Пенсионная реформа

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1410 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 19:45

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 17:30:Ещё раз. Они заняты, потому что в данной экономической формации, так принято. При этом реально в экономике куча фиктивных рабочих мест, когда люди с профильным ВО херотой заняты или на кассе стоят, потому что работы нет.
Ну то есть для получения этих людей и использования их в производстве допустим Cisco, их надо будет снять с занятий "херотой".

Вот и подошли к самому неопределенному - что именно считаем занятиями херотой, как людей оттуда снять, и на основании чего уверенность, что они потянут разработку аппаратной и программной части Cisco?

Хочу так-же напомнить, что:
Обычно попытки покончить с бюрократизмом приводят к еще большему росту бюрократии

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 55 раз
Связаться:

№ 1411 Непрочитанное сообщение MoNk » 06 сен 2018 19:49

Нужно сделать как в Индии. Там нет понятия пенсии в принципе

Ups!
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

№ 1412 Непрочитанное сообщение Ups! » 06 сен 2018 19:56

MoNk писал(а) ↑ 06 сен 2018 19:49:Нужно сделать как в Индии. Там нет понятия пенсии в принципе
Ну, кстати, да. Я за год в пенсионный фонд отдаю больше, чем он платит моей матери.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1413 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 20:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 09:48:
souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 09:20:№ 1352: Пойманый_маньяк,
А можно подробнее, каковы были обоснования всех этих изменений? Особенно последних?
Паш, можно конечно.
Безопасность. Аварийные остановы в автомате, максимальная скорость срабатывания.
Говорят иногда вроде помогает, хотя часто их просто отключают...
Опять же развитие и научно-технический прогресс - не стоим на месте, а идем в ногу со временем, епть.
Ну и под это дело навтыкали заодно аппаратуры для дополнительных измерений ТТХ.
И с тех пор там еще и химик танцует вальс, в обнимку со своим верным хроматографом.
В чем польза я хрен знает. На ценообразование влияет разве что.
Ну тогда не надо говорить, что НТП, не приводит к повышению эффективности. В приведённом тобой примере просто изначально не было цели сократить трудозатраты. О причинах говорить не стану даже, ибо это вообще тенденция в РФ и ее предшественнике во всем, что рядом с госпредприятиями лежит. Матюги одни.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1414 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 20:06

MoNk писал(а) ↑ 06 сен 2018 19:49:Нужно сделать как в Индии. Там нет понятия пенсии в принципе
Именно, но в данном случае не должно быть никаких исключений, типа полиции, госслужащих, военных и так далее, они так же как все получают ЗП и пусть ее откладывают.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1415 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 20:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 19:45: Ну то есть для получения этих людей и использования их в производстве допустим Cisco, их надо будет снять с занятий "херотой".

Вот и подошли к самому неопределенному - что именно считаем занятиями херотой, как людей оттуда снять, и на основании чего уверенность, что они потянут разработку аппаратной и программной части Cisco?

Хочу так-же напомнить, что:
Обычно попытки покончить с бюрократизмом приводят к еще большему росту бюрократии
Тебе реально привести примеров?
Ну например понастроенные по стране МФЦ госуслуг, их тысячи. А по сути, просто перекладыватели и преадресаторы бумажек. Думаю многие видят сами, чем там люди заняты. Это не считая содержание помещений, логистику и все сопутствующее. Под предлогом упрощения процедур, развели ещё кучу бюрократии, а когда доходит до дела, все заканчивается процедурой перекладывания бумаг, переадресацией в целевые организации.
Вот тебе пример хероты.
Зато сколько руководящих должностей развелось, сколько лишних этапов прохождения фондов.

И да, работающих там софт писать не поставишь, но от этого не легче, ибо пользы от их труда мало. Только не спрашивай, а куда их девать. У нас, как ты сам неоднократно писал - капитализм. Вот и нефиг. Работы в стране полно, вон из азиатских республик ломятся.

