Апологет либерал? Прикольно...Стрелок писал(а) ↑ 19 сен 2018 14:02:есть такое дело, гражданин пытается сохранить объективность, но вот это вот либеральное пренебрежение и ненависть к своей стране (даже не правительству) так и лезет со всех щелей. Апологет вон тот еще либерал, но к нему претензий ноль - видно что человек не ненавистью руководствуется.GGosha писал(а) ↑ 19 сен 2018 13:47:Это надо умудриться столько дерьма выплеснуть во всех темах, касающихся России.
Тем временем в Сирии
нет блин, консерватор-пропутинец!Turkish писал(а) ↑ 19 сен 2018 15:21:Апологет либерал? Прикольно...
жыды виноваты и русофобы кароч.
где же ПМ, когда он так нужен?! Без него паззл не складывается!
где же ПМ, когда он так нужен?! Без него паззл не складывается!
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Уволили наверно, проиграл "в Белоруссии"Stzza писал(а) ↑ 19 сен 2018 21:16: где же ПМ, когда он так нужен?! Без него паззл не складывается!
Последний раз редактировалось neantichrist 20 сен 2018 01:48, всего редактировалось 1 раз.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Сейчас утром сообщают, что Асаденыш заговорил:
____
Чтоб ты сам "упал", падла.
____
Выражаем соболезнование... ваш самолет "упал".Damascus, SANA-President Bashar al-Assad sent on Wednesday a cable of condolence to Russian President Vladimir Putin, expressing deep regret over the martyrdom of Russian soldiers in the incident of Russian warplane fall in the Mediterranean, affirming that the incident was a result of the Israeli usual revelry.Показать
“On behalf of the Syrian people and by my name, we express our deep condolence over the fall of the Russian jet on the Mediterranean, causing the martyrdom of the Russian heroes who were doing their noble duties along with their colleagues of the Russian military forces in the fight against terrorism in Syria,” the President said in the cable.
The cable added that the regrettable incident was a result of the Israeli usual revelry which always uses the dirtiest means to achieve its low purposes and carry out its aggression in our region.
“We are confident that such painful acts would not affect you and us to continue fighting terrorism,” the cable said.
Чтоб ты сам "упал", падла.
Виктор Мураховский
6 hrs ·
Пояснения из песочницы:
Полуактивная радиолокационная ГСН ракеты 5В28 (В-880), находясь на ПУ, не может захватывать цели, тангенциальная скорость которых менее 100 метров в секунду (цель удаляется). К тому же при постановке шумовых помех в частотном диапазоне РЛС управления огнем комплекса С-200ВЭ дальность до цели не определяется. Ставящую шумовую помеху цель можно сопровождать по азимуту и углу места, но не по дальности.
В этом случае обстрел осуществляется в режиме захвата цели ГСН после пуска. В кабине К-3 комплекса С-200ВЭ переключатель "Захват цели ГСН" переводят в крайнее левое положение - "В полете Vцр≤0". ГСН ракеты проводит захват цели уже на траектории. Естественно, что ГСН захватывает цель с наибольшим уровнем отраженного излучения радиолокатора подсвета целей комплекса С-200ВЭ.
Именно в таком режиме обстрела был сбит в феврале 2018 года на догонном курсе израильский самолет F-16I "Sufa".
В этот раз в луче подсвета РПЦ комплекса С-200ВЭ помимо израильского F-16I "Sufa" оказался российский Ил-20...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Почему же цель удаляется? Она может и приближаться. Абсолютно никакой разницы. Скажу больше - оператору захвата не нужно знать направление движения цели. Его дело завести кнюппелем (джойстиком) отметку от цели в центр экрана и нажать нужную кнопку. И про скорость: менее 50 м/с.BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 06:54:не может захватывать цели, тангенциальная скорость которых менее 100 метров в секунду (цель удаляется)
Помеха может быть непрерывной и прерывистой. Во втором случае можно сопровождать и по скорости.BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 06:54:при постановке шумовых помех в частотном диапазоне РЛС управления огнем комплекса С-200ВЭ дальность до цели не определяется. Ставящую шумовую помеху цель можно сопровождать по азимуту и углу места, но не по дальности.
