к некоему новому кризису. Трудные времена явно могут наступить. Как будут себя вести в правительстве и в Кремле? Во многом зависит от того, как мы позволим им. Посмотрим на реакцию общества.

Беседовала Венера Галеева, «Фонтанка.ру»

https://www.fontanka.ru/2018/08/30/019/

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 1142 раза
Поблагодарили: 3994 раза
Связаться:

№ 1102 Сообщение BadBlock » 31 авг 2018 06:13

«В 45 вас теперь никто на работу не возьмет». Как будут увольнять перед пенсией

Самый известный московский хэдхантер Алёна Владимирская рассказала «Фонтанке», как предприниматели будут избавляться от сотрудников предпенсионного возраста с помощью увольнений и «серых» схем.
«В 45 вас теперь никто на работу не возьмет». Как будут увольнять перед пенсией

Алена Владимирская//Евгений Дудин/Коммерсантъ

Повышение пособия по безработице окончательно лишит россиян мотивации устраиваться уборщицами и сиделками, а ветераны на рабочих местах оставят не у дел молодежь, считает Алёна Владимирская. Предпенсионеров начнут увольнять и отказывать им в приеме на работу задолго до наступления «серебряного возраста» – бизнесу не нужны сотрудники, за избавление от которых в будущем грозит уголовное дело или штраф в 200 тысяч.

- После выступления Путина вы написали на своей странице в ФБ: «если вам 45, вас теперь фиг кто на работу возьмет» (орфография автора соблюдена. – Прим. «Фонтанки»). Почему вы так думаете?

– Никто не хочет нести уголовную ответственность и быть под пристальным вниманием всех контролирующих органов. Поэтому если предложение президента по ужесточению ответственности за увольнение будет принято, то бизнес будет перестраховываться. Люди разные, и нужно понимать, что некоторые, понимая, что они защищены законом, могут фактически ничего не делать, не нарушая формальных признаков: приходить к 9, уходить в 6 вечера, не приходить на работу пьяным, не прогуливать — не делать то, за то их могут легко уволить. Во всех остальных случаях, если ты не менеджер по продажам и не коммерческий директор, очень сложно обосновать причину увольнения. Часть людей будет рассматривать зарплату как пенсию, выплату которой переложили на плечи бизнеса. Конечно, ни один предприниматель этого не хочет, он заинтересован, чтобы люди работали максимально эффективно.

- Какой возраст будет считаться критическим с точки зрения работодателя?

– Будет какой-то возраст в 50 или 55 лет (в начале реформы), который признан предпенсионным, и за 2 – 3 – 5 лет до наступления этого возраста у людей начнут возникать проблемы с устройством на работу. Людей старшего возраста будут очень мало брать. Точно так же, как сейчас работодатели избегают многодетных сотрудников и других, кто попадает в защищенные группы.

- Какие схемы будет использовать бизнес, чтобы не попасть под уголовную и административную ответственность?

– Я очень надеюсь, что предложение по поводу уголовной ответственности не будет принято. Потому что мы фактически вынуждаем компании нарушать закон. Людям старшего возраста будут предлагать договоры гражданско-правового характера, которые разрываются день в день. Или следующую форму сотрудничества: «Делайте ИП — мы будем вам перечислять туда зарплату». Или, что самое страшное, будут выводить трудовые отношения в «серую» зону — «ну, окей, мы платим тебе какую-то минималку, а все остальное мы тебе даём в конверте».

Конечно, это не касается государственных и окологосударственных компаний, но есть и другие риски. Например, крупные банки сокращают большое количество специалистов – не из-за кризиса, а из-за автоматизации. Куча рабочих мест среднего уровня освобождается, новых не появляется. Получается чудовищная история: количество свободных вакансий крайне мало, молодое поколение претендует на эти рабочие места, а они в дефиците. Мы тем самым плодим безработицу не только среди старшего поколения.