Про ИТ в госаппарате, разработку могу рассказать, там полный пипец. Опустились почти до уровня - а давайте посадим сто тысяч обезьян за клавиатуру.

Или газ и нефть невыгодно добывать становится.

А потом денег на пенсии не хватает, конечно, при такой низкой эффективности.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 1416 Непрочитанное сообщение TheJudge » 06 сен 2018 21:02

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 19:45:Ну то есть для получения этих людей и использования их в производстве допустим Cisco, их надо будет снять с занятий "херотой".
Именно так. Это некий скрытый трудовой резерв. Который при желании вынимается из экономики без какого-либо ущерба для неё.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 19:45:Вот и подошли к самому неопределенному - что именно считаем занятиями херотой
То, что не приносит отдачи экономике. Т.е. это низкооплачиваемая работа, как правило. Или куча одного и того же рядом. Т.е. вот стоят, блин, рядом, два магазина, торгующих одной и той же ботвой. Теми же симками, смартфонами и прочим. Можно без проблем закрыть один, второй справится с выполнением этой функции. Ну или всякий офисный планктон прорядить.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 19:45:и на основании чего уверенность, что они потянут разработку аппаратной и программной части Cisco?
Ну я тебе по секрету скажу, только не разболтай. Всю технику на этой планете делают такие же человеки. Надо только их обучить должным образом и они тебе хоть Циску запилят, хоть Буран в космос запустят. Т.е. при необходимости, человеческий ресурс - есть. Берём, перемещаем по цепочке вверх, обучаем, находим нужные кадры. Непристроенной молодёжи, со способностью научиться, пруд пруди по офисам и свободным кассам. Кто-то, как я уже сказал, там вынужденно, ввиду отсутствия вакансий.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1417 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 21:15

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 21:02: Непристроенной молодёжи, со способностью научиться, пруд пруди по офисам и свободным кассам. Кто-то, как я уже сказал, там вынужденно, ввиду отсутствия вакансий.
Ну не скажи, в большинстве моих последних мест работы, да и в параллельных, кадровики землю роют днями и ночами в поисках такой молодежи.
При чем готовы и обучать, график подстраивать под их учебу в ВУЗе, и ЗП по выходу на полноценную работу конкурентноспособную платить.
Но не особо, попаданий удачных дай бог 1 из 50, при том, что изначально отбираются по выставленным резюме на тех же ХХ, или других неназываемых :D в РФ площадках, то есть не совсем глушняк. И валятся люди почти всегда отнюдь не на специальных технических собеседованиях, а на задачках, которые больше на общее техническое развитие и сообразительность.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 1418 Непрочитанное сообщение TheJudge » 06 сен 2018 21:17

souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 21:15:Ну не скажи, в большинстве моих последних мест работы, да и в параллельных, кадровики землю роют днями и ночами в поисках такой молодежи.
Ну надо может не по ВУЗам искать, а в ВУЗы направлять? Впрочем не при капитализме, да.
souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 21:15:а на задачках, которые больше на общее техническое развитие и сообразительность.
Это тоже не всегда корректно. При желании, кадры находятся или обучаются. Да, это сложнее, дороже и дольше, чем взять готовые, но задача решаемая.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1419 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 21:55

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 21:17:
Ну надо может не по ВУЗам искать, а в ВУЗы направлять? Впрочем не при капитализме, да.
souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 21:15:а на задачках, которые больше на общее техническое развитие и сообразительность.
Это тоже не всегда корректно. При желании, кадры находятся или обучаются. Да, это сложнее, дороже и дольше, чем взять готовые, но задача решаемая.
Зря ты так думаешь, именно успешные компании капиталисты с радостью берут ещё на этапе учебы студентов, платят стипендии, дают приработок студентам вместе с процессом обучения на производстве так сказать.
В отличии от тех же госкомпаний.