Кроме этого в кабине К-2 есть тумблер "захват в полёте". Подозреваю. что автор чуть-чуть не в теме, т.к. захват в полёте происходит в другой обстановке - РПЦ цель видит (стоит на горке), а ракета нет (ПУ на земле).BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 06:54:В этом случае обстрел осуществляется в режиме захвата цели ГСН после пуска. В кабине К-3 комплекса С-200ВЭ переключатель "Захват цели ГСН" переводят в крайнее левое положение - "В полете Vцр≤0".
Естественно, но не принципиально, т.к. опытный расчёт легко может перезахватить нужную цель с меньшей ЭПР, например, захватить крылатую ракету, а не носитель.BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 06:54:Естественно, что ГСН захватывает цель с наибольшим уровнем отраженного излучения радиолокатора подсвета целей комплекса С-200ВЭ.
Непонятна связь этого случая с вышеуказанной помеховой обстановкой. Ф-16 мог быть "чистой" целью со скоростью гораздо большей 50 м/с.BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 06:54:Именно в таком режиме обстрела был сбит в феврале 2018 года на догонном курсе израильский самолет F-16I "Sufa".
Это было очевидно сразу. По крайней мере мне. Как и в случае с ТУ-154 над Чёрным морем. Только ТУ и ИЛ поменялись местами по отношению к реальной цели.BadBlock писал(а) ↑ 20 сен 2018 06:54: В этот раз в луче подсвета РПЦ комплекса С-200ВЭ помимо израильского F-16I "Sufa" оказался российский Ил-20...
А что он должен был сказать по-твоему, если система ПВО в Сирии давным-давно "наша"?neantichrist писал(а) ↑ 20 сен 2018 01:47:Выражаем соболезнование... ваш самолет "упал".
Чтоб ты сам "упал", падла.
КУБИНКА /Московская область/, 25 августа 2017г.. /ТАСС/. Единая система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии благодаря усилиям российских и сирийских военных специалистов. Об этом на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017" во время круглого стола, который посвящен обсуждению сирийского опыта, сообщил начальник штаба - заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков."В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск", - сказал он.
Так почему он падла, если вся система ПВО наша?
Учитывая вышеизложенное, Асад прав, что не принёс извинения. А падла - ты.
И да, прокомментируй бред шойги о виновности израильтян, если в его ведомстве БАРДАК. В чём вина израильтян?
Шойге главное - построить храм повыше и намыть бабла побольше и от этого наша "армия" станет ещё непобедимее, ибо главное - вера.
После сбитого в Турции СУ-24 кого из военных признали виновным? Кого признают сейчас? У кого из "боевых" командиров, допустивших гибель их подчинённых, хватит смелости пустить пулю в лоб, если система ПВО Сирии наша?
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Патаму, что у нас разное понимание термина "наша" по отношению кстройбат писал(а) ↑ 20 сен 2018 23:23: А что он должен был сказать по-твоему, если система ПВО в Сирии давным-давно "наша"?
Так почему он падла, если вся система ПВО наша?
Для меня утверждение генералаЕдиная система противовоздушной обороны (ПВО) создана в Сирии
- всего лишь информация о том, что кто-то в каком-то КП может наблюдать ВП через РЛ посты сирийцев.стройбат писал(а) ↑ 20 сен 2018 23:23:Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск",
Это, канешна, рождает большой духоподъе__.
Но только для тех, кто
- не понимает, как функционирует ПВО,
- не может отделить "боевое управление" (БУ) от "информирования" и "наблюдения".
- не помнит, что налет израильских ВВС на сирийские объекты ВСЕГДА сопровождается работой РЭБ, которая РЛС ЗРК С-200 гасит 100%.