- Есть мнение, что россияне в возрасте 40 – 54 лет составляют 36% от всего трудоспособного населения страны, и дефицит рабочих рук будет сохраняться, даже несмотря на автоматизацию. А значит, брать на работу будут всех. Согласны ли вы с этим утверждением?

– Это неправда. Безработица носит очень сложный характер. С одной стороны, у нас есть куча вакансий, с другой – куча безработных. Проблема вся в том, что у нас есть потребность в какой-то низкоквалифицированной или низкооплачиваемой рабочей силе, допустим, в школьных техничках или в больничных сиделках. И есть куча людей, которым нужна работа, но они на эти вакансии не пойдут. А с увеличением пособия по безработице это станет им и вовсе невыгодно. Особенно в крупных городах, где большие затраты на проезд и питание.

- Год выплаты повышенного вдвое пособия по безработице — это много или мало для человека предпенсионного возраста?

– Год – это очень большая поблажка. На самом деле, чтобы трудоустроиться, достаточно полугода, если активно искать работу. Большое пособие, в моем представлении, приведет к тому, что человек перестанет искать работу. Нужна регрессивная шкала: когда только вышел на рынок труда — пособие очень большое, через 3 месяца оно начинает уменьшаться, что стимулирует к активному обучению и поиску работы. Но должны быть исключения – например, если у тебя много детей или ты болеешь.

- Государство обещает заняться переобучением будущих пенсионеров, подготовить их к новым реалиям. Насколько реально в 55 – 60 полностью сменить сферу деятельности?

– Это абсолютно реалистично для людей, которые этого хотят. Должна быть история обучения и переобучения. Раньше у нас была парадигма — ты сначала учился, а потом работал. А сейчас навыки устаревают так быстро, что люди выходят на рынок, а у них уже устаревшие знания, или они учились 20 лет назад. Человек, который апгрейдил свои навыки, он, конечно, будет востребован.

Есть и довольно распространенная история: женщина работала клерком, у неё было хобби — печь, шить. Её уволили с работы, новую найти не может. Она пошла на курсы и сделала собственный интернет-магазин во «ВКонтакте» или в «Одноклассниках». Стала продавать свой товар и получать деньги, не меньше, чем она получала раньше, а иногда и больше.

- Кто будет наиболее успешен в поиске работы к 2034 году, когда пенсионная реформа завершится?

– Как рекрутер, я могу давать прогноз только в горизонте 5 – 7 лет. Сейчас все говорят, что будут очень востребованы программисты. Я в этом, например, не уверена, потому что развивается автоматизация процессов написания кода. Но то, что в каком-нибудь 2022 году будут востребованы все профессии, связанные с цифровизацией, – это безусловно. Успешно искать и находить работу поможет постоянное обновление своих навыков. Надо регулярно читать и смотреть вакансии, которые появляются на рынке по вашей тематике, отмечать, что меняется в профилях вакансий, учиться новым навыкам.

Общался Илья Казаков, «Фонтанка.ру»

https://www.fontanka.ru/2018/08/30/035/

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1103 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 авг 2018 08:13

Вариант, как я понимаю, - на собственных шкурах проверить честность Грудинина и его готовность делиться своими деньгами с народом? :)
Или кто все-таки?
Уже не первый год задаю этот вопрос...
Показать
...

Но СМИ сообщили о том, что Павел Грудинин до регистрации имел два счета в банке Швейцарии на сумму 14,4 млн рублей и ценные бумаги в Liechtensteinische Landesbank AG почти на 7,5 млрд рублей. Тогда Грудинин был вынужден признать очевидное, объяснив, что средства он размещал за границей специально для лечения матери и сестры. Но, утверждал, что все счета были своевременно закрыты.

