Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 1200 Сообщение Lector.G » 02 сен 2018 22:17

№ 1196: TheJudge, виляния хвостом пошли, не кажется? :D

Зачем смотреть опыт при проведении непопулярных реформ только у схожих стран? Ты сам придумал это ограничение. И сам же пытаешься замылить.
Еще раз: Найти хотя бы одну страну в мире, где при проведении непопулярных реформ правительство отчиталось перед народом графиками и прочими выкладками. И убедило его.
:)

Насчет чуши. Есть такое слово - популизм. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом. Президент не исключение. Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове.

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 1201 Сообщение capobnn » 02 сен 2018 23:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:59:№ 1198: capobnn,

2 врача и 1 врач - это коэффициент работающих к неработающим.
Уменьшающийся практически с двойки до практически единицы.

И я уже задолбался читать про разворуют, безработица, где другие варианты...
И прочую, безусловно правдивую информацию.

Но которая, не смотря на свою правдивость, НИКАК мне не объясняет - откуда возьмутся врачи, которые будут лечить людей?!
При сохранении текущего курса ниоткуда не возьмутся. С принятием новой пенсионной реформы их станет ещё меньше. Цели такой не перед государством не стоит потому что. Цель - меньше кормить и больше доить.
ВНИИЭФ в масштабах страны не особо показателен.
Пруфы.

Я вижу информацию о том, что работает только каждый пятый пенсионер.
Ложь. Даже по официальной статистике работает более 25% всех пенсионеров. это дофига, учитывая что среди оставшихся 75% - инвалиды, лежачие, 80- 90 летние. И ровно половина каждый год при уходе на пенсию остаются работать. И я более чем уверен, что 50% уходящих делают это не добровольно - даже госкомпании, МВД и МО вышвыривают по достижении пенсионного возраста, что уж там про частников.
Плюс огромное количество пенсионеров трудится вчерную, после того как их вышвырнули. Плюс практически стопроцентная самозанятость огородами и торговлей всем подряд.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1202 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 00:09

capobnn писал(а) ↑ 02 сен 2018 23:18:С принятием новой пенсионной реформы их станет ещё меньше. Цели такой не перед государством не стоит потому что. Цель - меньше кормить и больше доить.
Насколько я понимаю, у обычного человека 2 варианта доходов - пенсия и зарплата.
При этом пенсии не будет, какой останется?

capobnn писал(а) ↑ 02 сен 2018 23:18:Ложь. Даже по официальной статистике работает более 25% всех пенсионеров.
Это к источнику данных. Он указан.

Изображение

Поделив данные за 2018, получается ~21%.
Как это можно округлить до "более 25%" - я не знаю.

Получается, что как я и писал "работает только каждый пятый пенсионер".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1203 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 00:20

Я кажется понял!
Врачи никому не нужны, учителя и воспитатели никому не нужны, убираться не обязательно, вода не особо требуется, электричество тоже, вообще какие-то загадочные работающие другие люди никому не нужны - лишь бы была пенсия.
Так как-то?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1204 Сообщение bebe » 03 сен 2018 01:00

TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 17:33:Это может сделать любая крупная партия.
КПРФ крупная партия? От чего ж, у них на митинге не хватило подписных листов против пенсионной реформы? Они так и сказали, денег у нас мало бумаги не хватает, приходится иногда закупать на свои, а не на партийные. Вот и не смогли обеспечить нужное количество подписных листов и это у нас в Сарове, что творится на селе одному богу известно, а Вы говорите выставить на каждом ИУ своего человека! У них нет административного и финансового ресурса, а на одном энтузазизме политику в наше время не сделать.

Нет, не верю я в честность выборов. Но хожу, и в этот раз пойду и проголосую.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7582 раза
Связаться:

№ 1205 Сообщение BadBlock » 03 сен 2018 01:40

Путин о пенсионной реформе в 2015 году:

Путин и пенсии.jpg
Путин и пенсии.jpg (68.58 КБ) 909 просмотров

Пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk

Ты ж смотри, как продолжительность жизни выросла всего за три года-то.
Или это просто Путину вопросы задавать было бессмысленно — в ответ сплошной пиздёж: скажет то, что хотят услышать, а сам соврёт и всё равно сделает так, как ему надо? :)
Непонятно!