- не помнит, ЧТО есть на вооружении (и, главное, под российским БУ) у российских войск в Сирии и потому не задумывается - нах россиянам сирийские РЛ посты, если у них в руках С-400*?
____
*
Показать
Основные характеристики
Скорость цели максимальная, км/с 4,8
Дальность обнаружения, км 600
Границы зоны прикрытия по дальности, км
максимум 400
минимум 2
Границы зоны прикрытия по высоте от аэродинамических целей (км)
максимум до 30
минимум 0,005
Готовность, минут 0,6 из режима ожидания / развёрнутый на местности 3
Скорость цели максимальная, км/с 4,8
Дальность обнаружения, км 600
Границы зоны прикрытия по дальности, км
максимум 400
минимум 2
Границы зоны прикрытия по высоте от аэродинамических целей (км)
максимум до 30
минимум 0,005
Готовность, минут 0,6 из режима ожидания / развёрнутый на местности 3
Что вы подразумеваете под словами "система ПВО наша", мне, в общем, понятно.
В связи с чем я рекомендую вам успагоицца, попить водички и
1) задууматься над сл.вопросами:
- хорошо, на российском КП можно наблюдать за ВП через РЛ посты сирийцев.
А сирийские офицеры, которые осуществляют БУ своими ПВО, могут наблюдать на своем КП за ВП своей страны, используя ресурсы российских РЛ постов?
- сирийский офицер БУ, кто отдает приказ экипажу сирийской ПУ ЗРК С-200 "Цель уничтожить" ну или как там по-сирийски Огонь, Пли, Стреляй падла...
он, этот офицер БУ, что и как?
Для принятия решения с кем-то советуется? У кого то разрешения спрашивает тратить боезапас? У КОГО?
Не, ну понятно же!
Если идет налет израильских ВВС на объект, гда могут быть российские войска - то сирийский офицер БУ ПВО звонит в Мск.
Если идет налет израильских ВВС на объект, гда могут быть иранцы - то сирийский офицер БУ ПВО звонит в Тегеран.
Если идет налет израильских ВВС на объект, гда могут быть сирийцы - то сирийский офицер БУ ПВО звонит Асаденышу.
А может, все проще?
Имхо :
Сирийский офицер БУ сирийских ПВО, не имея возможности из-за РЭБ наблюдать ВП и не зная, что в зоне досягаемости его С-200 находится Ил-20, получил приказ от ____ расходовать ____ единиц боезапаса для поддержки у населения СВОЕЙ страны и в российском инфо-пространстве уверенности в завтрашнем дне том, что у Сирии
а) есть ПВО
б) ПВО Сирии успешно отражает атаки Израиля, США и лунян.
Именно так БЫЛО раньше.
Так и будет продолжаться?
А кто ж его знает?
Все зависит от того, КТО дает команду сирийскому офицеру БУ ПВО Сирии тратить боезапас ЗРК С-200.
2) провести практические занятия с "линейкой" в проге Гугл-Земля.
Ставим начало линейки в точку а/база Х в Сирии, ведем линию линейки до 400 Км и описываем окружность. Размышляем над увиденным!
Повторяем то же действие с центром окружности Тартус. Размышляем над увиденным!
https://www.kommersant.ru/doc/3746298В четверг в Москве прошли переговоры между представителями Минобороны РФ и делегацией израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля генерал-майором Амикамом Норкином. Израильтяне привезли с собой 40-страничный доклад, призванный пролить свет на инцидент со сбитым в понедельник над Средиземным морем российским самолетом-разведчиком Ил-20. По их мнению, материалы указывают на непричастность Израиля к трагедии. В частности, по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Что и требовалось доказать.BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 08:10:В четверг в Москве прошли переговоры между представителями Минобороны РФ и делегацией израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля генерал-майором Амикамом Норкином. Израильтяне привезли с собой 40-страничный доклад, призванный пролить свет н
...по израильской версии, сирийская ракета, сбившая самолет, была выпущена практически через час после того, как истребители F-16 ушли на базу.
Первое следствие.
На рисунке МО РФ
указано:
а) время операции израильских ВВС,
б) время взлета Ил-20,
в) время события/АП
Фактически, МО РФ обвинили во лжи по п.а)
Надеюсь, что фальсификаторов п. а) из МО РФ погонят нах.
№ 3128: neantichrist,
Я честно прочитал всю простыню, но так и не понял смысл этого вброса.
офицер БУ, кто отдает приказ экипажу сирийской ПУ
Сирийский офицер БУ сирийских ПВО, не имея возможности из-за РЭБ наблюдать ВП и не зная, что в зоне досягаемости его С-200 находится Ил-20, получил приказ от ____ расходовать ____ единиц боезапаса
После этого сложилось впечатление, что читаю портянку, солдатскую портянку в конце дня из кирзача, которую можно использовать в качестве наркоза.
Я честно прочитал всю простыню, но так и не понял смысл этого вброса.
Тот кто понимает в ПВО, никогда не вбросит на посмешище фразыneantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 01:55:Но только для тех, кто
- не понимает, как функционирует ПВО,
офицер БУ, кто отдает приказ экипажу сирийской ПУ
Сирийский офицер БУ сирийских ПВО, не имея возможности из-за РЭБ наблюдать ВП и не зная, что в зоне досягаемости его С-200 находится Ил-20, получил приказ от ____ расходовать ____ единиц боезапаса
После этого сложилось впечатление, что читаю портянку, солдатскую портянку в конце дня из кирзача, которую можно использовать в качестве наркоза.
Что ты там уже успел доказать?neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 08:42:Что и требовалось доказать.
То, что это заявление израильтян может быть фуфлом, не допускаешь?Надеюсь, что фальсификаторов п. а) из МО РФ погонят нах.
Ты там уже всё про МО РФ доказал?
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Ни капли не допускаю.BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 09:44:Что ты там уже успел доказать?neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 08:42:Что и требовалось доказать.То, что это заявление израильтян может быть фуфлом, не допускаешь?Надеюсь, что фальсификаторов п. а) из МО РФ погонят нах.
Ты там уже всё про МО РФ доказал?
И зачем МНЕ что-то доказывать, если в МО РФ есть честные в/с, которые сообщат следствию по УД, возбужденному по факту гибели Ил-20 - во сколько времени взлетел и садился Ил-20, во сколько прилетели, бомбили и улетели Ф-16, и, что главное - во сколько времени СТРЕЛЯЛ сирийский ЗРК С-200.
А для подтверждения этих показаний следствие обязано изъять вещдоки ( записи с КП управления ПВО района российской а/б Х и пс Тартус).
Наверняка там и др. помощники/свидетели найдутся по этим данным.
- Bender Rodriguez
- Благодарил (а): 152 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Осень...
Что же ты делаешь с шизиками...
Что же ты делаешь с шизиками...
Проблема в том, что из-за многократной лжи от мо, за них уже работает репутация. И любое сомнение зачастую, я трактуют не в их пользу.
Конечно, вот евреи, амеры с химатаками и девочкой Баной, нагличане с "обсерваторией по правам человека" — те правду говорят всё время, тут сомнений нет. Ага.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Дело не в том, "кто что говорит?".BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 10:20:Конечно, вот евреи, амеры с химатаками и девочкой Баной, нагличане с "обсерваторией по правам человека" — те правду говорят всё время, тут сомнений нет. Ага.
Дело в том, что ВВП собрал СБ России по вопросу безопасности наших войск в Сирии. Причина сбора - убийство 15 россиян на борту Ил-20.
Из чего следует, что МО РФ недостаточно работает по этому вопросу.
Израиль же не первый раз и даже не первый год бомбит объекты на терр Сирии.