Однако, «в начале марта ЦИК заявил о том, что у Павла Грудинина в UBS Switzerland AG было открыто еще 11 счетов, общая сумма активов которых составляла около 55 млн рублей. Кроме того, на счетах находилось более 5,5 килограммов золота. Представитель комиссии сообщил о том, что информацию предоставила Федеральная налоговая администрация Швейцарии по запросу ФНС России. Также СМИ сообщали о движении средств по иностранным счетам Грудинина.» Сообщало ИА REGNUM https://regnum.ru/news/polit/2439356.html

Информация о зарубежных активах экс-кандидата подтвердилась в конце июня этого года, когда Арбитражный суд Московской области рассматривал иск миноритарных акционеров ЗАО «Совхоз имени Ленина» об оспаривании сделки о передаче подмосковным хозяйством двух принадлежащих ему участков земли компании «Каширский молл».

«В ходе слушаний представителями ФНС по запросу суда были обнародованы данные, подтвердившие факт сокрытия Грудининым информации о счетах в австрийском филиале лихтенштейнского Liechtensteinische Landesbank AG и швейцарском UBS Switzerland AG. Как следует из материалов дела, три счета были закрыты в январе 2018 года, то есть уже после регистрации кандидатом на пост главы государства.

В ходе судебного разбирательства сторонами процесса была представлена информация о том, что гендиректор компании «Совхоз имени Ленина», экс-кандидат в президенты от КПРФ Павел Грудинин являлся конечным бенефициаром белизского офшора Bontro LTD, через который владел 20% акций совхоза как минимум до 31 декабря 2017 года»…Т.е. участник президентской кампании, уверявший, что владеет только 44% акций совхоза и не знает, кто стоит за офшором, сам же был его собственником и владельцем, как минимум, 64%-й доли ЗАО. Это значит, что все решения по отчуждению дорогостоящих земель в Ленинском районе Подмосковья принимались Грудининым, по сути, единолично, и как мажоритарным собственником компании, и как ее гендиректором.

...

Ранее СМИ сообщали, что оспаривая результаты налоговой проверки, Грудинин настаивал именно на отсутствии доказательств. Однако суд г. Видное указал истцу на тот факт, что ИФНС опиралась на официальные данные о его счетах в UBS Switzerland AG, переданные швейцарской налоговой службой. Также в суде отметили, что протоколы об административных правонарушениях Грудинина, «были подписаны его представителями без каких-либо замечаний».

Кроме того, во время разбирательства жалоб экс-кандидата обнаружилось незнание Грудининым российских законов. В частности, директор «Совхоза имени Ленина» В некоторых жалобах отмечал, что «ему как физическому лицу не было известно о необходимости информировать налоговые органы» о факте открытия или закрытия счетов в иностранных банках. Видновский городской суд счел этот довод несостоятельным, т.к. незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение.

https://www.mk.ru/social/2018/08/28/gru ... gn=article

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2172 раза
Поблагодарили: 1097 раз

№ 1104 Сообщение Радиоспециалист » 31 авг 2018 09:32

Вариант, как я понимаю, - на собственных шкурах проверить честность Грудинина и его готовность делиться своими деньгами с народом?
=========================================
А зачем тащить это в тему про пенсии ? :o

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 433 раза
Поблагодарили: 752 раза
Связаться:

№ 1105 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 авг 2018 10:09

Радиоспециалист писал(а) ↑ 31 авг 2018 09:32:Вариант, как я понимаю, - на собственных шкурах проверить честность Грудинина и его готовность делиться своими деньгами с народом?
=========================================
А зачем тащить это в тему про пенсии ? :o
Затем, что в теме даже не намеками, а открытым текстом говорится о том, что правительство жадное и брехливое.
С чем я в общем даже вполне согласен.