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1206 Сообщение neantichrist » 03 сен 2018 04:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 00:09: Поделив данные за 2018, получается ~21%.
Как это можно округлить до "более 25%" - я не знаю.
Получается, что как я и писал "работает только каждый пятый пенсионер".
Канешна-канешна, все рипититоры и няни и слесаря в свои гаражах и .... как только наступает пенс возраст, прикращают работу!
Без соцыального пакета - они не работают!
Потому что испортят статистику таким как Пойманый-маньяк.

Что такое госмашинка? Это - в т.ч., разумное налогообложение и неотвратимый сбор налогов (др. словами, выполнение своих же Законов).
неделю назад смотрю РБК-ТВ. Аренда в Мск.
Сбор налогов за сдачу в аренду жилья - примерно 3 млрд руб/год
Сидит в студии человек, который в теме и рассказывает, что налогооблагаемая база то - немножко другая, чем собирается подоходного налога за аренду.
База - она ж продается, заплати копейки и на диске у вас будут адреса и тлф ЖИВЫХ настоящих арендодателей или их агентов подоходного налога на примерно 30 млрд руб/год. И это только по Мск.
И таких примеров госмашинки- как бэ "лузера", которая не может даже собрать то, что на поверхности лежит...воз да меленько.

А вот почему - не может?
В т.ч. и потому, что.
Вот пример из жизни автомобильной столицы страны - Владивосток. Проблема нелегальных стоянок.
В городе примерно 5 тысяч многоэтажных домов. Не помню.
Вокруг почти каждого мутные люди собирают деньги "за ночную парковку" возле дома ( тротуары, газоны, и ессно, проезжая часть). Ессно - без квитанции и ессно по праву сильного.
Если нет корок или "братана" - сожгут машину или испортят... Пытались у нашего дома "организовать" - земля то вокруг дома - ничейная! Но хорошо, ТСЖ у нас энергичный + живет федеральный судья + и еще... Отбились.
50 рэ.
Предположим, что таких парковок - возле 1/10 всех многоэтажек, и возле каждой - 40 машин. (чтоб легче умножать было).
1 (одна) ночь приносит черного нала 1 (один) млн руб. Хорошо. Дпопустим. Может 500К, а может и 1.5 млн.
Никто же из госмашники "этого не видит" и не считает, что это - налогооблагаемая база и что она - существует.
И так - годами ниуя не видят. В упор.
Одни ссылаются на других, и ничо не меняется.
Или вот, в сквере им К. Суханова ( 500 м от мэрии) можно в хорошую погоду встретить китайца-сапожника. И машинка ручная при нем, и др. приспособы и люди несут чинить, и он работает и соб ирает маленькие, но деньги.
500 М от мэрии столицы края.
Зато мы ловим навальнят и новое величие.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1207 Сообщение Helen » 03 сен 2018 07:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:
TheJudge писал(а) ↑ 02 сен 2018 18:04:Ты вот цель пенсионной реформы до сих пор назвать не можешь.
Я просто не понимаю, до какой степени тебе ее надо назвать.

2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Кто людей лечить будет, например?

Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Покуда существует безработица - до тех пор все слова о нехватке работников - все ложь.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1208 Сообщение Helen » 03 сен 2018 07:19

Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 22:17:№ 1196: TheJudge,
Есть такое слово - популизм. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом. Президент не исключение. Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове.
Хм... От этого недалеко до следующей фразы:
"Есть такое слово - ложь. Политики часто к нему прибегают, когда общаются с народом... ...Это нормально для политика, не нужно его подлавливать на каждом слове."

Кому, в конце концов, служат политики?
Если народу - то зачем народу нужны те, кто ему лжёт?
Если не народу - то может быть это надо изменить?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1209 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 07:45

№ 1206: neantichrist,

Это тебе в Эхо Москвы надо.
Скажи им, что Радио Свобода врет.

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 07:14:Покуда существует безработица - до тех пор все слова о нехватке работников - все ложь.
Что-то вы все слишком часто, на мой взгляд, используете слово ложь...

1. Судя по ГКС безработица падает.

2. Работающих пенсионеров - 9,67 млн. (№ 1202: Пойманый_маньяк), безработных порядка 4 млн. (вики). То есть безработных уже в 2 раза меньше, чем работающих пенсионеров.

3. Хорошо-бы понимать, структуру безработных по специальностям. Если это токаря-учителя-врачи - это одно, если эффективные менеджеры - совсем другое. Но я ее не нахожу и не уверен, что она есть.

Я не столь в этом уверен.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1210 Сообщение Helen » 03 сен 2018 08:02

Lector.G писал(а) ↑ 02 сен 2018 11:56:№ 1175: Helen, Окей, все красиво.
Ответь мне на вопрос. Почему люди в развитых страны Европы существенно лучше в плане тех качеств, о которых ты говоришь, чем мы? Там никаких, подобных нашей, революций и предпосылок не было.
Я плоховато знаю Европу, ну не довелось мне там побывать. Потому точно сказать не могу, могу только предполагать. Вижу несколько разных причин, какая из них работает, не знаю.

Во-первых, у нас, в отличие от Европы, капитализм молодой - в том смысле, что народ не понимает, что борьба народа с капитализмом - это необходимая (!!!) составная часть капитализма (!!!). В Европе же они борются с капитализмом уже веками, и механизмы борьбы наработаны, необходимость борьбы народом осознана. И результатами этой борьбы являются во-первых многочисленные мелкие уступки капитализма, включая нежелание обострения ситуации без крайней необходимости. Заметь, я говорю о формировании наших революционеров жизнью ДО революции - так Европа, по сути и живёт ДО социалистической революции.
Между прочим, я прогнозирую ухудшение Европы, потому что в силу гибели СССР который косвенно, но тем не менее существенно поддерживал антикапиталистические силы Европы, капитализм там перейдёт в наступление, и эти пережитки старых времён уменьшатся. Собственно - уже перешёл, почему-то методом мигрантов.
К тому же, во времена СССР Европа и Америка явно использовались как "витрина капитализма" нужная для борьбы с коммунизмом (об Африке при этом почему-то как-то все забывали)

Во-вторых, там капиталисты добились смягчения общего накала общества двумя путями - заливанием общества деньгами и благами, в том числе за счёт по сути колониальной деятельности. То есть люди, которые подыхают с голоду чтобы в Европе было спокойно, сыто и счастливо, находятся где-нибудь в Африке. А знаешь, когда ты сытый, быть хорошим человеком сильно легче. Понимаешь, покормить бездомную собаку, когда отдаёшь ей свой последний кусок хлеба - это совсем не то, что покормить её же, имея полный холодильник. Не озлобиться, имея жизнь, когда "и не замечаешь, как на машину накопила" (https://www.anekdot.ru/id/968127/) гораздо легче, чем когда не сводишь концы с концами и точно знаешь, что никогда не сведёшь. Ну и так далее в том же духе... Утверждать, что в Европе люди будут лучше наших, если их поставить в наши условия - спорно.
Сюда же - то, что при по сути колониальном капитализме, Европа - это место жизни капиталистов, и логично, что свой подъезд они стараются держать чистым (вываливая мусор подальше, туда где живут те, за счёт кого хорошо живут они). В общем - ты утверждаешь, что усреднённое качество суммы людей Европы и тех кого она эксплуатирует - лучше нашего? Сильно сомневаюсь.

В-третьих, Европа очень стара и низкопассионарна. Это наши новые русские не боятся делать вещи, за которые их будут стремиться лично убить тысячи людей. (За примерами даже у нас в городе далеко ходить не надо). Причём у нас таких смелых капиталистов настолько много, что это определяет общий уровень, общий облик русского капиталиста. В Европе же капиталист вероятнее потеряет часть прибыли, уступит, но зато будет спокойнее жить (он своё возьмёт за границей). Не зря их капиталисты сидят на больших объёмах и малых наценках, а наши - на огромных наценках. В общем, европейские капиталисты трусливее наших, но их эксплуатация направлена вовне Европы - наши же, как пауки в банке - заперты, да ещё и испытывают давление от тех же европейских капиталистов.

Вообще, у меня нет уверенности в том, что в Европе люди так уж лучше наших. Менее озлоблены? Да. Более счастливы (из-за меньшего количества несчастий на человека - что происходит за счёт несчастий в других местах)? Да. А вот благороднее? Благородство - оно имеет два масштаба. Один масштаб - мелкий, где ты помогаешь в том, что тебе почти ничего не стоит. А вот покажите мне европейское благородство крупных масштабов? Что-то не видно. А вот подлости мировых масштабов Европа порождала просто-таки регулярно. И где в Европе массовая борьба европейцев против подлостей, творимых Европой в мире? Ладно, про старые времена все знают, но разве сейчас по другому? Вот сейчас Германия "высосала через соломинку" экономики прибалтийских стран (породив в них озлобленность, которую направляют против нас, и практически уничтожив эти страны). Где массовая борьба европейцев против этого? Так и получается, что Европа добрая по мелочи, и подлая по крупному.

Ну есть ещё мысли, но опять нет времени писать...

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1211 Сообщение Helen » 03 сен 2018 08:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 07:45:№ 1206: neantichrist,

Это тебе в Эхо Москвы надо.
Скажи им, что Радио Свобода врет.

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 07:14:Покуда существует безработица - до тех пор все слова о нехватке работников - все ложь.
Что-то вы все слишком часто, на мой взгляд, используете слово ложь...

1. Судя по ГКС безработица падает.

2. Работающих пенсионеров - 9,67 млн. (№ 1202: Пойманый_маньяк), безработных порядка 4 млн. (вики). То есть безработных уже в 2 раза меньше, чем работающих пенсионеров.
Надо говорить не о безработных пенсионерах, а о всех безработных - если утверждение, что не хватает работников - то не важно, пенсионер или нет будет работать. Есть безработица - значит люди есть, есть кому работать.

Кстати, именно конкретно пенсионеры часто безработны потому, что физически не могут работать. Пенсии у большинства пенсионеров таковы, что пенсионеры работают не потому что хотят работать, а потому что хотят жить. Цены на лекарства и медицину таковы, что болезнь, делающая пенсионера нетрудоспособным означает для большинства его фактически неминуемую смерть, если с ним не поделятся доходом дети/внуки. Но это - если дети/внуки есть, и если им есть чем делиться (что во времена ипотеки совсем не факт)

Так вот, что, от повышения пенсионного возраста они здоровее станут?

(В народе уже ходит рассчёт - что чтобы выжить в старости, надо иметь не менее трёх детей. Иначе не хватит. Наивные! К тому времени, когда эти дети вырастут - их так оберут, что там надо будет как минимум не меньше шести... Обирают-то до тех пор, пока определённый процент населения умирать не начнёт, ну или пока протесты действительно серьёзные не начнутся... Обирают пока есть что отбирать, а не неизменную величину...)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1212 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 08:40

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 08:14:Надо говорить не о безработных пенсионерах, а о всех безработных - если утверждение, что не хватает работников - то не важно, пенсионер или нет будет работать. Есть безработица - значит люди есть, есть кому работать.
По ссылке именно безработные, а не безработные пенсионеры.
И безработных получается в 2 с лишним раза меньше, чем работающих пенсионеров.

То есть даже если взять на работу всех безработных - уже работающих пенсионеров они не заменят, потребуется еще столько же.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1213 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 09:04

№ 1211: Helen,

Все это верно и в высшей степени паршиво.
Но повторю вопрос, на который так и не увидел ответа:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:...
Кто людей лечить будет, например?

Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Я хочу понять наконец - если другие реальные варианты в текущих условиях (нереальные варианты не интересуют вообще и других условий у нас нет) получения скажем достаточного количества врачей лет через пять-десять, или нет?

Сами по себе митинги с голосованиями, агитации, отчеты, споры в этих ваших интернетах и прочее - количества врачей в будущем не увеличат ни на одного.

Коммунизм, социализм, феодализм или любой другой строй - тоже количества работающих врачей, сам по себе, насколько я понимаю, не увеличивает.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1214 Сообщение Helen » 03 сен 2018 09:24

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:04: № 1211: Helen,

Все это верно и в высшей степени паршиво.
Но повторю вопрос, на который так и не увидел ответа:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:...
Кто людей лечить будет, например?

Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?
Я хочу понять наконец - если другие реальные варианты в текущих условиях (нереальные варианты не интересуют вообще и других условий у нас нет) получения скажем достаточного количества врачей лет через пять-десять, или нет?

Сами по себе митинги с голосованиями, агитации, отчеты, споры в этих ваших интернетах и прочее - количества врачей в будущем не увеличат ни на одного.

Коммунизм, социализм, феодализм или любой другой строй - тоже количества работающих врачей, сам по себе, насколько я понимаю, не увеличивает.
Блин, времени писать катастрофически нет, но напишу.

Слушай, то что мы имеем - это СИСТЕМНЫЙ кризис, порождённый капитализмом. СИСТЕМНЫЙ, понимаешь? Когда плохо ВСЁ, а не что-то одно?

Представь себе на секунду, что пролетела над Россией тяжёлая стратегическая фея, махнула волшебной хм... палочкой, и у нас случился сразу социализм.

Так вот, при социализме конкуренция не нужна. Тебе не нужно 20 ларьков с одеждой, на Цыгановке и городском рынке, тебе чтобы одежду купить хватит одного магазина. Хрясь - и 19 человек из 20-ти освободилось. Не нужно тебе по "пятёрочке" в каждом дворе (вместе с кучей работников в каждой). Тебе реально хватит несколько магазинов на город, или вообще один, но большой.
При капитализме конкуренция нужна чтоб капиталисты не борзели, и чтоб качество не падало (с чем конкуренция справляется плохо). При социализме если кто-то оборзеет, то придёт к нему комиссар... И всё, резко разборзеет. То же относится к тому, кто плохо работать будет. Так для этого нужен 1 комиссар, а не 20 конкурентов с коллективами!!!

Говорят, что сейчас в России сидит больше людей, чем сидело при Сталине, и самая частая статья - это самосуд.
При таком качестве работы юридической системы туда бы тоже пришёл комиссар. И многие, кто сидели за самосуд бы вышли. А тех судей, что сели бы вместо них было бы меньше.
Вообще, мы имеем чудовищно разбухшую бюрократическую систему (примерно в 10 раз против советской при меньшей результирующей эффективности). Это результат не столько капитализма, сколько общего бардака. Но комиссары такие проблемы тоже решали успешно.

А всякие ЧОПы и подобные организации, предназначенные для защиты капитала? Сколько бы людей освободилось оттуда, если уничтожить сам капитал?

И так далее, и так далее, и так далее, почти до бесконечности.

Капитализм - это низкоэффективный строй. Потому при равных условиях у социализма есть ресурсы для решения любых проблем, а у капитализма есть дефицит ресурсов, как образ жизни.

Самая страшная беда капитализма в том, что если мы даже преодолеем этот кризис, то потом будет следующий, потом следующий - и так далее пока либо мы не кончимся, либо капитализм.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1215 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 09:34

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:24:Слушай, то что мы имеем - это СИСТЕМНЫЙ кризис, порождённый капитализмом. СИСТЕМНЫЙ, понимаешь? Когда плохо ВСЁ, а не что-то одно?
В данном конкретном случае (демографическая яма) я не понимаю "порожденный капитализмом".
Рождаемость падала и при социализме.
И зависит она, как я понимаю, скорее от урбанизаций и всяких прав женщин на работу с сопоставимой зарплатой.

И я не хочу обсуждать все остальные проблемы, на которые постоянно переходят.
Ну осточертело уже скакать.

Мы можем удержаться на одной проблеме?
Я хочу обсудить уменьшение числа работающих к числу неработающих, из-за которого нам в будущем "корячится" всякое жопа неприятное.
И только его.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1216 Сообщение Helen » 03 сен 2018 09:40

Так вот, тебе русским языком говорят. По результатам Великой Отечественной войны, когда у нас выбило туеву хучу работоспособного населения (гораздо больше, чем сейчас провал) - пенсионный возраст НЕ поднимали. А наоборот, Берия предлагал СОКРАТИТЬ рабочий день.
Вот это и есть разница между капитализмом и социализмом.
И да, если для любой задачи поставить достаточное число запретов на варианты решений и последствий - то задача становится нерешаемой. Ну как умножить 2 на 2, если запрещено, чтобы результат был чётный, положительный и больше единицы? Что-то не видно решения, всё плохо...

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1217 Сообщение Helen » 03 сен 2018 09:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:34:
Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:24:Слушай, то что мы имеем - это СИСТЕМНЫЙ кризис, порождённый капитализмом. СИСТЕМНЫЙ, понимаешь? Когда плохо ВСЁ, а не что-то одно?
В данном конкретном случае (демографическая яма) я не понимаю "порожденный капитализмом".
Рождаемость падала и при социализме.
И зависит она, как я понимаю, скорее от урбанизаций и всяких прав женщин на работу с сопоставимой зарплатой.
Демографическая яма порождена Советским Союзом - пускай.
А вот низкая усреднённая эффективность труда и отсутствие роста эффективности труда, позволяющие компенсировать влияние этой ямы порождены именно капитализмом.

Если бы СССР не погиб, то я думаю, эту яму компенсировали бы тем, что на несколько лет задержались бы с переходом с трёхчасового рабочего дня на двухчасовой. И трёхдневную рабочую неделю бы тоже сокращать бы несколько лет подождали. Я думаю, хватило бы.
Последний раз редактировалось Helen 03 сен 2018 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1218 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 09:53

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:40:Так вот, тебе русским языком говорят. По результатам Великой Отечественной войны, когда у нас выбило туеву хучу работоспособного населения (гораздо больше, чем сейчас провал) - пенсионный возраст НЕ поднимали.
Да что-ж такое-то...
:cry:

Тогда надо сравнивать еще:
1. Длительность рабочей недели
2. Период формирования пенсионной системы как таковой
3. Размеры пенсий
4. Среднюю продолжительность жизни и возраст выхода на пенсию
5. Процент соотношения работающих к неработающим на конец войны.

Не хочу.
Это долго, муторно и ничем нам не поможет.
Можем вернуться к обсуждению уменьшения числа работающих к числу неработающих, из-за которого нам в будущем "корячится" всякое жопа неприятное?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1219 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 09:55

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:52:А вот низкая усреднённая эффективность труда и отсутствие роста эффективности труда, позволяющие компенсировать влияние этой ямы порождены именно капитализмом.
Не хочу про низкую эффективность труда врачей.

Хочу про их млять количество уменьшающееся и число пациентов увеличивающееся!!!

Очень надоели уводы темы в сторону.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 03 сен 2018 09:57, всего редактировалось 1 раз.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1220 Сообщение Helen » 03 сен 2018 09:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:53: 5. Процент соотношения работающих к неработающим на конец войны.
На конец войны - не скажу. А вот через несколько лет, когда Берия как раз предлагал сократить рабочий день - мы имели огромное количество явно неработающих маленьких детей в стране - рожали-то после войны как только могли!
Так что там соотношение скорее всего было весьма и весьма интересное.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1221 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 10:00

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:56:На конец войны - не скажу. А вот через несколько лет, когда Берия как раз предлагал сократить рабочий день - мы имели огромное количество явно неработающих маленьких детей в стране - рожали-то после войны как только могли!
Так что там соотношение скорее всего было весьма и весьма интересное.
Если например вначале было 5 работающих на 1 неработающего, а в конце 3 работающих на 1 неработающего - это много вышибло но гораздо лучше, чем сейчас.

Требуется искать и анализировать цифры.
Которые ничем нам не помогут в обсуждении данной проблемы.
Проще говоря - пустая трата времени.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1222 Сообщение Helen » 03 сен 2018 10:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:55:
Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 09:52:А вот низкая усреднённая эффективность труда и отсутствие роста эффективности труда, позволяющие компенсировать влияние этой ямы порождены именно капитализмом.
Не хочу про низкую эффективность труда врачей.

Хочу про их млять количество уменьшающееся!!!
1. Выкинь эту чудовищную писанину, которой они занимаются 2/3 приёма, и для которой к каждому врачу прилагается 1 дополнительная медсестра, обучи каждую медсестру до врача - и будешь иметь примерно в 4 большую эффективность врачей - при том же количестве!
2. Заботься о народном здоровье, как это делали в СССР и будешь иметь существенно меньшее количество болезней, что высвободит врачей.

Решаемо всё это, решаемо. Проблема не в этом, а в том, что будут не проблемы решать, а деньги отбирать и людей обирать. А способы уж найдутся.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1223 Сообщение TheJudge » 03 сен 2018 10:05

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:Я просто не понимаю, до какой степени тебе ее надо назвать.
Я же сказал, должен быть объективно измеряемый критерий, или несколько, изменение которых является целевым. Скажем твой любимый коэффициент трудящихся и пенсионеров. Т.е. вот сейчас он 1,2. А сколько надо? Допустим 2. Можно ли будет считать реформу успешной, если он станет 1,1 или 0,9? Нужно ли отменять реформу и понижать пенсионный возраст, если он станет 2,5?

Т.е. объясняю ещё раз. Реформа, это не самоцель. Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.

Ananas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 212 раз

№ 1224 Сообщение Ananas » 03 сен 2018 10:25

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05: Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Да есть же. Отнять у тех кому от 60 до 65 по лимону-полтора. Все остальные словеса - гарнир, чтобы легче поглотилось.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1225 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 10:27

Helen писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:01:Выкинь эту чудовищную писанину, которой они занимаются 2/3 приёма, и для которой к каждому врачу прилагается 1 дополнительная медсестра, обучи каждую медсестру до врача - и будешь иметь примерно в 4 большую эффективность врачей - при том же количестве!
Пруфы на 2/3 и 4-хкратную эффективность можно?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1226 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 10:29

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05:Т.е. объясняю ещё раз. Реформа, это не самоцель. Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Ты вопрос пропустил.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 02 сен 2018 21:11:2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Кто людей лечить будет, например?

Деньги к больному месту прикладывать?
Эффективного менеджера во врачи перевести?
Или на 3D-принтере второго врача распечатать?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7582 раза
Связаться:

№ 1227 Сообщение BadBlock » 03 сен 2018 10:34

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:29:2 врача, Иванов и Сидоров.
У Сидорова сын, у Иванова детей нет.
Оба уходят на пенсию.
Вместо них двоих приходит работать только сын Сидорова.
Врачей становится в два раза меньше.
Пациентов наоборот больше.
Пруфы на то, что врачей становится в 2 раза меньше а пациентов больше, можно?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7582 раза
Связаться:

№ 1228 Сообщение BadBlock » 03 сен 2018 10:35

TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05:Т.е. объясняю ещё раз. Реформа, это не самоцель. Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Это не доходит вообще ни до кого, похоже.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 1229 Сообщение Пойманый_маньяк » 03 сен 2018 10:42

Ananas писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:25:
TheJudge писал(а) ↑ 03 сен 2018 10:05: Это средство достижения какой-то цели. КАКОЙ? Ответа нет.
Да есть же. Отнять у тех кому от 60 до 65 по лимону-полтора. Все остальные словеса - гарнир, чтобы легче поглотилось.
А ничего, что эти средства вроде как планируются на увеличение пенсий?
И обратного до сих пор никто не доказал?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя