Тем временем в Сирии

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3090 Непрочитанное сообщение neantichrist » 18 сен 2018 02:27

Да, Израиль _____ СВОИХ врагов, несмотря ни на что. Имхо, это правильно.

neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3091 Непрочитанное сообщение neantichrist » 18 сен 2018 02:58

Имхо, пострадали от дружественного огня сирийских ПВО
https://russian.rt.com/world/news/55527 ... emnoe-more


souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3093 Непрочитанное сообщение souphead » 18 сен 2018 07:46

neantichrist писал(а) ↑ 18 сен 2018 02:58: Имхо, пострадали от дружественного огня сирийских ПВО
https://russian.rt.com/world/news/55527 ... emnoe-more
Это вывод сделан из того, что с фрегата ракет пущали и израиловские самолеты летали и своими делами занимались прямо рядом с базой РФ, суперзащищенной? Но упал транспортник МО РФ?
Вангую - финальный ответ - он упал. Максимум.
И голову в песок.

neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3094 Непрочитанное сообщение neantichrist » 18 сен 2018 11:07

souphead писал(а) ↑ 18 сен 2018 07:46: Вангую - финальный ответ - он упал. Максимум.
И голову в песок.
По сообщению МО РФ - самолет сбит "дружественным огнем".
Сейчас ищут в море в предполагаемом месте падения.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 3095 Непрочитанное сообщение Стрелок » 18 сен 2018 14:30

souphead писал(а) ↑ 18 сен 2018 07:46:Это вывод сделан из того, что с фрегата ракет пущали и израиловские самолеты летали и своими делами занимались прямо рядом с базой РФ, суперзащищенной? Но упал транспортник МО РФ?
Вангую - финальный ответ - он упал. Максимум.
И голову в песок.
Жиды прикрываясь нашим самолетом атаковали сирийцев. Ил-20 не видеть они не могли. Сбили сирийцы, но винят по делу во всех охреневших израильтян.
Наши официально обвинили во всем Израиль.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 3096 Непрочитанное сообщение Стрелок » 18 сен 2018 14:31

Российский самолёт Ил-20 был сбит силами ПВО Сирии из-за провокации израильских военных. Об этом заявило Минобороны РФ. В военном ведомстве сообщили, что четыре израильских F-16 наносили ракетные удары в «непосредственной близости» от заходившего на посадку самолёта ВКС России, чем «подставили» Ил-20 под удар сирийского комплекса С-200. В результате крушения погибли 15 российских военнослужащих, поисково-спасательные работы продолжаются. В Министерстве обороны России подчеркнули, что действия Тель-Авива расцениваются как враждебные и Москва оставляет за собой право «на адекватные ответные действия».

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 363 раза

№ 3097 Непрочитанное сообщение bebe » 18 сен 2018 16:45

Стрелок писал(а) ↑ 18 сен 2018 14:31:Российский самолёт Ил-20 был сбит силами ПВО Сирии
Ребят погибших жалко.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3098 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 сен 2018 18:36

Как действовало в подобных ситуациях руководство СССР :

По поводу сбитого российского самолёта разведки ИЛ-20 :
Как действовало в подобных ситуациях руководство СССР :

"... мы предприняли меры, направленные на сдерживание израильской агрессии. В 8 утра 9 июня 1967 г. советскому представителю в ООН было дано поручение потребовать более действенных мер, призванных обеспечить соблюдение Израилем резолюции, призывающей к прекращению всех военных действий против Сирии. Как известно, Совет Безопасности ООН принял новую резолюцию. Однако Израиль проигнорировал и ее и продолжал военные действия в Сирии. Была принята третья резолюция, но и она не оказала должного воздействия. К полудню 10 июня 1967 г. израильские войска захватили город Эль-Кунейтра, главный опорный пункт сирийской армии, прикрывавший дорогу на Дамаск. В 11.30 сирийский министр иностранных дел сообщил нам, что израильские танки при мощной поддержке авиации продвигаются в сторону сирийской столицы. Он призвал нас принять все возможные меры для того, чтобы остановить израильскую агрессию... Это действительно был критический момент в ближневосточном конфликте.

Мы немедленно приняли новые меры. К берегам Сирии был направлен ракетный крейсер и несколько подводных лодок, являвшихся частью средиземноморской группы советских военно-морских сил. Во второй половине дня 10 июня 1967 г. израильскому правительству была направлена официальная нота, в которой Советское правительство заявляло о своем решении порвать дипломатические отношения с Израилем. Советское правительство предупреждало правительство Израиля об ответственности за нарушение резолюций Совета Безопасности ООН. В ноте также содержалось предупреждение о возможности наложения на Израиль санкций как со стороны СССР, так и со стороны других миролюбивых государств, если военные действия не будут немедленно прекращены...