А на счёт некоррекности, ты не прав абсолютно. Именно о том и разговор, что есть потребность в людях, желание их найти, пусть с очень маленьким опытом в проф. области, но способных развиваться, думать, в том числе нестандартно, их готовы брать, обучать, это действительно решаемо.
Но на практике, к сожалению все не так просто, таких людей не дофига и «научить» саморазвитию, сообразительности, творческому мышлению в возрасте, когда уже работать надо - нельзя. Оно либо от природы, либо заложено гораздо в более раннем возрасте. Ну не сможешь ты научить человека лет в 25 абстрактному мышлению, математическому, техническому, если до этого у него не было предрасположенности и как следствие уже имеющемуся в этих областях опыту.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1420 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 21:56

souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 20:04:Ну тогда не надо говорить, что НТП, не приводит к повышению эффективности. В приведённом тобой примере просто изначально не было цели сократить трудозатраты. О причинах говорить не стану даже, ибо это вообще тенденция в РФ и ее предшественнике во всем, что рядом с госпредприятиями лежит. Матюги одни.
У НТП нет цели - "сократить трудозатраты".
У НТП цель - сделать человекам хорошо. Иногда это совпадает с "сократить трудозатраты" иногда нет.

А для сокращения трудозатрат следовало остановиться например на изобретении конвейера.
Штамповать на нем одинаковые комбайны с грузовиками, чтобы пахать одинаковые поля.

И половина россиян уже давным-давно бы отдыхала всю жизнь, обеспеченная жратвой :)
Правда без телефонов, смартфронов, компьютеров, телевизоров, машин и кучи прочего...

Например 170 000 сотрудников Ростелекома могли бы отдыхать, если бы не был изобретен интернет.

И БАК бы не построили...
Кстати, а что дала эта вершина НТП, с точки зрения сокращения трудозатрат?
На постройке были заняты 10 000 только ученых и инженеров, а уж простых работяг походу вообще без счета.
Даже я слегка лапу приложил в свое время, еще лаборантом физлаборатории :)

И как например сократило трудозатраты изобретение танка (делающего человекам хорошо, при помощи победы над другими человеками) - тоже не очень понятно.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1421 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 22:09

У НТП - есть задача сократить трудозатраты, тем самым повышая эффективность технологий для повышения прибыли компаний, которые в НТП вкладываются.

А Вот про РТ ты тправильно упомянул. Это яркий пример того, как можно неэффективно управлять бизнесом и использовать достижения НТП чуть ли не во вред в выксокотехнологичной области. Там нафиг 170000 тысяч не нужны, особенно учитывая то, что многие части бизнеспроцессов отданы на аутсорс в том, или ином виде. Я это все поверь, своими глазами видел. Днище.


А ведь эти сотни тысяч могли бы созидательным трудом заниматься и при этом эффективно, принося деньги себе и государству. Но нет, устроим очередную богодельню( и сколько ведь так в стране).

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1422 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 22:13

БАК то ты зачем приплёл, это фундаментальная наука и двигатель того же НТП например. Это отдельный разговор.

Про оружие, тоже самое, да и открою тебе секрет, в тех же США, ВПК, это частные корпорации.
А танки, это не технология, суть которых НТП, а конечный продукт, который тоже кстати можно сделать по всякому.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1423 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 06 сен 2018 22:27

souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 22:09:У НТП - есть задача сократить трудозатраты, тем самым повышая эффективность технологий для повышения прибыли компаний, которые в НТП вкладываются.
Ты серьезно считаешь, что Ньютон при ударе яблоком по башке думал о сокращении трудозатрат? Или изобретатель 3D кинотеатров предполагал таким образом сократить трудозатраты? Чьи? :)

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1424 Непрочитанное сообщение souphead » 06 сен 2018 22:34

Ты опять приплетаешь фундаментальную науку, коей в своё время являлись труды Ньютона, да ещё в эпоху до технической революции.

А ты реально думаешь, что технологии, которые в последствии были использованы для 3д кинотеатров, особенно в нынешнем их виде разрабатывались именно для киношек? Это плюшки прогресса и развития, одна из сторон, способов извлечь выгоду из технологий создав конечный продукт. И одновременно вложение денег в дальнейшее развитие.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 71 раз

№ 1425 Непрочитанное сообщение Helen » 07 сен 2018 06:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 21:56:
У НТП нет цели - "сократить трудозатраты".
У НТП цель - сделать человекам хорошо. Иногда это совпадает с "сократить трудозатраты" иногда нет.
Э, нет.

При капитализме у НТП есть ровно одна цель - давать прибыль капиталу.
И как бы лучше людям не стало, если это убыточно или хотя бы не выгодно капиталу - не будет прогресса в этой области, хоть застрелись. Более того, прогресс, мешающий капиталу (например прогресс в общественных отношениях) будет тщательно исключен, и при необходимости зачищен...

Цель "сделать человекам хорошо"... Это цель НТП при народном строе. При социализме, например...

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 1426 Непрочитанное сообщение neantichrist » 07 сен 2018 07:34

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 26 авг 2018 03:37: Верить политикам и их словам нельзя.
И словам Путина в том числе.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 сен 2018 10:42:
"Нам все врут и нас все грабят, а все кто пытается прикинуть возможность других вариантов проплаченные ольгинцы".
Что сказать?
Последовательность - это такое... ну, в общем, это положительное качество человека. :appl:
Не у всех встречается. :(

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1427 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 07 сен 2018 08:57

souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 22:34:Ты опять приплетаешь фундаментальную науку, коей в своё время являлись труды Ньютона, да ещё в эпоху до технической революции.

А ты реально думаешь, что технологии, которые в последствии были использованы для 3д кинотеатров, особенно в нынешнем их виде разрабатывались именно для киношек? Это плюшки прогресса и развития, одна из сторон, способов извлечь выгоду из технологий создав конечный продукт. И одновременно вложение денег в дальнейшее развитие.
Почему ты выделяешь науку во что-то отдельное?
Наука - неотъемлемая часть Научно-Технического Прогресса.
В полном соответствии с определением из словаря.

И почему нельзя рассмотреть отдельно изобретение 3D кино и ТВ, а обязательно в совокупности технологий, ему предшествовавших?
Конкретное проявление НТП, никак не противоречащее определению, и индивидуальное его рассмотрение.
Не понимаю причины.
Helen писал(а) ↑ 07 сен 2018 06:50:Э, нет.

При капитализме у НТП есть ровно одна цель - давать прибыль капиталу.
Цель "сделать человекам хорошо"... Это цель НТП при народном строе. При социализме, например...
И при социализме и при капитализме изобретаются телефон, танк, компьютер и синхрофазотрон.
Что из этого обогащает, а что делает людям лучше?
Одно и то-же изобретение телефона при социализме делает людям лучше, а при капитализме не делает что-ли?

Сделать человекам хорошо - вообще очень субьективная цель, зависящая от желаний самих человеков, но в реальности часто им противоречащая.
Изобретение лифта и машины например с одной стороны вполне соответствует чаяниям человека, а с другой приводит к гиподинамии.
Причем обычно эта цель желаема человеками, и как следствие она может приносить прибыль.
neantichrist писал(а) ↑ 07 сен 2018 07:34:Что сказать?
Скажи когда и зачем ты поделил ложь на два вида 0% и 100%.
При том, что оба варианта в реальности практически не встречаются.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 1428 Непрочитанное сообщение souphead » 07 сен 2018 09:28

Науку отделяешь именно ты, вопросами про то, какую выгоду БАК приносит.
Я говорю прямо противоположное, фундаментальная наука, один из элементов нТП необходимых, который спонсируют.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 1429 Непрочитанное сообщение TheJudge » 07 сен 2018 09:30

Helen писал(а) ↑ 07 сен 2018 06:50:При капитализме у НТП есть ровно одна цель - давать прибыль капиталу.
Не совсем корректно. НТП, это инструмент, если можно так выразиться. Т.е. вещь прикладная. У инструмента нет и не может быть цели. Цель у тех, кто этот инструмент использует. С одними и теми же научными достижениями и возможностями можно построить хоть капитализм, хоть социализм, хоть технофашизм.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1430 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 07 сен 2018 09:51

souphead писал(а) ↑ 07 сен 2018 09:28:Науку отделяешь именно ты, вопросами про то, какую выгоду БАК приносит.
Я говорю прямо противоположное, фундаментальная наука, один из элементов нТП необходимых, который спонсируют.
Мне говорят, что НТП приводит к тому, что нужно меньше сотрудников.

Ok. Я смотрю например на БАК, как часть НТП (это же часть НТП?), и пытаюсь понять - где этот ускоритель, работающий уже 10 лет, сократил (или сократит) количество сотрудников, в соответствии с вашей тезой.

Или на НТП надо в шорах смотреть, исключительно в рекомендованные вами места? Почему вдруг? :)

В чем проблема танка тоже не понятно - это не наука или не техника?

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 1431 Непрочитанное сообщение neantichrist » 07 сен 2018 10:36

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 сен 2018 08:57: Скажи когда и зачем ты поделил ложь на два вида 0% и 100%.
При том, что оба варианта в реальности практически не встречаются.
Да вы что?? Впрочем, вам видней.

Со своей стороны только замечу, что Путин про то, что он не даст увеличить пенс возраст пока он президент - не соврал.
Он не сдержал свое слово. Как сказала одна из протестующих где-то "он не сдержал слово офицера".
Как к этому относиться ?
Да вот - неплохое пособие.

Так что, ИМХО, дело не в том, ЧТО сказал политик, (тот же Путин), ложь это или правда, а в ответственности за свои слова, поступки, решения....


Как я наблюдаю, за всё, что происходит в нашей старане последние 20 лет, в ответе - "домик для уточки". Ну и уточка, которая в нем живет. Птичий язык этой уточки переводят на понятный для населения язык такие как вы знатоки тезиса "все политики врут".
Врут то, может быть, и все, но вот не все несут за это ответственность. И это гораздо важнее всего остального.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 1432 Непрочитанное сообщение TheJudge » 07 сен 2018 10:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 сен 2018 09:51:Ok. Я смотрю например на БАК, как часть НТП (это же часть НТП?), и пытаюсь понять - где этот ускоритель, работающий уже 10 лет, сократил (или сократит) количество сотрудников, в соответствии с вашей тезой.
Фундаментальная физика, это игра в долгую и по сути венчурное инвестирование.
Уравнения труды Максвелла, Фарадея и мужей из Лейдена тоже сиюминут никаких плодов прогрессу не дали. Но в результате мы имеем электричество, радиосвязь, компьютеры и вот это всё.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1433 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 07 сен 2018 11:34

TheJudge писал(а) ↑ 07 сен 2018 10:41:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 сен 2018 09:51:Ok. Я смотрю например на БАК, как часть НТП (это же часть НТП?), и пытаюсь понять - где этот ускоритель, работающий уже 10 лет, сократил (или сократит) количество сотрудников, в соответствии с вашей тезой.
Фундаментальная физика, это игра в долгую и по сути венчурное инвестирование.
Уравнения труды Максвелла, Фарадея и мужей из Лейдена тоже сиюминут никаких плодов прогрессу не дали. Но в результате мы имеем электричество, радиосвязь, компьютеры и вот это всё.
Про то, что отношение работающих к неработающим не проблема (отпадает необходимость в части рабочих рук) говорилось для "здесь и сейчас".
То, что это возможно случится позже - нам не помогает вообще никак.

Если повезет конечно, а то пишут например, что 60—70 % от всех научных разработок в производство не внедряется.

И чем дальше, тем подозреваю выше этот процент.
Открытия звезд и планет, на все большем расстоянии от Земли, например - чем глубже изучение, тем в большинстве случаев меньше в нем практической пользы...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 1434 Непрочитанное сообщение TheJudge » 07 сен 2018 12:04

Тем временем, в замке у шефа.

Силуанов анонсировал возможный запуск индивидуального пенсионного капитала в 2020 году
Новая система пенсионных накоплений была разработана в 2016 году, после того, как было объявлено об очередном продлении заморозки пенсионных накоплений (впервые заморозка была введена в 2014 году). Она предусматривает, что граждане будут сами формировать накопительную часть пенсии через негосударственные пенсионные фонды. Предполагается, что размер взносов будет постепенно увеличиваться от 0% до 6% от зарплаты - на один процентный пункт в год. Старая накопительная система будет демонтирована и полностью перейдет в программу ИПК.

В настоящее время ведется разработка законопроекта об ИПК.
Провернуть одну и ту же аферу дважды за десять лет, это сильно!

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 1435 Непрочитанное сообщение TheJudge » 07 сен 2018 16:16

Что-то вообще жесть вырисовывается.

Путин предложил сократить период выплаты пособий по безработице
Президент предложил сократить период выплаты пособия по безработице до шести месяцев для граждан, уволенных по любым основаниям, кроме случаев, когда причиной увольнения стало нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия
Одновременно безработные граждане, которые не смогли найти работу за то время, пока они получали пособия, лишаются права на повторное получение выплат.
Если я правильно понимаю, с одной стороны, права безработных урезаются, с другой стороны рынок труда будет перенасыщаться пенсионерами. Чтобы работающие крепче держались за борта качающейся лодки. А в дальнем приближении тут уже геноцидом попахивает. Алоизыч бы одобрил, сидя в своём котле.

Всё наводит на мысль, что все эти реформы призваны уничтожить лишние "рты". Нас ожидает новая волна не вписавшихся в рынок.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 51 раз

№ 1436 Непрочитанное сообщение Lector.G » 07 сен 2018 18:46

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Ну подорожало вообще всё. Так что выходит всё сильно зависит.
Не все, конечно. Некоторые позиции продуктов даже дешевле стали. Немного их, но все же.

Кроме того, в сетях сейчас стало больше акционных товаров. Я по акциям покупаю товары, в том числе импортные, существенно дешевле, чем они были до подорожания. Это не просрочка какая, вполне свежие и нормальные по качеству продукты.

И последнее время ввели тему, как в сетевых Европы: когда срок годности товара подходит к концу (суток за трое на быстропортящееся), то товар помечается и на него действуют существенные скидки, 40-70%.

Я так несколько раз покупал молоко (34 руб вместо 84), полуфабрикаты мясные охлажденные и т.п. Это вполне себе ничего европейский опыт.

Просто нужно уметь ходить в магазин, а не хватать первое попавшееся с полки.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Основная причина, так и не вылеченные болезни экономики. Что в результате и привело к падению. Не смогли удержать даже в нулях.
Вот я много езжу на машине по стране. На протяжении почти 30 лет. По некоторым маршрутам многократно.

Если оценивать изменения в дорожной инфраструктуре, то позитива все же больше, чем плохого. Дороги строят, придорожную сеть развивают. Порядок наводят с дорожной разметкой, знаками и прочими атрибутами.

В глубинке еще все плохо, конечно, но в целом есть позитив.

Также наблюдаю очевидные улучшения в городах и поселках. Дома становятся лучше, у людей неплохие машине, а в некоторых семья и по несколько.

Одеваются люди тоже не в мешки холстовые.

Может чего не понимаю или не вижу. В сравнении с вакханалией 90-х позитивные сдвиги существенные.

Блин, стоит переехать границу с той же Украиной, там жесть.

С Европой не сравниваю, там существенно лучше. Но и там есть места похуже, чем у нас.)

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Т.е. получается, что именно лидирующая проправительственная партия и никто другой не смогли реализовать обещанное и вся ответственность на них. А уж после пенсионной реформы, полагаю, без переделки политической системы и переименования ЕдРо вообще будет полное неприятие.
Был у нас период, когда не было проправительственного большинства. Несколько кучек со своими хотелками. Дрались, ругались, толку никакого не было. Эффективность никакая.

Едро можно ругать, я тоже со многими вещами не согласен. Но большинстве может хотя бы одно из 10 конструктивных предложений продвинуть. А разнообразие не может ничего.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Не было такого масштаба волнений, как сейчас. И гарант по телевизору с грустным лицом позицию не разъяснял.
Ну ты как маленький.) При Ельцине волновались, при новой власти тоже. Просто информационная составляющая не была так развита как сейчас.

Выступление гаранта по телеку это не более как очевидно запланированный даже не план Б. )) Это было ожидаемо. Потому как тема очень щекотливая.

У гаранта хоть на это хватило ума. Ельцин и прочие просто бы отсиделись. Мы про рельсы помним, если че.))))


TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Тут всё можно объяснить банально однопартийностью политической системы. Зачем депутатам обсуждать что-то, если всё равно проголосуют как им скажут? И примут любые поправки, какие им скажут. Дума и ЕдРо, фактически, недееспособны и не являются органом принимающим законы и имеющим какую-то самостоятельность и возможность отстаивать позицию граждан. Была бы политическая система многопартийной, могли бы устроить открытые дебаты, с привлечением специалистов с каждой из сторон, со своими аргументами и графиками.
При многопартийной системе, повторяю еще раз, толку бы не было никакого. Эффективность 0.

Дума была бы шоу, не более.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Ну вот полагается, что времени прошло достаточно, а деньги от дорогой нефти текли рекой, что давало все возможности перестроить экономику должным образом.
По крайней мере лица у ответственных лиц стали толще, а автомобили дороже.
Так и у обычных людей и машинки иномарочные появились, и квартирки с евроремонтом и в холодильниках не ветер далеко.

Ведь все устраивало до пенсионной? ))


TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Угу. Поэтому недопущение этих самых потерь, это лицо власти. А уж если потери случились, суметь их объяснить и обосновать.

Объяснил гарант&сотоварищи. Обосновать народу - ну такое. )

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Ну да, как не называй, должны быть какие-то глобальные цели и направление развития на поколения вперёд.
Но это опять же, даёт народу некую шкалу отсчёта и измерений, можно понять, насколько продвинулись и в каком направлении.
Есть же глобальная цель и направление развития: Сильная и независимая Россия. Чем не национальная идея? Да и движемся, вроде. Не так быстро, как хотелось бы. Но ведь не всегда хотелки совпадают с наши желаниями.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Разумеется нет. Труд должен быть оплачен. Но оплата должна быть соразмерна труду. Повторюсь, сумма игры равна нулю.
А кто сказал, что она не соразмерна? И как ее определить, эту соразмерность? А про сумму ты сам себе придумал ).


Врач или учитель в Москве, к примеру, получает существенно больше своих коллег в регионах. Ну за исключением отдельных, северных.

Получается, что он капиталист? Потому как дельта в оплате между его, московским, и региональным, это по сути не оплата труда, а прибыль. Так что-ли? ))


TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Все эти авторские права, перегретые рынки ценных бумаг.

Я эту хрень даже не рассматриваю. Чем тогда хуже/лучше "капиталист", вкладывающийся и развивающий производство, по сравнению с капиталистом а-ля Сорос?

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Начались, блин, дополнительный условия :)
Вполне очевидно, вроде.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Любая прибыль, это чей-то убыток
Херня. При условии правильной интерпретации этого понятия.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Классики всё достаточно хорошо описали.
Они не математически описывали, если че. )

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:прибыль есть узаконенный способ обмана

Паранойя какая-то, не кажется? ) Отдели уже клоунов от силачей.

TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Возможностей, да. Но не собственности. Сейчас средний руки депутат имеет собственности больше, чем было у руководителей СССР. Про деньги даже говорить бессмысленно. Никаких вам партмаксимумов и аналогов Сталинских премий, источником которой были личные средства и доход самого Сталина. Да и кресла по наследству не передавались.
Про личные средства и доход самого, вот не надо. Я немного в курсе, как это было организовано. Если, конечно, считать деньги Сталина деньгами государства, то да.