Но это не становилось поводом для рассмотрения на СБ России.
Еще из этого следует, что МО РФ - заинтересованное лицо при расследовании этого преступления (не просто - свидетель), и доверять их "показаниям" нельзя хотя бы по этой причине.
Вполне обоснованные вопросы к командованию силами РФ в Сирии есть даже у непросвещенной публики:
- когда вы узнали, что Ф-16 приближаются к, что вы лично делали? - всего лишь один из этих вопросов.
Пусть те, кто рисует и показывает в Ящике "схемы", рассказывают свои версии следователям СКР.
И про время пусть рассказывают, и про местоположение и кто и чем стрелял и бомбил и по кому.
А следователи СКР проверят эти показания, сравнят с др.установленными фактами и вещдоками.
Надеюсь, что за гибель 15 в/с России ответят по всей строгости те, кто был обязан предотвращать "дружественный огонь" путем взаимодействия с сирийскими ПВО.
крутяк, там куча заинтересованных лиц, но наш ушибленный не будет доверять только МО РФ. Молодец, чо.neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 11:12:Еще из этого следует, что МО РФ - заинтересованное лицо при расследовании этого преступления (не просто - свидетель), и доверять их "показаниям" нельзя хотя бы по этой причине.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Да, это - первоочередная задача следствия :Стрелок писал(а) ↑ 21 сен 2018 11:17:крутяк, там куча заинтересованных лиц,...neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 11:12:Еще из этого следует, что МО РФ - заинтересованное лицо при расследовании этого преступления (не просто - свидетель), и доверять их "показаниям" нельзя хотя бы по этой причине.
- очертить круг причастных и установить - кто чем занимался до, во время и после?
И все ли причастные выполняли свои должностные обязанности по.
Так причастные обретут процессуальный статус - свидетель, подозреваемый, непричастен...
так с остальными причастными то что? почему ты им по умолчанию веришь, а нашим нет?neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 11:33:Да, это - первоочередная задача следствия :
- очертить круг причастных и установить - кто чем занимался до, во время и после?
И все ли причастные выполняли свои должностные обязанности по.
Так причастные обретут процессуальный статус - свидетель, подозреваемый, непричастен...
Вот оно нам надо, разбираться где и как израильские военные нас подставили? Давайте перенимать хороший опыт у англосаксов, просто наложим санкции в виде запрета на ввоз фруктов - овощей и косметики из Израиля и будем сидеть и смотреть, как их министра обороны в кнессите мехом наружу выворачивают.
№ 3142: MadBiker,
Да-да. Еропу-то уже наказали продуктовым эмбарго.
В первые месяцы после введения российских санкций многие их производства понесли большие убытки. Но, правда, речь в основном идёт о мелких фермерских предприятиях в странах со слабо развитой относительно всей Европы экономикой. Например, Польша, реализующая 50% экспорта яблок в Россию или Литва, выходящая на российский рынок с мясом птицы. Однако к середине 2015 года все страны ЕС в целом смогли найти иные рынки сбыта и при этом нарастить объёмы экспорта в другие страны. Поэтому в данный момент этим государствам выстраивать стратегию стабилизации экономики после введения санкций нет необходимости. В целом, можно сделать вывод, что страны ЕС не сильно пострадали от введённых Россией контрсанкций. При этом, по исследованным данным, можно даже сделать предположение, что эти страны понесли даже меньший урон, чем Россия от санкций, введённых против неё.
https://vuzru.ru/posledstviya-rossijski ... an-evropy/
Да-да. Еропу-то уже наказали продуктовым эмбарго.
В первые месяцы после введения российских санкций многие их производства понесли большие убытки. Но, правда, речь в основном идёт о мелких фермерских предприятиях в странах со слабо развитой относительно всей Европы экономикой. Например, Польша, реализующая 50% экспорта яблок в Россию или Литва, выходящая на российский рынок с мясом птицы. Однако к середине 2015 года все страны ЕС в целом смогли найти иные рынки сбыта и при этом нарастить объёмы экспорта в другие страны. Поэтому в данный момент этим государствам выстраивать стратегию стабилизации экономики после введения санкций нет необходимости. В целом, можно сделать вывод, что страны ЕС не сильно пострадали от введённых Россией контрсанкций. При этом, по исследованным данным, можно даже сделать предположение, что эти страны понесли даже меньший урон, чем Россия от санкций, введённых против неё.
https://vuzru.ru/posledstviya-rossijski ... an-evropy/
Да никак израильтяне нас не подставили. Как они могли подставить? Что им, не летать что ли? Точно так же никакого удара в спину турки не сделали, сознательно сбив СУ-24. Ибо нехрен летать над Турцией без прикрытия, тем более они неоднократно на это указывали. Мы же сбили в 1983 году пассажирский боинг на дальнем востоке? Сбили, и никаких терзаний по этому поводу не имели. Ибо нехрен летать над нашей территорией.MadBiker писал(а) ↑ 21 сен 2018 12:36:Вот оно нам надо, разбираться где и как израильские военные нас подставили?
Просто давно надо понять, что идёт война и не надо надеяться на обещания других стран, тем более стран членов НАТО.
Шойгу на первоклассника сопливого похож со своим "они нас подставили". Вместо строительства храмов лучше бы занялся нормальной боевой подготовкой, а не потешными учениями.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Это задача Воен Полит Руководства РФ и МИД РФ - создать условия для следователей, чтобы был допрошен КАЖДЫЙ причастный.Стрелок писал(а) ↑ 21 сен 2018 11:52:
так с остальными причастными то что? почему ты им по умолчанию веришь, а нашим нет?
Впрочем, имхо, имея запись СОК такого девайс как С-400, особо никого допрашивать не надо.
Особенно из Израиля. Сами все уже рассказали и показали.
А кто-то и того, уже, говорят - повязан (см. ссылку).
Ну и финал, крепкие мужские рукопожатия, искренние обещания еще глубже сотрудничать и предупреждать, когда IAF в очредной раз прилетит в Сирию сносить что-то хизбола-иранское.Intelligence Minister Yisrael Katz said in a studio interview with Ynet Friday that "inside Syria itself, soldiers who targeted the Russian plane were arrested by the Russians or by Syrian officials with Russia's cooperation."
"Obviously, Syria made a serious mistake here. It irresponsibly launched missiles. Israel acts according to the same rules that were agreed upon, and of course will continue to abide by these rules in the future us as well," Katz added.
In an Army Radio interview, Katz also noted that "Putin did not answer Assad's phone calls after the Russian plane was shot down."
№ 3145: neantichrist,
я тебе конкретный абсолютно вопрос задал, ты вместо этого горбатого лепишь. на поставленный вопрос ответь.
я тебе конкретный абсолютно вопрос задал, ты вместо этого горбатого лепишь. на поставленный вопрос ответь.
-
neantichrist
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Теперь попробуйте дать на него абс конкретный ответ.Стрелок писал(а) ↑ 21 сен 2018 16:16:№ 3145: neantichrist,
я тебе конкретный абсолютно вопрос задал,...
Нет, не так. Я написал ровно то, что написал. Доверия МО РФ, ноль. А то, что врут другие, топорной лжи МО РФ никак не приуменьшает. Доверия не прибавляет.BadBlock писал(а) ↑ 21 сен 2018 10:20: Конечно, вот евреи, амеры с химатаками и девочкой Баной, нагличане с "обсерваторией по правам человека" — те правду говорят всё время, тут сомнений нет. Ага.
прям как в воду глядел, знал что ты сольешься.neantichrist писал(а) ↑ 21 сен 2018 17:50:Теперь попробуйте дать на него абс конкретный ответ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: localhost и 25 гостей