Одновременно наше правительство направило послание Президенту США Линдону Джонсону... В нем говорилось, что «настал критический момент, когда мы будем вынуждены принять собственные меры, если военные действия не будут прекращены в течение следующих нескольких часов. Мы полностью готовы к таким мерам... Эти меры, возможно, приведут к конфликту между нашими странами, что может привести к чудовищной катастрофе... Мы призываем Вас настоять на том, чтобы Израиль прекратил свою агрессию в течение ближайших нескольких часов... Мы намерены также предупредить Израиль, что если агрессия будет продолжаться, против него будут приняты все необходимые меры, включая военные действия

Через час и пятнадцать минут Президент Джонсон сообщил нам, что госсекретарь США Дин Раск направил израильскому правительству экстренное сообщение, в котором он заявил, что администрация США придает чрезвычайную важность тому, чтобы Израиль на деле продемонстрировал, что он выполняет требование прекратить военные действия. По словам Президента Джонсона, Израиль выразил готовность обеспечить прекращение огня... Таким образом, товарищи, мы можем заключить, что наши предупреждения в адрес США и Израиля достигли желаемого результата. Очевидно, что израильская агрессия против Сирии закончилась вечером 10 июня 1967 г. ...»

(Л.И Брежнев, речь на Пленуме ЦК КПСС 20 июня 1967 г.)
https://ros-sea-ru.livejournal.com/1573413.html


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3100 Непрочитанное сообщение BadBlock » 18 сен 2018 18:44

Генерал Горьков: В гибели Ил-20 виновен не только Израиль

Вопреки утверждению МО РФ, вопросы возникают и к нашему руководству полетами в Сирии

Прояснилась ситуация с гибелью российского самолета радиолокационной разведки Ил-20 в ночь на 18 сентября недалеко от побережья Сирии. Трагедия спровоцирована действиями ВВС Израиля, заявил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

По его словам, четыре израильских истребителя F-16, летевшие бомбить сирийскую провинцию Латакия, осуществляли заход на цели на малой высоте со стороны Средиземного моря, прикрываясь российским самолетом. «В результате Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, был сбит ракетой комплекса С-200», — пояснил Конашенков.

В Минобороны РФ уверены, что израильские средства управления авиацией и летчики не могли не видеть российский самолет, так как он заходил на посадку с высоты 5 км. И, тем не менее, пошли на эту провокацию.

Кроме того, как выяснилось, вопреки договоренностям, Израиль предупредил командование российской группировки войск в Сирии о планируемой операции «менее чем за одну минуту до удара». Это не позволило вывести российский самолет в безопасную зону.

«Расцениваем данные провокационные действия Израиля как враждебные… Мы оставляем за собой право на адекватные ответные действия», — заключил Конашенков.

Глава Минобороны России Сергей Шойгу уже провел телефонный разговор с министром обороны Израиля Авигдором Либерманом, в ходе которого тоже подчеркнул, что экипаж российского Ил-20 погиб из-за безответственных действий израильских ВВС.

Тем временем, в акватории Средиземного моря разворачивается спасательная операция. В район предполагаемого падения Ил-20 вышел спасательный буксир «Профессор Николай Муро». Обломки самолета, фрагменты тел и личные вещи членов экипажа подняты на борт судна.

Обстоятельства трагедии прокомментировал «Свободной прессе» экс-начальника зенитно-ракетных войск ВВС РФ генерал-лейтенант Александр Горьков.

— Для того, чтобы такое произошло, надо полностью потерять контроль над воздушным пространством. Кроме того, надо полностью потерять управление силами и средствами.

«СП»: — Поясните, пожалуйста.

— Существует система опознавания «свой-чужой». Ил-20 — это специальный самолет, маршрут полета которого известен на всех уровнях управления силами ПВО. Чтобы его сбить, нужно выйти за рамки всех существующих правил, принятых в ПВО.

Прежде, чем нажать кнопку пуска, операторам сирийского зенитно-ракетного комплекса следовало запросить государственную принадлежность цели. Например, израильтяне или французы выглядят для сирийских ПВО как «чужие». Вот их могли сбить. А «своего»…

«СП»: Человеческий фактор? Недостаточная квалификация расчетов сирийских ПВО?

— Самостоятельное принятие решения по обстрелу самолета на командира самого нижнего звена не возлагается. Он должен запросить разрешения у вышестоящего. Тот — у еще более вышестоящего.

В С-300 или С-400, чтобы осуществить пуск ракеты по самолету, который в автоматическом режиме на электронный запрос отвечает «Я свой», вообще нужно снять блокировку. А для этого нужна команда: «Снимай блокировки и бей».

«СП»: — Так у сирийцев нет С-300 или С-400. У них только С-200. Израильтяне же были против поставок С-300 Дамаску. И Россия пошла им навстречу. Как раз пришло подтверждение Минобороны РФ, что Ил-20 сбит ракетой сирийской системы С-200.

— Вся информация о происходящем в воздушном пространстве всегда стекается на командный пункт соединения. Все средства ПВО работают с учетом этой информации. Если произошло сближение израильских F-16 с нашим Ил-20, то на командном пункте должны были видеть это и принять другое решение.

«СП»: — Какое?

— Например, не давать разрешения на посадку нашему борту. Или наоборот — дать команду уйти в сторону, снизиться, подняться, развернуться и т. п.

К тому же разрешающая способность радиолокаторов С-200 около 100−150 метров. Если произошло сближение нашего и израильского самолета на такую дистанцию, экипаж Ил-20 должен был визуально увидеть истребители и передать информацию о их приближении на землю. И опять-таки должно было быть принято другое решение.

Открывать огонь по самолету, который отвечает, что он свой, да еще если рядом с ним чужие истребители, вгонять в эту кучу «двухсотую» ракету…

Понятно, что бой скоротечен. Вдруг появилась крупная отметка — хорошая цель для ПВО. Ну, и врезали. А те — истребители, рассыпались. Остался один наш Ил-20.

Закончилось тем, чем это и могло закончится. Общая система управления тут не сработала. Серьезная ошибка. Теперь надо разбираться.

Главный редактор портала Military Russia Дмитрий Корнев, допускает, что расчеты сирийских ПВО могут быть недостаточно квалифицированы для четкого выполнения своих задач.

«СП»: — Связь с Ил-20 пропала когда он был в 35 километрах от побережья Сирии. Не далековато?

— Нет, это мало. На таких расстояниях самолет уже может начинать снижаться. По сути, его сбили за несколько минут до посадки. Такой крупный самолет даже визуально могло быть видно с аэродрома. Уж в бинокль — сто процентов. У той же С-200 дальность действия более 200 километров.

Кроме того, Ил-20 над Средиземным морем — это крупная, ничем не защищенная высококонтрастная цель. То есть, если ракета его «захватывает», чтобы отменить поражение — самоликвидировать ракету, надо совершить несколько определенных действий. Не просто кнопку нажать. Если расчет недостаточно натренирован, то он вполне мог не успеть совершить эти действия на такой небольшой дальности.

«СП»: — Сирийская ПВО произведена в России. Система «свой-чужой» должна была защитить Ил-20 от подобных случайностей.

— Тут, к сожалению, могут быть нюансы. С одной стороны, наши должны были бы побеспокоиться об этом и провести интеграцию ответчиков на российских самолетах со средствами ПВО Сирии. С другой — вероятность бардака в вооруженных силах Сирии достаточно высока. Какие-то вещи могут быть не жестко регламентированы. А значит — теоретически возможно все.

Например, могла работать зенитная ракетная батарея, на которой просто нет средств опознавания. Нет — и все. Может у них там все, как в 1970-е годы — по телефону? Начальник ближайшей базы звонит окрестным ПВО: «Слушай, не стреляй, мои летят». И те не стреляют.

А тут вот — не позвонили. Конечно, это гипотеза.

«СП»: — Пару слов о самом самолете Ил-20.

— Ил-20 — это самолет радиотехнической и видовой разведки. Он очень часто используется для патрулирования морских акваторий. У него для этого есть все возможности: относительно большая продолжительность полета, набор радиостанций на борту, который позволяет прослушивать различные диапазоны, фиксировать пеленги и т. д.

«СП»: — Это аналог АВАКСа?

— Нет, это не АВАКС. Близкий, но не тот. АВАКС все-таки служит для разведки и наведения на цели других сил и средств, самолетов и координации их действий. Это командный пункт.

А Ил-20 не летает над полем боя под огнем противника, собирая информацию. Это самолет, который может просто вести запись каких-то переговоров и проводить визуальное наблюдение, фотосъемку.

Военный эксперт Борис Рожин (Это Кассад, вдруг кто не в курсе - NR) не видит, какие меры военного характера могло бы применить Минобороны РФ против Израиля.

— Если вспомнить историю с Су-24, сбитым Турцией, то тогда были введены экономические санкции, которые действовали длительное время и нанесли существенный ущерб турецкой экономике.

«СП»: — Да, мы лишились тогда турецких помидоров. Но Минобороны РФ помидорами не занимается…

— Пока угроза неконкретная. Это могут быть и экономические, и силовые действия. Видимо, в ближайшие часы свою позицию обозначит МИД и Кремль. Тогда будет более понятно. Ограничимся ли мы предупреждением или будут использованы конфронтационные механизмы?

«СП»: — Может нужно разорвать «горячую линию» с Израилем? Они же явно злоупотребили нашим доверием — сообщили менее, чем за минуту до атаки.

— Военные заинтересованы, чтобы коммуникация сохранялась. Например, с американцами наши генералы в Сирии связь поддерживают несмотря ни на что. Это помогает снижать риск вооруженных столкновений. Поэтому разрыв маловероятен. Если же это случится, то приведет к дальнейшей эскалации в отношениях с Израилем, поскольку Израиль продолжает практику террористических налетов на Сирию.

http://svpressa.ru/war21/article/210913/

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 180 раз
Связаться:

№ 3101 Непрочитанное сообщение Апологет » 18 сен 2018 19:26

№ 3099: BadBlock, после истории с боингом доверия к "схемам" МО нет от слова вообще.

Потом подумал и вспомнил историю со схемами к истории со сбитым турками самолёте, потом про показанное главнокомандующим видео с "российским" бомбометанием с американскими надписями на экране, потом про всякие видео из компьютерных игр... и т.д.

neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3102 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 сен 2018 01:34

Произошло странное. МО Израиля дало комментарий по этому Ил-20.
https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6489773
Как и следовало ожидать, "в жизни все не так как на самом деле"©.
Israeli army spokesperson Brig. Gen. Ronen Manelis said in a statement that Israel...
"When the Syrian Army launched the missiles that hit the Russian plane, IAF jets were already within Israeli airspace," said the statement, adding the Ilyushin was not present in the area of the operation during the Israeli airstrike.

It also said Syrian anti-aircraft batteries fired indiscriminately, "and from what we understand, did not bother to ensure that no Russian planes were in the air."

The statement concluded by saying Israel will share all the relevant information with the Russian government as to confirm the facts of the inquiry.
Из какого то Ящика - у ПВО Сирии есть традиция стрелять ЗУР в пустоту после окончания налета, чтобы самоподрывами ракет доказать, что оне боролись и противостояли. Идиоты.


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3104 Непрочитанное сообщение BadBlock » 19 сен 2018 03:48

№ 3102: neantichrist,

Читаю мнение людей "в теме" — в один голос: сирийцы не те люди, в руки которых нужно давать сложную технику, такую как С-200.
Советские/русские операторы это одно дело, сурики совершенно другое.

neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3105 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 сен 2018 04:09

BadBlock писал(а) ↑ 19 сен 2018 03:48:№ 3102: neantichrist,

Читаю мнение людей "в теме" — в один голос: сирийцы не те люди, в руки которых нужно было давать сложную технику, такую как С-200.
Советские/русские операторы это одно дело, сурики совершенно другое.
Это абс верно.
Но!
Это только часть фактической стороны дела.
Также, как и в случае с Су-24, ваще не известно о
- БУ (Ил-20 спициально направили поближе к месту БД, зная, что будет работать ПВО Сирии?)
- РП (что делал руководитель полетов АБ Хмейнин, когда увидел, что к району нахождения Ил-20 приближается супостат?)
Тайминг этого дела МО РФ само же рисует - предупредили 21:59, начало БД 22:00, сбили 22:07.
1 минута для Ил-20 - это 10+ Км. Если смотреть на схему МО РФ - то очевиден маршрут ухода - ближе к АБ Х, там свои ПВО - не застрелят.
Сколько надо минут, чтобы предупредить сирийское ПВО района - внимание, в ВП "свой"?

Одни вопросы.
И понятно, что Путину так и доложили - это не заметили, это не сказали, это не отменили...
В результате Путин рожает "цепь трагических случайностей"©.
Ну что ж, если в подчиненных ему войсках рулит "трагическая случайность", а не БУ и РП, то надо быть готовым...

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3106 Непрочитанное сообщение BadBlock » 19 сен 2018 04:21

Гибель самолета-разведчика: «Дружеский огонь» - обязательное явление на любой войне

15 российских военных погибли на борту самолета Ил-20, сбитого вчера над территорией Сирии. Профессионал в вопросах работы ПВО рассказал «Фонтанке», что «дружеский огонь» - обычное явление для любой войны.

Изображение

О потере очередного военного самолёта ВКС РФ в Сирии стало известно минувшей ночью. Утром СМИ сообщили, что в зоне полёта проводились стрельбы – как французскими, так и израильскими военными. Первыми о версии «огня по своим», когда войска сирийской ПВО атаковали российский самолёт-разведчик, сообщили американские журналисты. После этого факт гибели самолёта в результате работы ПВО подтвердили в Министерстве обороны РФ, но сразу возложили ответственность за случившееся на Израиль, который, «прикрываясь российским самолетом», якобы подставил его под огонь средств ПВО Сирии. Позже эту версию подтвердил лично министр обороны Сергей Шойгу, а посол Израиля был вызван в МИД РФ.

Обломки самолёта и тела 15 военнослужащих были обнаружены в акватории Средиземного моря около порта Латакия. Спустя несколько часов стало известно, что Израиль принёс официальные соболезнования в связи с крушением Ил-20, но обвинил в трагедии сирийские зенитные батареи, которые «стреляли без разбора и не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов».

Вся эта ситуация, увы, вполне может укладываться в термин «дружеский огонь», когда в любом вооружённом конфликте свои стреляют по своим. Об этом «Фонтанке» рассказал военный эксперт Михаил Ходарёнок, бывший офицер Генштаба, в конце 80-х годов прошлого века офицер штаба зенитных ракетных войск противовоздушной обороны главного штаба войск ПВО. Кстати, свою военную карьеру он начинал как раз в расчёте комплекса С-200. По словам эксперта, на любой войне «дружеский огонь» встречается в 15 – 20% случаев, а трагедия похожа на ситуацию 2001 года, когда войска ПВО Украины сбили пассажирский самолёт Ту-154, который летел из Тель-Авива. «Фонтанка» попыталась разобраться, почему так получилось на этот раз и есть ли другие «украинские параллели» в очередной трагедии с российскими гражданами в Сирии.

- Минобороны заявляет, что израильские истребители «подставили» российский Ил-20. Чисто технически – можно подставить под удар чужой самолёт?

– Могу сказать, что с точки зрения специалистов зенитно-ракетных войск фраза «подставить под удар» – это скорее такой литературный оборот. Впрочем, он может быть правильным по сути. Действия четвёрки израильских самолётов действительно происходили в непосредственной близости от нашего Ил-20, который заходил на посадку. И это привело к неоднозначности оценки воздушной обстановки. Вполне возможно, что в некоторые моменты эта цель воспринималась как групповая. Не исключаю, что запуск ракет производился по ней именно как по групповой цели. А потом, в процессе перенаведения ракет, произошёл захват Ил-20 как цели с большей эффективной отражающей поверхностью. Израильским самолётам не следовало так делать. Им нужно было заранее предупредить о своих действиях, чтобы мы вывели свои самолёты из опасной зоны, где производятся опасные действия.

- То есть у С-200 в Сирии не работает система распознавания «свой-чужой»?

– Тут даже не в этом дело. При стрельбе на такую дальность (а это ближняя зона) очень плохо определяется цель. Потому что, когда цель групповая, ещё не известно, кто из неё отвечает. То ли левый, то ли правый, то ли тот, который в центре. Когда стрельба ведётся в режиме МХИ, то сопровождение ведётся только по угловым координатам. В лучшем случае. Скорости на экранах индикаторов вообще не отображаются. Трудно там понять дальность до цели. На какой дальности находится самолёт. Отметки до цели отображаются в виде вертикальных белых полос. Поди разбери, где там Ил-20, а где F-16.

Изображение
борт RF-93610
Alexander Kopitar/avimedia

- Эта ситуация может быть паникой принимающих решение? Это общий уровень людей, которые отвечают за ПВО? В чём может быть причина стрельбы «без разбора»?

– Откуда данные про стрельбу без разбора? Откуда это знает Израиль? Они что, там присутствовали в кабине К-9, К-2 или К-3 (командные пункты систем С-200. – Прим. ред.)? Они видели, как там принимались решения? Ведь эти командные пункты в эфир не работают. Конечно, я не исключаю, что могла быть какая-то неразбериха. Вполне возможно. Но это версии. Невозможно утверждать.

- Если всё же была неразбериха, в чём могут быть её причины?

– Вообще говоря, на войне элемент неразберихи и даже паники – обычное явление. Тем более в условиях скоротечного воздушного боя. Самое обычное явление. Счёт там идёт на секунды. Зенитно-ракетная стрельба – это секунды.

- Могли и поторопиться?

– Да. Могли. Захватили цель, которая была видна ярче всего. Вы даже не представляете, какие маленькие экраны на комплексах С-200.

- Десять на десять сантиметров?

– Чуть больше спичечного коробка! Это экраны «дальность/скорость» на рабочем месте оператора захвата.

- А расстояние между системами ПВО и зоной полёта самолётов известно?

– Я знаю, что в Сирии есть две группы дивизионов ПВО. Одна была под Дамаском, другая в Хомсе. Насколько это далеко от места гибели самолёта, сказать сложно. Но это десятки километров, конечно, если там не было передислокации систем ПВО. Данных по группировке войск в открытом доступе нет.

- Израильские средства управления авиацией и летчики F-16 не могли не видеть российский самолет, так как он заходил на посадку с высоты 5 км. «Они преднамеренно пошли на эту провокацию», – считает официальный представитель Минобороны РФ. Израильтяне видели или не видели наш самолёт?

– У израильской армии достаточно совершенная система радиолокационной разведки, система целеуказания и целеопределения. Видеть они его, безусловно, видели и знали, что он там находится. Тут двух мнений быть не может.

- Могли израильские военные спутать принадлежность Ил-20? Он есть на вооружении у других стран?

– Нет. Это исключается. Ил-20 – это огромный самолёт. Весом 70 тонн. Маломанёвренный. С очень большой отражающей поверхностью. Его невозможно спутать с другой машиной. Это идеальная цель для поражения зенитно-ракетных войск. При одном взгляде специалиста на экран индикатора сразу видно, что цель огромная и что он заходит на посадку. Тем более в момент атаки он находился на глиссаде снижения. Никаких сомнений, что это самолёт российских ВВС, не было. Но там есть самолёты аналогичного назначения. Тот же самый Boeing RC-135. Но он не на винтовых двигателях, как наш. У него турбореактивные двигатели.

- Мог ли Ил-20 оторваться от истребителей израильской армии? Отойти в сторону, идти на более низких высотах? Они вообще заметили истребители ВВС Израиля?

– Сам экипаж мог их не заметить вообще. У Ил-20 нет средств обнаружения самолётов в воздухе. Он для других целей предназначен. Если его не проинформировал вышестоящий руководитель, что там находятся чужие самолёты, экипаж мог про них ничего не подозревать.

- Какие были примеры «подстав» в прошлом? Какие вооружённые конфликты помнят такие ситуации?

– Подобных ситуаций было очень много. По опыту войн на Ближнем Востоке могу сказать, что 15 – 20% атак – это обстрелы своих самолётов. По крайней мере, так было в 1970-е. В 1970-м, 1973-м были случаи обстрелов своих собственных самолётов в ходе боевых действий.

- И сбивали, и гибли экипажи?

– Да. «Дружеский огонь» – обязательное явление на любой войне.

- Если в Сирию поставить С-300, это минимизирует риск повторения таких ЧП?

– Этого нельзя сказать однозначно. С-200 ведь тоже не предназначен для стрельбы по своим самолётам. Но такая ситуация случилась. И система «свой-чужой» здесь ни при чём. Надо знать, в каком режиме выполнялись стрельбы. Режимов несколько. Была ли стрельба в режиме фазокодовой манипуляции (ФКМ), или монохроматического излучения (МХИ), или внешнего целеуказания, мы не знаем. Или они осуществляли поиск от собственных средств разведки. Можно только предполагать, а это слишком много гипотез.

- А что это такое?

– Это два режима, в которых работает радиолокатор С-200.

- В каком из режимов работы С-200 сложнее пускать ракеты?

– В МХИ, конечно, проще. А в ФКМ нужно сделать несколько манипуляций. Нужно больше времени, чтобы перейти на такой режим. Многое зависит от дальности. Например, почему в своё время Украина сбила Ту-154? (4 октября 2001 года украинская ПВО во время учений ракетой С-200 сбила над Чёрным морем авиалайнер Ту-154М авиакомпании «Сибирь», который выполнял плановый рейс по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, все находившиеся на его борту 78 человек погибли. – Прим. ред.) Они как раз стреляли в режиме МХИ. Дальность цели не определяли. Они считали, что захватят КСР (сверхзвуковая крылатая ракета воздушного базирования дальнего радиуса действия. – Прим. ред.) на дальности 30 километров и сразу по ней отстреляются. А на одной линии оказался Ту-154, который был дальше. И они вместо ракеты захватили самолет. Азимут запущенной ракеты совпал с азимутом самолета.

- С Ил-20 произошло то же самое?

– Нет всей информации. Не исключено, что было нечто схожее. Но мы сейчас тычем пальцем в небо.

- В целом это древние режимы работы, ещё ведь с советских времён?

– Да. Это разработки 1960-х годов.

- И у всех «партнёров» такое же старьё в руках?

– На эту тему можно целые лекции читать. Но принципиально наши комплексы такие же, как у всех. Всё зависит от особенностей комплекса. Если он с самонаведением, с подсветом цели – это одни условия выполнения стрельбы. Если это радиокомандное наведение, то совсем иначе выглядят условия стрельбы. С-200 – самонаводящаяся система. Там полуактивное самонаведение.

- Насколько серьёзна для российской военной кампании в Сирии потеря Ил-20, самолёта радиоэлектронной разведки? Какие проблемы порождает его утрата?

– Во-первых, у нас этих самолётов, скажем так, не так и много. Точной цифры нет, но, во всяком случае, когда я был в Сирии, я их там видел всего два. Естественно, наши возможности по ведению радио- и радиотехнической разведки в этом регионе будут теперь ослаблены.

- То есть если искать конспирологию, то мы её нашли? Кстати, сегодня же стало известно, что Израиль всё чаще отказывает россиянам в выдаче виз.

– Нет. Я абсолютно не сторонник никаких конспирологических теорий и заговоров мировой закулисы.

- Но у нас теперь вдвое меньше возможностей вести разведку. Факт.

– Факт. Но две машины Ил-20, которые до вчерашнего дня были в Сирии, не последние в России. Пришлют ещё.

- Если бы это был не комплекс С-200, а допустим «Бук», ситуация могла повториться? "Буками" можно сбивать ракеты?

– Задачи по поражению воздушных объектов может выполнять любой зенитно-ракетный комплекс. Всё дело только в тактико-технических характеристиках и в том, как устроен каждый конкретный комплекс. «Бук» и С-200 абсолютно разные системы. Их разрабатывали разные конструкторские бюро. Но «Бук» может поражать практически все цели. Это хороший комплекс. Эффективный. Повторение обсуждаемой ситуации было бы возможно и с «Буком».

- Будь в 2014 году в Донбассе не «Бук», а С-200, трагедия с гражданским "Боингом" могла точно так же случиться? Ведь решения нужно принимать быстро.

– Сравнивать системы нельзя. Но по скорости принятия решения вероятность нарваться на ошибку есть и с тем, и с тем комплексом. Это есть везде.

- Вчерашние данные от российских военных по "Боингу MH 17" для вас, как специалиста, серьёзно меняют картину произошедшего в небе над Донбассом в 2014 году?

– Я избегаю политических оценок. Но данные, которые были представлены накануне, конечно, должны повлиять на общую картину.

- Эти данные могут быть проигнорированы вашими коллегами – техническими специалистами в той же международной следственной группе?

– Всё зависит от того, как будут представлены этой группе эти данные. Об этом мы пока не знаем.

- Что происходило с советским оружием в Украине после развала СССР? Что происходило с комплексами «Бук» в Украине? Нам вчера рассказали, что он был отправлен в Украину в 1986 году. Это однозначно трактуется как то, что установка была в руках украинских военных в 2014 году?

– Я могу подтвердить, что на Украине остались богатейшие запасы вооружений и техники с советских времен. Там ведь было три округа и база мобилизационного развёртывания. И им достались просто сказочные запасы оружия, которые они в значительной степени продали. В какой-то момент Украина входила в десятку лидеров по военному экспорту.

- А «Буков» у них много было?

– Точное число не известно. Вряд ли речь идёт о сотнях комплексов. Скорее всего, это десятки. Опять же, эти комплексы поставлялись полковыми комплектами.

- Почему этот ответ российские военные готовили так долго? Поднять документы, которые были представлены, можно было сразу после трагедии. Или сразу после доклада международной следственной группы.

– Товарищ! Вы меня упорно толкаете на политические оценки! Но я не политик. Я стараюсь как можно меньше врать и избегать неясных ситуаций.

- Хорошо, но возвращаясь к ситуации в Сирии... Какие решения должны последовать после этого инцидента? Кому «прилетит по шапке»?

– Сирийцев ведь сильно не накажешь. А на С-200 там сидят именно они. Но они военные другого государства.

- Ну, может, теперь рядом с каждым посадят русского инструктора?

– С-200 давным-давно снят с вооружения в России. Знаете, сколько сейчас лет специалистам по ним? Это весёлые туристы третьего возраста.

- Восьмой десяток?

– Ещё нет! Но близко. Одно дело, специалисты по обслуживанию. По приведению комплекса в порядок. Их может прислать предприятие-разработчик комплекса. А есть стрелки. Те, кто знает правила, наставления по боевой работе. Те, у кого руки набиты до автоматизма. Ведь когда опытный расчёт работает, там невозможно уследить за скоростью работы рук! И на системах, которые стоят на вооружении, сейчас всё это есть. Но С-200 на вооружении у нас уже нет. Вот в чём всё дело.

Во второй половине дня ситуацию снова прокомментировал министр обороны Сергей Шойгу, который заявил, что сбитый самолёт занимался разведкой в провинции Идлиб (последний оплот террористических группировок в Сирии. – Прим. ред.), где собирал данные о беспилотниках боевиков. В свою очередь, президент России Владимир Путин назвал случившееся «цепью трагических случайных обстоятельств».

Николай Нелюбин, специально для «Фонтанка.ру»

https://www.fontanka.ru/2018/09/18/089/

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3107 Непрочитанное сообщение BadBlock » 19 сен 2018 06:16

neantichrist писал(а) ↑ 19 сен 2018 01:34:Произошло странное. МО Израиля дало комментарий по этому Ил-20.
Перевод:

"Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты уже находились на израильской территории»,— утверждают в военном ведомстве. Согласно израильским данным, в момент удара Израиля по целям в Латакии российский самолет не был в зоне поражения. «Сирийские зенитные батареи вели беспорядочный огонь и не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов»,— говорится в сообщении. Израиль пообещал предоставить российскому правительству всю информацию, необходимую для разъяснения инцидента и уточнения фактов, представленных в этом расследовании. "

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 148 раз

№ 3108 Непрочитанное сообщение capobnn » 19 сен 2018 06:45

Надо понимать что у Израиля очень качественные ВВС, разведка, доскональное знание ТВД, изучение возможностей и привычек противника и огромный опыт подобных провокаций. В истории арабо-израильских войн таких примеров творческой работы их ВВС тьма. Не удивлюсь, если это была тщательно спланированная за много месяцев провокация с использованием именно этого Ил-20.
Летал постоянно на дежурство как автобус по расписанию, они это подметили и воспользовались...

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3109 Непрочитанное сообщение BadBlock » 19 сен 2018 08:10

№ 3108: capobnn,

Зачем это им? Какие решает задачи? Не могу понять. Там Израиль и Россия скорее партнёрствуют. Пишут, Израиль предоставляет РФ массу разведывательной инфы.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3110 Непрочитанное сообщение souphead » 19 сен 2018 08:55

Убивает позиция МО РФ, я честно говоря не ожидал. Назвать провокацией израиловки то, что они подло увернулись от сирийских ракет. Никогда ни одна страна так не поступала, честные посоны всегда дают ведь шанс ракетам сбить свои самолеты. А тут вон как вышло. Однозначно провокация.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3111 Непрочитанное сообщение BadBlock » 19 сен 2018 09:44

№ 3110: souphead,

Не так. МО обвиняет, что евреи видели Ил-20 и прикрылись им.
То есть, они типа изначально полетели так, чтобы подставить Ил-20 под дружественный огонь.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза
Связаться:

№ 3112 Непрочитанное сообщение souphead » 19 сен 2018 10:14

Даже если так трактовать, то ещё больше вопросов МО.
Начиная с того, видели ли наши ПВО заход израильских самолётов? Если видели, ожидали ли удара от сирийских ПВО? Если ожидали, какого фига не увели самолёт?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 776 раз
Поблагодарили: 2850 раз
Связаться:

№ 3113 Непрочитанное сообщение BadBlock » 19 сен 2018 10:22

№ 3112: souphead,

Говорят, евреи крались со стороны моря, низко и с выключенными радарами.
То есть, работало правило "100 м на 40 км".
Увидеть их можно было только уже на дистанции пуска и ближе, когда они вышли горкой на рабочую высоту бомбометания.
Есть ли там в пределах таких радиусов какое-либо российское ПВО, да ещё и чтобы можно было что-то сделать за несколько минут, я не знаю.

neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3114 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 сен 2018 12:33

Все в/у версии - легко проверяются. Когда Ф-16 начали применять АСП и удалятся - наши С-400 должны, обязаны были это видеть.
Также обязаны были видеть, когда завалили Ил-20.
В моей картине мира первоначальное "молчание" ** МО РФ о том, что произошло и внизапный потом крик - "мы и сирийцы не виноваты" с головой выдает рукожопое БУ и РП.
Ведь было уже с Су-24.
Поэтому там появились С-400. И что? И кто-нипуть помнит, что населению в уши лили про то, что теперь то, с С-400, мы ужо!
Что еще должно появится там, чтобы россияне не гибли?
Правильно! табличка на двери а/базы Х и пункта снабжения Тартус - "Убивайте нах друг друга сами, без нас. У нас дома дел - выше крыши."

Конечно, можно спорить о том, способны ли российские ПВО с супер-пупер С-400 противостоять правилу
BadBlock писал(а) ↑ 19 сен 2018 10:22:"100 м на 40 км"
но этот спор не имеет смысла, потому что не в С-400 дело. А, предположим, в том, что Асаденыша подзуживали иранцы - чой то Путин с Нетаньяху часто встречается, а с тобой - нет...

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 3115 Непрочитанное сообщение Стрелок » 19 сен 2018 12:58

№ 3114: neantichrist,

где ты с-400 нашел, специалист во всем? с-200 использовался.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 3116 Непрочитанное сообщение Стрелок » 19 сен 2018 13:00

neantichrist писал(а) ↑ 19 сен 2018 12:33:А, предположим, в том, что Асаденыша подзуживали иранцы - чой то Путин с Нетаньяху часто встречается, а с тобой - нет...
это наверно самое идиотское предположение из всего спектра представленых.

neantichrist
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 44 раза

№ 3117 Непрочитанное сообщение neantichrist » 19 сен 2018 13:07

Стрелок писал(а) ↑ 19 сен 2018 12:58:№ 3114: neantichrist,
где ты с-400 нашел, специалист во всем? с-200 использовался.
Вы бы газеты иногда читали, а то все С-200, да С-200
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 7-s8sm.htm
Сбили то С-200, но Ил-20 находился в зоне действия именно российских ПВО АБ Хмеймим.
И нах они там, наши ПВО, если можно силами сирийских С-200 сбить наш Ил-20?
Особенно после того, как Ф-16 уже улетели...

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 949 раз
Поблагодарили: 136 раз

№ 3118 Непрочитанное сообщение GGosha » 19 сен 2018 13:47

№ 3115: Стрелок,
№ 3116: Стрелок,
где ты с-400 нашел, специалист во всем? с-200 использовался.
это наверно самое идиотское предположение из всего спектра представленных.
Не мешай челу зелёные отрабатывать.
Это надо умудриться столько дерьма выплеснуть во всех темах, касающихся России.

Стрелок
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 160 раз

№ 3119 Непрочитанное сообщение Стрелок » 19 сен 2018 14:02

GGosha писал(а) ↑ 19 сен 2018 13:47:Это надо умудриться столько дерьма выплеснуть во всех темах, касающихся России.
есть такое дело, гражданин пытается сохранить объективность, но вот это вот либеральное пренебрежение и ненависть к своей стране (даже не правительству) так и лезет со всех щелей. Апологет вон тот еще либерал, но к нему претензий ноль - видно что человек не ненавистью руководствуется.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Cpt.Heidegger, Rotator и 13 гостей