На минуточку можно посмотреть суммы, которые выплачивались отцам, допустим, атомного проекта в виде премий. Сложив их, дальше пофантазировать относительно дохода и личных средств самого Сталина.

[зевает] Госдачи, машины с водителем и прочие блага у тогдашних руководителей, недоступные простым людям, конечно, не в счет. )

Про кресла по наследству, сильно. )))))

Промолчу.

ЗЫ Идеализированную картинку себе нарисовал ты и поверил в нее.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Ну тем не менее, демографические показатели и смертность были сильно разными.
Если сравнивать с современной Россией, то да. Сейчас существенно лучше, чем тогда.
TheJudge писал(а) ↑ 06 сен 2018 16:59:Не могу дать обоснованного ответа на этот вопрос.

Вот поэтому, все что пишется в отрыве от реалий - утопия.

В том же Китае проклятая тобой капиталистическая прибыль правит бал. Тем не менее, ты их приводишь в качестве ориентира.

Успех Китая в головах китайцев (менталитете), порядке и умении управлять. Просто компартия Китая смогла быстро адаптироваться и стать эффективным менеджером. С большими полномочиями и ответственностью.

Вот весь секрет успеха.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 1437 Непрочитанное сообщение bebe » 07 сен 2018 19:32

Ржу, не могу! Пока ЕРорвские депутаты и депутатши поют дифирамбы наисветлейшему и наимудрейшему, Суперджоб начал такую рассылку.


Superjob

Людям старших возрастов станет труднее искать работу уже с понедельника

В случае принятия любых решений о дополнительной законодательной «защите» любой категории граждан, эта категория граждан попадает в тяжелейшую ситуацию — людей этой категории работодатели крайне неохотно берут на работу. Им отказывают чаще всего под разными предлогами.

Сейчас, например, дополнительной законодательной защитой пользуются беременные женщины. Уволить беременную невозможно ни при каких условиях. Результат? Плачевный для беременных. При малейшей возможности не брать на работу беременную — не берут. А вдруг что? Уволить будет невозможно. Соответственно, даже отличных специалистов, если они беременные, работодатели шарахаются.

При такой «защите», гарантирую, 99,9% людей предпенсионного возраста, потерявшие работу по разным причинам, новую не найдут никогда, даже будучи суперспецами, необходимыми рынку.
:appl: Маладцы, браво! Неужели все эти придурки депутаты принимающие законы, не понимают, что любой работодатель сможет избавиться от любого неугодного ему работника, и ни какая уголовная или административная отвественность их не испугает! Дебилы! Бля....
Лавров (с)

Президент Superjob Алексей Захаров о пенсионной реформе
https://www.superjob.ru/pro/5278/?i=5b9 ... 498877-2-1

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 1438 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 07 сен 2018 20:10

TheJudge писал(а) ↑ 07 сен 2018 16:16:Если я правильно понимаю, с одной стороны, права безработных урезаются, с другой стороны рынок труда будет перенасыщаться пенсионерами. Чтобы работающие крепче держались за борта качающейся лодки.
Оно?
С таким стимулом...
souphead писал(а) ↑ 06 сен 2018 20:50:У нас, как ты сам неоднократно писал - капитализм. Вот и нефиг. Работы в стране полно, вон из азиатских республик ломятся.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 313 раз

№ 1439 Непрочитанное сообщение bebe » 07 сен 2018 20:50

TheJudge писал(а) ↑ 07 сен 2018 16:16:Всё наводит на мысль, что все эти реформы призваны уничтожить лишние "рты". Нас ожидает новая волна не вписавшихся в рынок.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями, куда пойдет выкинутый на улицу не нашедший работу человек лишенный средств к существованию? Воровать, грабить, в лучшем (для общества) случае на паперть, или сопьется.
Рост криминала, он уже есть, только тщательно скрывается официальной статистикой, ну получим его бурный рост.
Короче, хлебать нам последствия этой реформы и хлебать, как хлебали последствия реформ гайдаров - чубайсов.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 38 гостей