Но я пытаюсь все-таки наконец понять - а кто предлагается взамен, альтруистичный и честный? Который так себя вести не будет.
Или никто не предлагается, а наш выбор отмена правительства и анархия?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 598 раз
Связаться:

№ 1106 Сообщение TheJudge » 31 авг 2018 10:10

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 21:12:Ты не ответил на вопрос
Я ответил на вопрос. А МУП Горводоканал г. Саров даже показал, как надо действовать, когда всё плохо и надо людям это донести. куча документов, цифр, фактов, ссылок. Подключили СМИ и депутата, который всё разжевал даже для самых маленьких. Хотя тогда речь шла о куда меньших суммах и количестве людей.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 21:12:Как объяснить людям, что никакие правительства, в реалиях современного мира, не будут отнимать сами у себя деньги?
Ты подменяешь вопрос. Объяснить надо, почему у людей будут отнимать деньги, почему именно столько и почему именно сейчас. С цифрами, расчётами. Где за каждой цифрой и словом должно быть обоснование. Почему, к примеру, поднимают возраст именно на 5 лет, а не 2 года или 3,5. Где варианты, графики, вилки, расчёты?

Где комбинированные варианты? Из серии поднять возраст на Х, а вот такие налоги на Y.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 21:12:Какие для этого нужно показать графики или цифры, чтобы люди вдруг наконец это поняли?
Ну хоть в общих чертах?
Тебя например какой график в этом убедит? Хочешь параболу?
Я тебе уже не в общих чертах, я тебе уже достаточно подробно объяснил, что за каждой цифрой и словом в этой реформе обязано быть обоснование. Потому что это слишком глобальное изменение, чтобы можно было поторговать лицом из телевизора в качестве аргумента.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 21:19:Ты кстати и сам скорее всего прекрасно понимаешь, что правительство не примет законов, делающих беднее их самих.
Ты может не в курсе, но сейчас собираются принимать закон, делающий беднее не правительство. И почему он необходим, никто внятно объяснить не может.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 30 авг 2018 21:19:Но зачем-то упорно требуешь графиков и цифр для доказательства этого
Иначе, знаешь ли, это череповато социальными потрясениями, а то и чем похуже. Вот представь, приходит к тебе сосед и просит тыщу рублей дать, прям вот кровь из носу как надо, убедительно рассказывает зачем она ему и что он уже всех соседей прошёл и ты последний вариант. Да, может врёт, сорванец, но вещает убедительно и в целом вроде как порядочный человек. Ты ему тыщу дашь. Второй вариант, приходит к тебе сосед, молча бьёт в торец тебе, роняет на пол, достаёт твой кошелёк, вынимает тыщу, плюёт тебе в лицо, уходит.

Заметь, в обоих вариантах сосед с тыщей, а ты без тыщи. Но вот что-то мне подсказывает, что последствия у этих вариантов для соседа будут разные.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2172 раза
Поблагодарили: 1097 раз

№ 1107 Сообщение Радиоспециалист » 31 авг 2018 10:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 авг 2018 10:09:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 31 авг 2018 09:32:Вариант, как я понимаю, - на собственных шкурах проверить честность Грудинина и его готовность делиться своими деньгами с народом?
=========================================
А зачем тащить это в тему про пенсии ? :o
я пытаюсь все-таки наконец понять - а кто предлагается взамен, альтруистичный и честный? Который так себя вести не будет.
Или никто не предлагается, а наш выбор отмена правительства и анархия?
=========================================================================
Даже смешно. "Наш выбор", "предлагается". Не существует ни того, ни другого.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 161 раз

№ 1108 Сообщение Стрелок » 31 авг 2018 11:19

№ 1106: TheJudge, № 1107: Радиоспециалист,

слушайте, за чем вы спорите с этим балаболом? вам реально интересно за его ужимками наблюдать? это же реально жевачка, как ББ сказал.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 598 раз
Связаться:

№ 1109 Сообщение TheJudge » 31 авг 2018 11:34

Стрелок писал(а) ↑ 31 авг 2018 11:19:слушайте, за чем вы спорите с этим балаболом?
Сложно объяснить. Вот есть реальные балаболы, с потоками сознания. А у ПМ есть логика, последовательность. Так что лично я считаю, что он не потерян для общества форума.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей