Пенсионная реформа
№ 1196: TheJudge, виляния хвостом пошли, не кажется?
Зачем смотреть опыт при проведении непопулярных реформ только у схожих стран? Ты сам придумал это ограничение. И сам же пытаешься замылить.
Еще раз: Найти хотя бы одну страну в мире, где при проведении непопулярных реформ правительство отчиталось перед народом графиками и прочими выкладками. И убедило его.
Насчет чуши. Есть такое слово - популизм. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом. Президент не исключение. Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове.
Зачем смотреть опыт при проведении непопулярных реформ только у схожих стран? Ты сам придумал это ограничение. И сам же пытаешься замылить.
Еще раз: Найти хотя бы одну страну в мире, где при проведении непопулярных реформ правительство отчиталось перед народом графиками и прочими выкладками. И убедило его.
Насчет чуши. Есть такое слово - популизм. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом. Президент не исключение. Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове.
При сохранении текущего курса ниоткуда не возьмутся. С принятием новой пенсионной реформы их станет ещё меньше. Цели такой не перед государством не стоит потому что. Цель - меньше кормить и больше доить.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:59:№ 1198: capobnn,
2 врача и 1 врач - это коэффициент работающих к неработающим.
Уменьшающийся практически с двойки до практически единицы.
И я уже задолбался читать про разворуют, безработица, где другие варианты...
И прочую, безусловно правдивую информацию.
Но которая, не смотря на свою правдивость, НИКАК мне не объясняет - откуда возьмутся врачи, которые будут лечить людей?!
Ложь. Даже по официальной статистике работает более 25% всех пенсионеров. это дофига, учитывая что среди оставшихся 75% - инвалиды, лежачие, 80- 90 летние. И ровно половина каждый год при уходе на пенсию остаются работать. И я более чем уверен, что 50% уходящих делают это не добровольно - даже госкомпании, МВД и МО вышвыривают по достижении пенсионного возраста, что уж там про частников.ВНИИЭФ в масштабах страны не особо показателен.
Пруфы.
Я вижу информацию о том, что работает только каждый пятый пенсионер.
Плюс огромное количество пенсионеров трудится вчерную, после того как их вышвырнули. Плюс практически стопроцентная самозанятость огородами и торговлей всем подряд.
Насколько я понимаю, у обычного человека 2 варианта доходов - пенсия и зарплата.capobnn писал(а) ↑ 02 сен 2018 23:18:С принятием новой пенсионной реформы их станет ещё меньше. Цели такой не перед государством не стоит потому что. Цель - меньше кормить и больше доить.
При этом пенсии не будет, какой останется?
Это к источнику данных. Он указан.capobnn писал(а) ↑ 02 сен 2018 23:18:Ложь. Даже по официальной статистике работает более 25% всех пенсионеров.
Поделив данные за 2018, получается ~21%.
Как это можно округлить до "более 25%" - я не знаю.
Получается, что как я и писал "работает только каждый пятый пенсионер".
Я кажется понял!
Врачи никому не нужны, учителя и воспитатели никому не нужны, убираться не обязательно, вода не особо требуется, электричество тоже, вообще какие-то загадочные работающие другие люди никому не нужны - лишь бы была пенсия.
Так как-то?
Врачи никому не нужны, учителя и воспитатели никому не нужны, убираться не обязательно, вода не особо требуется, электричество тоже, вообще какие-то загадочные работающие другие люди никому не нужны - лишь бы была пенсия.
Так как-то?
КПРФ крупная партия? От чего ж, у них на митинге не хватило подписных листов против пенсионной реформы? Они так и сказали, денег у нас мало бумаги не хватает, приходится иногда закупать на свои, а не на партийные. Вот и не смогли обеспечить нужное количество подписных листов и это у нас в Сарове, что творится на селе одному богу известно, а Вы говорите выставить на каждом ИУ своего человека! У них нет административного и финансового ресурса, а на одном энтузазизме политику в наше время не сделать.TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:33:Это может сделать любая крупная партия.
Нет, не верю я в честность выборов. Но хожу, и в этот раз пойду и проголосую.
Путин о пенсионной реформе в 2015 году:
Пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk
Ты ж смотри, как продолжительность жизни выросла всего за три года-то.
Или это просто Путину вопросы задавать было бессмысленно — в ответ сплошной пиздёж: скажет то, что хотят услышать, а сам соврёт и всё равно сделает так, как ему надо?
Непонятно!
Пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk
Ты ж смотри, как продолжительность жизни выросла всего за три года-то.
Или это просто Путину вопросы задавать было бессмысленно — в ответ сплошной пиздёж: скажет то, что хотят услышать, а сам соврёт и всё равно сделает так, как ему надо?
Непонятно!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Канешна-канешна, все рипититоры и няни и слесаря в свои гаражах и .... как только наступает пенс возраст, прикращают работу!Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 00:09: Поделив данные за 2018, получается ~21%.
Как это можно округлить до "более 25%" - я не знаю.
Получается, что как я и писал "работает только каждый пятый пенсионер".
Без соцыального пакета - они не работают!
Потому что испортят статистику таким как Пойманый-маньяк.
Что такое госмашинка? Это - в т.ч., разумное налогообложение и неотвратимый сбор налогов (др. словами, выполнение своих же Законов).
неделю назад смотрю РБК-ТВ. Аренда в Мск.
Сбор налогов за сдачу в аренду жилья - примерно 3 млрд руб/год
Сидит в студии человек, который в теме и рассказывает, что налогооблагаемая база то - немножко другая, чем собирается подоходного налога за аренду.
База - она ж продается, заплати копейки и на диске у вас будут адреса и тлф ЖИВЫХ настоящих арендодателей или их агентов подоходного налога на примерно 30 млрд руб/год. И это только по Мск.
И таких примеров госмашинки- как бэ "лузера", которая не может даже собрать то, что на поверхности лежит...воз да меленько.
А вот почему - не может?
В т.ч. и потому, что.
Вот пример из жизни автомобильной столицы страны - Владивосток. Проблема нелегальных стоянок.
В городе примерно 5 тысяч многоэтажных домов. Не помню.
Вокруг почти каждого мутные люди собирают деньги "за ночную парковку" возле дома ( тротуары, газоны, и ессно, проезжая часть). Ессно - без квитанции и ессно по праву сильного.
Если нет корок или "братана" - сожгут машину или испортят... Пытались у нашего дома "организовать" - земля то вокруг дома - ничейная! Но хорошо, ТСЖ у нас энергичный + живет федеральный судья + и еще... Отбились.
50 рэ.
Предположим, что таких парковок - возле 1/10 всех многоэтажек, и возле каждой - 40 машин. (чтоб легче умножать было).
1 (одна) ночь приносит черного нала 1 (один) млн руб. Хорошо. Дпопустим. Может 500К, а может и 1.5 млн.
Никто же из госмашники "этого не видит" и не считает, что это - налогооблагаемая база и что она - существует.
И так - годами ниуя не видят. В упор.
Одни ссылаются на других, и ничо не меняется.
Или вот, в сквере им К. Суханова ( 500 м от мэрии) можно в хорошую погоду встретить китайца-сапожника. И машинка ручная при нем, и др. приспособы и люди несут чинить, и он работает и соб ирает маленькие, но деньги.
500 М от мэрии столицы края.
Зато мы ловим навальнят и новое величие.
Покуда существует безработица - до тех пор все слова о нехватке работников - все ложь.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:Я просто не понимаю, до какой степени тебе ее надо назвать.TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:04:Ты вот цель пенсионной реформы до сих пор назвать не можешь.
2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Кто людей лечить будет, например?
Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Хм... От этого недалеко до следующей фразы:Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 22:17:№ 1196: TheJudge,
Есть такое слово - популизм. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом. Президент не исключение. Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове.
"Есть такое слово - ложь. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом... ...Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове."
Кому, в конце концов, служат политики?
Если народу - то зачем народу нужны те, кто ему лжёт?
Если не народу - то может быть это надо изменить?
№ 1206: neantichrist,
Это тебе в Эхо Москвы надо.
Скажи им, что Радио Свобода врет.
1. Судя по ГКС безработица падает.
2. Работающих пенсионеров - 9,67 млн. (№ 1202: Пойманый_маньяк), безработных порядка 4 млн. (вики). То есть безработных уже в 2 раза меньше, чем работающих пенсионеров.
3. Хорошо-бы понимать, структуру безработных по специальностям. Если это токаря-учителя-врачи - это одно, если эффективные менеджеры - совсем другое. Но я ее не нахожу и не уверен, что она есть.
Я не столь в этом уверен.
Это тебе в Эхо Москвы надо.
Скажи им, что Радио Свобода врет.
Что-то вы все слишком часто, на мой взгляд, используете слово ложь...Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 07:14:Покуда существует безработица - до тех пор все слова о нехватке работников - все ложь.
1. Судя по ГКС безработица падает.
2. Работающих пенсионеров - 9,67 млн. (№ 1202: Пойманый_маньяк), безработных порядка 4 млн. (вики). То есть безработных уже в 2 раза меньше, чем работающих пенсионеров.
3. Хорошо-бы понимать, структуру безработных по специальностям. Если это токаря-учителя-врачи - это одно, если эффективные менеджеры - совсем другое. Но я ее не нахожу и не уверен, что она есть.
Я не столь в этом уверен.
Я плоховато знаю Европу, ну не довелось мне там побывать. Потому точно сказать не могу, могу только предполагать. Вижу несколько разных причин, какая из них работает, не знаю.Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:56:№ 1175: Helen, Окей, все красиво.
Ответь мне на вопрос. Почему люди в развитых страны Европы существенно лучше в плане тех качеств, о которых ты говоришь, чем мы? Там никаких, подобных нашей, революций и предпосылок не было.
Во-первых, у нас, в отличие от Европы, капитализм молодой - в том смысле, что народ не понимает, что борьба народа с капитализмом - это необходимая (!!!) составная часть капитализма (!!!). В Европе же они борются с капитализмом уже веками, и механизмы борьбы наработаны, необходимость борьбы народом осознана. И результатами этой борьбы являются во-первых многочисленные мелкие уступки капитализма, включая нежелание обострения ситуации без крайней необходимости. Заметь, я говорю о формировании наших революционеров жизнью ДО революции - так Европа, по сути и живёт ДО социалистической революции.
Между прочим, я прогнозирую ухудшение Европы, потому что в силу гибели СССР который косвенно, но тем не менее существенно поддерживал антикапиталистические силы Европы, капитализм там перейдёт в наступление, и эти пережитки старых времён уменьшатся. Собственно - уже перешёл, почему-то методом мигрантов.
К тому же, во времена СССР Европа и Америка явно использовались как "витрина капитализма" нужная для борьбы с коммунизмом (об Африке при этом почему-то как-то все забывали)
Во-вторых, там капиталисты добились смягчения общего накала общества двумя путями - заливанием общества деньгами и благами, в том числе за счёт по сути колониальной деятельности. То есть люди, которые подыхают с голоду чтобы в Европе было спокойно, сыто и счастливо, находятся где-нибудь в Африке. А знаешь, когда ты сытый, быть хорошим человеком сильно легче. Понимаешь, покормить бездомную собаку, когда отдаёшь ей свой последний кусок хлеба - это совсем не то, что покормить её же, имея полный холодильник. Не озлобиться, имея жизнь, когда "и не замечаешь, как на машину накопила" (https://www.anekdot.ru/id/968127/) гораздо легче, чем когда не сводишь концы с концами и точно знаешь, что никогда не сведёшь. Ну и так далее в том же духе... Утверждать, что в Европе люди будут лучше наших, если их поставить в наши условия - спорно.
Сюда же - то, что при по сути колониальном капитализме, Европа - это место жизни капиталистов, и логично, что свой подъезд они стараются держать чистым (вываливая мусор подальше, туда где живут те, за счёт кого хорошо живут они). В общем - ты утверждаешь, что усреднённое качество суммы людей Европы и тех кого она эксплуатирует - лучше нашего? Сильно сомневаюсь.
В-третьих, Европа очень стара и низкопассионарна. Это наши новые русские не боятся делать вещи, за которые их будут стремиться лично убить тысячи людей. (За примерами даже у нас в городе далеко ходить не надо). Причём у нас таких смелых капиталистов настолько много, что это определяет общий уровень, общий облик русского капиталиста. В Европе же капиталист вероятнее потеряет часть прибыли, уступит, но зато будет спокойнее жить (он своё возьмёт за границей). Не зря их капиталисты сидят на больших объёмах и малых наценках, а наши - на огромных наценках. В общем, европейские капиталисты трусливее наших, но их эксплуатация направлена вовне Европы - наши же, как пауки в банке - заперты, да ещё и испытывают давление от тех же европейских капиталистов.
Вообще, у меня нет уверенности в том, что в Европе люди так уж лучше наших. Менее озлоблены? Да. Более счастливы (из-за меньшего количества несчастий на человека - что происходит за счёт несчастий в других местах)? Да. А вот благороднее? Благородство - оно имеет два масштаба. Один масштаб - мелкий, где ты помогаешь в том, что тебе почти ничего не стоит. А вот покажите мне европейское благородство крупных масштабов? Что-то не видно. А вот подлости мировых масштабов Европа порождала просто-таки регулярно. И где в Европе массовая борьба европейцев против подлостей, творимых Европой в мире? Ладно, про старые времена все знают, но разве сейчас по другому? Вот сейчас Германия "высосала через соломинку" экономики прибалтийских стран (породив в них озлобленность, которую направляют против нас, и практически уничтожив эти страны). Где массовая борьба европейцев против этого? Так и получается, что Европа добрая по мелочи, и подлая по крупному.
Ну есть ещё мысли, но опять нет времени писать...
Надо говорить не о безработных пенсионерах, а о всех безработных - если утверждение, что не хватает работников - то не важно, пенсионер или нет будет работать. Есть безработица - значит люди есть, есть кому работать.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 07:45:№ 1206: neantichrist,
Это тебе в Эхо Москвы надо.
Скажи им, что Радио Свобода врет.
Что-то вы все слишком часто, на мой взгляд, используете слово ложь...Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 07:14:Покуда существует безработица - до тех пор все слова о нехватке работников - все ложь.
1. Судя по ГКС безработица падает.
2. Работающих пенсионеров - 9,67 млн. (№ 1202: Пойманый_маньяк), безработных порядка 4 млн. (вики). То есть безработных уже в 2 раза меньше, чем работающих пенсионеров.
Кстати, именно конкретно пенсионеры часто безработны потому, что физически не могут работать. Пенсии у большинства пенсионеров таковы, что пенсионеры работают не потому что хотят работать, а потому что хотят жить. Цены на лекарства и медицину таковы, что болезнь, делающая пенсионера нетрудоспособным означает для большинства его фактически неминуемую смерть, если с ним не поделятся доходом дети/внуки. Но это - если дети/внуки есть, и если им есть чем делиться (что во времена ипотеки совсем не факт)
Так вот, что, от повышения пенсионного возраста они здоровее станут?
(В народе уже ходит рассчёт - что чтобы выжить в старости, надо иметь не менее трёх детей. Иначе не хватит. Наивные! К тому времени, когда эти дети вырастут - их так оберут, что там надо будет как минимум не меньше шести... Обирают-то до тех пор, пока определённый процент населения умирать не начнёт, ну или пока протесты действительно серьёзные не начнутся... Обирают пока есть что отбирать, а не неизменную величину...)
По ссылке именно безработные, а не безработные пенсионеры.Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 08:14:Надо говорить не о безработных пенсионерах, а о всех безработных - если утверждение, что не хватает работников - то не важно, пенсионер или нет будет работать. Есть безработица - значит люди есть, есть кому работать.
И безработных получается в 2 с лишним раза меньше, чем работающих пенсионеров.
То есть даже если взять на работу всех безработных - уже работающих пенсионеров они не заменят, потребуется еще столько же.
№ 1211: Helen,
Все это верно и в высшей степени паршиво.
Но повторю вопрос, на который так и не увидел ответа:
Сами по себе митинги с голосованиями, агитации, отчеты, споры в этих ваших интернетах и прочее - количества врачей в будущем не увеличат ни на одного.
Коммунизм, социализм, феодализм или любой другой строй - тоже количества работающих врачей, сам по себе, насколько я понимаю, не увеличивает.
Все это верно и в высшей степени паршиво.
Но повторю вопрос, на который так и не увидел ответа:
Я хочу понять наконец - если другие реальные варианты в текущих условиях (нереальные варианты не интересуют вообще и других условий у нас нет) получения скажем достаточного количества врачей лет через пять-десять, или нет?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:...
Кто людей лечить будет, например?
Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Сами по себе митинги с голосованиями, агитации, отчеты, споры в этих ваших интернетах и прочее - количества врачей в будущем не увеличат ни на одного.
Коммунизм, социализм, феодализм или любой другой строй - тоже количества работающих врачей, сам по себе, насколько я понимаю, не увеличивает.
Блин, времени писать катастрофически нет, но напишу.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:04: № 1211: Helen,
Все это верно и в высшей степени паршиво.
Но повторю вопрос, на который так и не увидел ответа:Я хочу понять наконец - если другие реальные варианты в текущих условиях (нереальные варианты не интересуют вообще и других условий у нас нет) получения скажем достаточного количества врачей лет через пять-десять, или нет?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:...
Кто людей лечить будет, например?
Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Сами по себе митинги с голосованиями, агитации, отчеты, споры в этих ваших интернетах и прочее - количества врачей в будущем не увеличат ни на одного.
Коммунизм, социализм, феодализм или любой другой строй - тоже количества работающих врачей, сам по себе, насколько я понимаю, не увеличивает.
Слушай, то что мы имеем - это СИСТЕМНЫЙ кризис, порождённый капитализмом. СИСТЕМНЫЙ, понимаешь? Когда плохо ВСЁ, а не что-то одно?
Представь себе на секунду, что пролетела над Россией тяжёлая стратегическая фея, махнула волшебной хм... палочкой, и у нас случился сразу социализм.
Так вот, при социализме конкуренция не нужна. Тебе не нужно 20 ларьков с одеждой, на Цыгановке и городском рынке, тебе чтобы одежду купить хватит одного магазина. Хрясь - и 19 человек из 20-ти освободилось. Не нужно тебе по "пятёрочке" в каждом дворе (вместе с кучей работников в каждой). Тебе реально хватит несколько магазинов на город, или вообще один, но большой.
При капитализме конкуренция нужна чтоб капиталисты не борзели, и чтоб качество не падало (с чем конкуренция справляется плохо). При социализме если кто-то оборзеет, то придёт к нему комиссар... И всё, резко разборзеет. То же относится к тому, кто плохо работать будет. Так для этого нужен 1 комиссар, а не 20 конкурентов с коллективами!!!
Говорят, что сейчас в России сидит больше людей, чем сидело при Сталине, и самая частая статья - это самосуд.
При таком качестве работы юридической системы туда бы тоже пришёл комиссар. И многие, кто сидели за самосуд бы вышли. А тех судей, что сели бы вместо них было бы меньше.
Вообще, мы имеем чудовищно разбухшую бюрократическую систему (примерно в 10 раз против советской при меньшей результирующей эффективности). Это результат не столько капитализма, сколько общего бардака. Но комиссары такие проблемы тоже решали успешно.
А всякие ЧОПы и подобные организации, предназначенные для защиты капитала? Сколько бы людей освободилось оттуда, если уничтожить сам капитал?
И так далее, и так далее, и так далее, почти до бесконечности.
Капитализм - это низкоэффективный строй. Потому при равных условиях у социализма есть ресурсы для решения любых проблем, а у капитализма есть дефицит ресурсов, как образ жизни.
Самая страшная беда капитализма в том, что если мы даже преодолеем этот кризис, то потом будет следующий, потом следующий - и так далее пока либо мы не кончимся, либо капитализм.
В данном конкретном случае (демографическая яма) я не понимаю "порожденный капитализмом".Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:24:Слушай, то что мы имеем - это СИСТЕМНЫЙ кризис, порождённый капитализмом. СИСТЕМНЫЙ, понимаешь? Когда плохо ВСЁ, а не что-то одно?
Рождаемость падала и при социализме.
И зависит она, как я понимаю, скорее от урбанизаций и всяких прав женщин на работу с сопоставимой зарплатой.
И я не хочу обсуждать все остальные проблемы, на которые постоянно переходят.
Ну осточертело уже скакать.
Мы можем удержаться на одной проблеме?
Я хочу обсудить уменьшение числа работающих к числу неработающих, из-за которого нам в будущем "корячится" всякое жопа неприятное.
И только его.
Так вот, тебе русским языком говорят. По результатам Великой Отечественной войны, когда у нас выбило туеву хучу работоспособного населения (гораздо больше, чем сейчас провал) - пенсионный возраст НЕ поднимали. А наоборот, Берия предлагал СОКРАТИТЬ рабочий день.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:34:
Вот это и есть разница между капитализмом и социализмом.
И да, если для любой задачи поставить достаточное число запретов на варианты решений и последствий - то задача становится нерешаемой. Ну как умножить 2 на 2, если запрещено, чтобы результат был чётный, положительный и больше единицы? Что-то не видно решения, всё плохо...
Демографическая яма порождена Советским Союзом - пускай.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:34:В данном конкретном случае (демографическая яма) я не понимаю "порожденный капитализмом".Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:24:Слушай, то что мы имеем - это СИСТЕМНЫЙ кризис, порождённый капитализмом. СИСТЕМНЫЙ, понимаешь? Когда плохо ВСЁ, а не что-то одно?
Рождаемость падала и при социализме.
И зависит она, как я понимаю, скорее от урбанизаций и всяких прав женщин на работу с сопоставимой зарплатой.
А вот низкая усреднённая эффективность труда и отсутствие роста эффективности труда, позволяющие компенсировать влияние этой ямы порождены именно капитализмом.
Если бы СССР не погиб, то я думаю, эту яму компенсировали бы тем, что на несколько лет задержались бы с переходом с трёхчасового рабочего дня на двухчасовой. И трёхдневную рабочую неделю бы тоже сокращать бы несколько лет подождали. Я думаю, хватило бы.
Последний раз редактировалось Helen 03 сен 2018 09:53, всего редактировалось 1 раз.
Да что-ж такое-то...Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:40:Так вот, тебе русским языком говорят. По результатам Великой Отечественной войны, когда у нас выбило туеву хучу работоспособного населения (гораздо больше, чем сейчас провал) - пенсионный возраст НЕ поднимали.
Тогда надо сравнивать еще:
1. Длительность рабочей недели
2. Период формирования пенсионной системы как таковой
3. Размеры пенсий
4. Среднюю продолжительность жизни и возраст выхода на пенсию
5. Процент соотношения работающих к неработающим на конец войны.
Не хочу.
Это долго, муторно и ничем нам не поможет.
Можем вернуться к обсуждению уменьшения числа работающих к числу неработающих, из-за которого нам в будущем "корячится" всякое жопа неприятное?
Не хочу про низкую эффективность труда врачей.Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:52:А вот низкая усреднённая эффективность труда и отсутствие роста эффективности труда, позволяющие компенсировать влияние этой ямы порождены именно капитализмом.
Хочу про их млять количество уменьшающееся и число пациентов увеличивающееся!!!
Очень надоели уводы темы в сторону.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 03 сен 2018 09:57, всего редактировалось 1 раз.
На конец войны - не скажу. А вот через несколько лет, когда Берия как раз предлагал сократить рабочий день - мы имели огромное количество явно неработающих маленьких детей в стране - рожали-то после войны как только могли!Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:53: 5. Процент соотношения работающих к неработающим на конец войны.
Так что там соотношение скорее всего было весьма и весьма интересное.
Если например вначале было 5 работающих на 1 неработающего, а в конце 3 работающих на 1 неработающего - это много вышибло но гораздо лучше, чем сейчас.Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:56:На конец войны - не скажу. А вот через несколько лет, когда Берия как раз предлагал сократить рабочий день - мы имели огромное количество явно неработающих маленьких детей в стране - рожали-то после войны как только могли!
Так что там соотношение скорее всего было весьма и весьма интересное.
Требуется искать и анализировать цифры.
Которые ничем нам не помогут в обсуждении данной проблемы.
Проще говоря - пустая трата времени.
1. Выкинь эту чудовищную писанину, которой они занимаются 2/3 приёма, и для которой к каждому врачу прилагается 1 дополнительная медсестра, обучи каждую медсестру до врача - и будешь иметь примерно в 4 большую эффективность врачей - при том же количестве!Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:55:Не хочу про низкую эффективность труда врачей.Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:52:А вот низкая усреднённая эффективность труда и отсутствие роста эффективности труда, позволяющие компенсировать влияние этой ямы порождены именно капитализмом.
Хочу про их млять количество уменьшающееся!!!
2. Заботься о народном здоровье, как это делали в СССР и будешь иметь существенно меньшее количество болезней, что высвободит врачей.
Решаемо всё это, решаемо. Проблема не в этом, а в том, что будут не проблемы решать, а деньги отбирать и людей обирать. А способы уж найдутся.
Я же сказал, должен быть объективно измеряемый критерий, или несколько, изменение которых является целевым. Скажем твой любимый коэффициент трудящихся и пенсионеров. Т.е. вот сейчас он 1,2. А сколько надо? Допустим 2. Можно ли будет считать реформу успешной, если он станет 1,1 или 0,9? Нужно ли отменять реформу и понижать пенсионный возраст, если он станет 2,5?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:Я просто не понимаю, до какой степени тебе ее надо назвать.
Т.е. объясняю ещё раз. Реформа, это не самоцель. Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Да есть же. Отнять у тех кому от 60 до 65 по лимону-полтора. Все остальные словеса - гарнир, чтобы легче поглотилось.TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05: Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Пруфы на 2/3 и 4-хкратную эффективность можно?Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:01:Выкинь эту чудовищную писанину, которой они занимаются 2/3 приёма, и для которой к каждому врачу прилагается 1 дополнительная медсестра, обучи каждую медсестру до врача - и будешь иметь примерно в 4 большую эффективность врачей - при том же количестве!
Ты вопрос пропустил.TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05:Т.е. объясняю ещё раз. Реформа, это не самоцель. Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Кто людей лечить будет, например?
Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Пруфы на то, что врачей становится в 2 раза меньше а пациентов больше, можно?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:29:2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Это не доходит вообще ни до кого, похоже.TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05:Т.е. объясняю ещё раз. Реформа, это не самоцель. Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
А ничего, что эти средства вроде как планируются на увеличение пенсий?Ananas писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:25:Да есть же. Отнять у тех кому от 60 до 65 по лимону-полтора. Все остальные словеса - гарнир, чтобы легче поглотилось.TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05: Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
И обратного до сих пор никто не доказал?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость