Пенсионная реформа
№ 80: bebe, непростой, в самом деле, вопрос.
Если совсем коротко - то джихад меча это еще не джихад духа. Можно выиграть джихад меча и вчистую проиграть джихад духа. Хотя и с мечом не все ладно: кроме великой отечественной были и бесславные войны у нашего народа, например - первая мировая.
Я тоже верю, но не в бездеятельную веру, а в активную и напряженную работу. Вера без дел мертва.
Если совсем коротко - то джихад меча это еще не джихад духа. Можно выиграть джихад меча и вчистую проиграть джихад духа. Хотя и с мечом не все ладно: кроме великой отечественной были и бесславные войны у нашего народа, например - первая мировая.
Я тоже верю, но не в бездеятельную веру, а в активную и напряженную работу. Вера без дел мертва.
По моему, в стихах Симонова, во всех причём, только про джихад духа. А Первая мировая, это не война народа, это война империалистов, во имя денег, народы были посланы на эту войну вопреки своей воле. А ВОВ все таки для народа СССР была войной за отечество, а не за интересы капитала.васильев писал(а) ↑ 20 сен 2018 21:57:№ 80: bebe, непростой, в самом деле, вопрос.
Если совсем коротко - то джихад меча это еще не джихад духа. Можно выиграть джихад меча и вчистую проиграть джихад духа. Хотя и с мечом не все ладно: кроме великой отечественной были и бесславные войны у нашего народа, например - первая мировая.
Я тоже верю, но не в бездеятельную веру, а в активную и напряженную работу. Вера без дел мертва.
Вы свою работу работаете, я свою, но цель похоже у нас одна. Просто Вы своими методами боретесь с системой, я своими и я с Вами согласен, сейчас просто необходимо достучаться до каждого, что бы их несогласие, ну хотя бы несогласие с повышением пенсионного возраста, не осталось только у такого несогласного на кухне, надо донести до людей, что свое несогласие они должны явно и прямо выразить власти.
Я вот всё таки одного не понимаю, у вашей организации хватило ресурсов собрать почти миллион подписей. Фактически, под челобитной к царю. Но ведь уже очевидно, по последним действиям власти, что с ней сделают.
Я вообще диванный чувак такой. Но ведь есть же более эффективные методы воздействия на власть через капитал, который является её сутью.
Закажите приложение мобильное разработчикам, например. Которое бы позволяло организовать гражданский игнор тем же нефтегазовым корпорациям, другим компаниям связанным с властью(принадлежащим чиновникам), установившие приложение каждые несколько дней игнорируют заправки газпрома, заправляются на всех кроме них. В другие дни, на других. В следующие, бойкот объявляется определенным торговым сетям. В третий период берутся измором определенные госучреждения тем, или иным способом.
ИМХО, даже если несколько сот тысяч начнут этим пользоваться, по сарафанному радио разлетится.
Кого мочить - голосовалка на основе блокчейна.
Идею конечно надо доводить до ума, но моя работа генерить идеи.
И заметьте, никакого экстремизма, никакого шатания лодки, незаконных действий.
И не надо никаких митингов, удар по карману, самый лучший.
Я вообще диванный чувак такой. Но ведь есть же более эффективные методы воздействия на власть через капитал, который является её сутью.
Закажите приложение мобильное разработчикам, например. Которое бы позволяло организовать гражданский игнор тем же нефтегазовым корпорациям, другим компаниям связанным с властью(принадлежащим чиновникам), установившие приложение каждые несколько дней игнорируют заправки газпрома, заправляются на всех кроме них. В другие дни, на других. В следующие, бойкот объявляется определенным торговым сетям. В третий период берутся измором определенные госучреждения тем, или иным способом.
ИМХО, даже если несколько сот тысяч начнут этим пользоваться, по сарафанному радио разлетится.
Кого мочить - голосовалка на основе блокчейна.
Идею конечно надо доводить до ума, но моя работа генерить идеи.
И заметьте, никакого экстремизма, никакого шатания лодки, незаконных действий.
И не надо никаких митингов, удар по карману, самый лучший.
Ну или проще, создаётся бд по депутатам, чиновникам, их бизнесам. И заходя в магаз, фирму, объект, тебя приложение алармит, осторожно ты можешь пополнить кошелёк такого-то депутата едра, такого-то чиновника.
22-го по всей стране намечаются акции протеста . А у нас ?
Какого протеста? Народ, в принципе, 9 числа достаточно уверенно проголосовал за пенсионную реформу.asdfghjkl писал(а) ↑ 21 сен 2018 19:09:22-го по всей стране намечаются акции протеста .
Правда ? Я вот на боках своего рыдвана написал пальцем по грязи :"Типун - ров " , "едрисня"(зачёркнуто) ,"65/63" (зачёркнуто).TheJudge писал(а) ↑ 21 сен 2018 19:25:Какого протеста? Народ, в принципе, 9 числа достаточно уверенно проголосовал за пенсионную реформу.asdfghjkl писал(а) ↑ 21 сен 2018 19:09:22-го по всей стране намечаются акции протеста .
Все пидорги смирились ?
asdfghjkl писал(а) ↑ 21 сен 2018 19:55:TheJudge писал(а) ↑ 21 сен 2018 19:25: Зато Саров , как обычно , охуенен !
№ 1475: TheJudge, По мне, так уверенно только в Приморье проголосовали.
№ 1472: souphead, наша цель двояка. Показать власти реальный протест. Это важно - им ведь хочется избираться. И вторая - как=то пробудить народ к гражданской активности на политическом поле. Для нас это поле не единственное и не определяющее. Есть еще культурное, историческое и социальное. Но в определенный момент политическое становится важнейшим. И мы выходим "в поле".
Вспомним тоталитарный СССР и кровавых коммунистов.
Около 3 тысяч человек пришло на протестную акцию против повышения пенсионного возраста 22 сентября в Москве, сообщает пресс-служба МВД Москвы.
По оценке корреспондента ИА Красная Весна, численность митингующих не превышает 5 тысяч человек.
Представитель КПРФ на митинге заявил, что власть пытается удушить референдум по пенсионной реформе. В качестве плакатов демонстранты принесли портреты депутатов Госдумы и членов правительства с надписью «Враг народа». Со сцены также призвали отправить правительство в отставку.
22 сентября на проспекте Сахарова в Москве проходит акция протеста против пенсионной реформы. Законодательная инициатива уже принята в первом чтении Госдумой. В случае ее принятия с 1 января 2019 года, возраст выхода на пенсию у мужчин достигнет 65 лет, у женщин — 60 лет. При этом только в половине субъектов Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни превышает 65 лет.
21 сентября на круглом столе в ОП РФ, посвященном пенсионной реформе, вице-президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (ЭТЦ) Юрий Бялый заявил, что рабочих мест для новых «недопенсионеров» нет. А председатель Общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» (РВС) Мария Мамиконян предостерегла, что пенсионная реформа дала молодежи новый образ будущего — могилу.
https://rossaprimavera.ru/news/407f5023
По оценке корреспондента ИА Красная Весна, численность митингующих не превышает 5 тысяч человек.
Представитель КПРФ на митинге заявил, что власть пытается удушить референдум по пенсионной реформе. В качестве плакатов демонстранты принесли портреты депутатов Госдумы и членов правительства с надписью «Враг народа». Со сцены также призвали отправить правительство в отставку.
22 сентября на проспекте Сахарова в Москве проходит акция протеста против пенсионной реформы. Законодательная инициатива уже принята в первом чтении Госдумой. В случае ее принятия с 1 января 2019 года, возраст выхода на пенсию у мужчин достигнет 65 лет, у женщин — 60 лет. При этом только в половине субъектов Российской Федерации средняя ожидаемая продолжительность жизни превышает 65 лет.
21 сентября на круглом столе в ОП РФ, посвященном пенсионной реформе, вице-президент Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (ЭТЦ) Юрий Бялый заявил, что рабочих мест для новых «недопенсионеров» нет. А председатель Общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» (РВС) Мария Мамиконян предостерегла, что пенсионная реформа дала молодежи новый образ будущего — могилу.
https://rossaprimavera.ru/news/407f5023
Был сегодня в Нижнем Новгороде. На митинге КПРФ против пенсионной реформы, говорят, было около 500 душ, а милиции - ОМОНа всякого дополна. Энергичные красавчики в черном были представлены в большом количестве и с автобусом. Короче, шаг вправо-влево: конвой, сами знаете, что делает. Но все обошлось миром.
В Сарове был митинг куда душевней. Были там пару наших ребят - делали репортаж о митинге, взяли с собой подписные листы против реформы. Так их, листы эти, рвали из рук, уносили домой для сбора подписей и просили еще. Но это делали те, кто спецом притопал на митинг.
А на обычных нижегородских улицах - все мертво в смысле сбора подписей. Все "едут в танке", на все бара-бир.
Отношение к собирателям подписей всякое, конечно же. Но так убежденно, как в Нижнем, меня в зарабатывании бабла недостойным способом еще никто не обвинял. Это, на мой взгляд, специальная разновидность людей. Хотя б на секунду предположить, что люди собирают подписи добровольно и забесплатно - для них несовместима с жизнью. Вокруг них живут, видимо, одни бессовестные скоты, и одно лишь жалкое предположение, что на свете есть и нормальные люди, напрочь ломает их стройную картину мироздания.
Только ее фиг сломаешь, картину-то, доложу я вам. Мне не удалось, во всяком случае. Женщина подписала протест, но меня при подписании клеймила, как жалкого наймита, недостойного дышать одним воздухом с честным людом. Короче, разоблачила подонка, и одновременно сделала еще одно доброе дело - подписала протест. Ушла просветленной.
https://kolosok-1.livejournal.com/406690.html
В Сарове был митинг куда душевней. Были там пару наших ребят - делали репортаж о митинге, взяли с собой подписные листы против реформы. Так их, листы эти, рвали из рук, уносили домой для сбора подписей и просили еще. Но это делали те, кто спецом притопал на митинг.
А на обычных нижегородских улицах - все мертво в смысле сбора подписей. Все "едут в танке", на все бара-бир.
Отношение к собирателям подписей всякое, конечно же. Но так убежденно, как в Нижнем, меня в зарабатывании бабла недостойным способом еще никто не обвинял. Это, на мой взгляд, специальная разновидность людей. Хотя б на секунду предположить, что люди собирают подписи добровольно и забесплатно - для них несовместима с жизнью. Вокруг них живут, видимо, одни бессовестные скоты, и одно лишь жалкое предположение, что на свете есть и нормальные люди, напрочь ломает их стройную картину мироздания.
Только ее фиг сломаешь, картину-то, доложу я вам. Мне не удалось, во всяком случае. Женщина подписала протест, но меня при подписании клеймила, как жалкого наймита, недостойного дышать одним воздухом с честным людом. Короче, разоблачила подонка, и одновременно сделала еще одно доброе дело - подписала протест. Ушла просветленной.
https://kolosok-1.livejournal.com/406690.html
Так снизили? Или просто плакатом ограничились?))
№ 1483: MoNk,
Это в РФ показухой занимаются. В СССР занимались делом.
Это в РФ показухой занимаются. В СССР занимались делом.
Постановление целиком: http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6642.htmЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 сентября 1967 г. N 888
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ ПОВЫШЕНИЮ
БЛАГОСОСТОЯНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА
....
снизить на 5 лет, то есть с 55 до 50 лет, возраст, дающий право на пенсию по старости, работницам отдельных профессий предприятий текстильной промышленности, занятым на работах с повышенной интенсивностью труда;
снизить на 5 лет, то есть с 65 до 60 лет - мужчинам и с 60 лет до 55 лет - женщинам, возраст, дающий право на пенсию по старости, членам колхозов;
Советская пенсионная система обходилась без Пенсионного фонда.
Взносы перечислялись предприятиями непосредственно в бюджет, из них же выплачивались пенсии.
Организовать советскую схему сегодня не позволяет дикий капитализм с его звериным оскалом
Взносы перечислялись предприятиями непосредственно в бюджет, из них же выплачивались пенсии.
Организовать советскую схему сегодня не позволяет дикий капитализм с его звериным оскалом
Предложенная «пенсионная реформа» вызвала у населения России массу вопросов. Они самые разнообразные. Почему предложения правительства практически досконально совпали с рекомендациями Международного валютного фонда? Почему форма «продвижения» в обществе идеи повышения пенсионного возраста настолько «удивительна», что большинство граждан страны почувствовали себя неуютно просто от того, что авторы «реформы» их считают за идиотов? Откуда правительство берет свои цифры, которыми пытаются обосновать необходимость очередных изменений пенсионного законодательства?
Нет ответа на вопрос, почему после двух этапов «пенсионных реформ» 2002 года и года 2013–го вдруг выяснилось, что надо в пожарном порядке поднимать планку выхода на пенсию. При этом спешка была такова, что первое чтение проекта правительства отчего-то нужно было срочно, словно что-то скрывая, голосовать в Думе под прикрытием Чемпионата мира по футболу.
Что касается нашего отношения к «пенсионной реформе», то движение «Патриоты Великого Отечества» выразило её уже неоднократно. ПВО выступает против предложенной правительством реформы. Помимо этого, у нас есть свои предложения о том, как надо видоизменять пенсионную систему. Однако, сегодня хотелось бы обсудить ещё один важнейший вопрос, который инициаторы проведения «реформ» отчего-то не менее тщательно избегают, … наряду с противниками повышения пенсионного возраста.
Вопрос этот звучит так: а что происходит с пенсионным возрастом у наших ближайших соседей и союзников по Евразийскому экономическому и Таможенному союзу? Как этот вопрос решается в Казахстане и Белоруссии? Почему решение пенсионного вопроса именно в этих странах должно нас интересовать? Ответ очевиден:
потому, что у нас одни исходные стартовые позиции из экономики СССР;
потому, что у нас похожий уровень пенсионного обеспечения;
потому, что мы условно можем считать уровень развития экономики примерно одинаковым с этими нашими друзьями по разным интеграционным проектам (при этом экономика Казахстана также имеет «углеводородную составляющую»).
Пример США, где сегодня уходят на пенсию в 67 лет и мужчины и женщины (и этот возраст скоро увеличат) или Великобритании, где в ноябре этого года люд обоих полов будут выходить на пенсию в 65 лет, для нас не годится. Просто потому, что размер пенсии там значительно больше, чем в России. А вот Белоруссия и Казахстан подходят для анализа полностью. Было бы логично предположить, что Российская Федерация, как крупнейшее государство Таможенного и Евразийского союзов является локомотивом не только политических и экономических проектов, но и пионером в деле выстраивания некой общей модели внутреннего устройства государства. К которой, безусловно, относится и пенсионная система.
Однако забудьте слово «логика», если речь идет о пенсионной реформе. Логики здесь не будет от слова «совсем». Оказывается, в Казахстане и в Белоруссии «пенсионные реформы» в самом разгаре, они идут полным ходом. И, что удивительно, никакой социальной напряженности, протестов и несанкционированных митингов «школьников Навального» мы там не видим. Критика была, но ничего хоть отдаленно напоминающее происходившее в Москве там не наблюдалось. В чем же дело? Может быть, отсутствие недовольства в Белоруссии и Казахстане связано с тем, что проводимые там изменения в корне иные, чем предложены правительством Медведева?
Начинаем изучать вопрос.
Начнем с Казахстана. Закон о пенсионных изменениях был принят в Казахстане аж в 2013 году. На 2016 год возраст выхода на пенсию здесь был следующий: 63 года для мужчин и 58 лет для женщин. С 1 января 2018 года «пенсионная реформа» продолжилась: ежегодно возраст выхода на пенсию будет увеличиваться. Причем – только для женщин. Конец реформы намечен на 2027 год. Соответственно, в 2027 году женщины будут иметь право на пенсию только в 63 года. Об изменениях данного показателя для мужчин пока что нет никакой информации. Это значит, что в Казахстане все граждане пойдут на пенсию в 63 года. (Для примера: выход женщин на пенсию в 2018 году составляет 58, 5 лет).
Теперь обратимся к Белоруссии. Здесь не было сколь-нибудь заметных акций протеста, хотя «пенсионная реформа» стартовала в 2017 году. Националистические и прозападные силы в Белоруссии не смогли организовать никаких «протестов против пенсионной реформы» и с огромной надеждой смотрят лишь в адрес своих либерально-националистических коллег из Москвы.
Может быть именно здесь, в Белоруссии, удалось принять наиболее мягкий и выгодный для народа вариант? Ведь не случайно же так популярен в России А.Г. Лукашенко, на чей счет справедливо записывают поддержку отечественной промышленности и сельского хозяйства, а значит и рядовых тружеников города и села.
Изучаем белорусскую «пенсионную реформу».
До 2017 года срок выхода на пенсию в Белоруссии был следующим: 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин. Однако «пенсионная реформа» началась здесь ещё раньше. С 2014 года началось постепенное увеличение минимального трудового стажа, необходимого для назначения пенсии по достижении пенсионного возраста. В «неэффективном» СССР он составлял 5 лет, с 1 января 2014 года в Белоруссии был увеличен вдвое — до 10 лет. С 1 января 2016 года он составил уже 15,5 лет. При назначении пенсии в 2025 году и позднее потребуется трудовой стаж с уплатой страховых взносов уже не менее 20 лет. С 1 января 2017 года в Белоруссии начал плавно увеличиваться и возраст выхода на пенсию. В итоге белорусской «пенсионной реформы» к ее окончанию в 2022 года он будет составлять: для мужчин 63 года, для женщин 58 лет.
А теперь вернемся в наши реалии. Предложенный правительством Медведева вариант «пенсионной реформы» был самым жестким: 65 для мужчин и 63 года для женщин. После предложений президента Путина ситуация для России выглядит так: 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. А теперь попробуем подвести некий промежуточный итог. Зададим себе один вопрос: есть ли под расчетами пенсионной реформы, хоть какие-то настоящие выкладки и расчеты? Судя по всему – нет.
Казахстан: мужчины 63, женщины 63.
Белоруссия: мужчины 63, женщины 58.
Россия: мужчины 65, женщины 60.
Россия (по Медведеву): мужчины 65, женщины 63.
Если в трех похожих экономиках предлагаются три (а на самом деле, даже четыре!) варианта «пенсионной реформы» это значит, что никакой экономикой тут и не пахнет! (Вот стоило Путину предложить правительству снизить предлагаемую планку ухода женщин на пенсию с 63 до 60 –ти, и оно с радостью согласилось. А как же расчеты?)
Следующий вопрос, который закономерен: а нельзя было договориться трем государствам о проведении «реформ» с одинаковыми возрастными планками?
В конце концов мы же основные «движители» интеграционных проектов на постсоветском пространстве. Неужели невозможно согласовать пенсионный возраст? Уверен, что можно.
О какой серьезной интеграции можно говорить, на какие серьезные дипломатические прорывы надеяться, если договориться не удается по самым насущным вопросам?
Казахстан в общем интеграционном пространстве стоит от России чуть дальше. Но с Белоруссией у нас одно союзное государство. И в рамках этого ОДНОГО государства белорусские женщины и мужчины будут выходить на два года раньше на пенсию, чем те, кто имеет российское гражданство? При этом скрытое и открытое субсидирование Россией белорусской экономики составило более $100 млрд за 11 лет.
Если кто-то планировал поссорить между собой русских и белорусов то лучшего способа и не найдешь: выходит, что российские граждане платят налоги, чтобы белорусские граждане раньше их смогли уйти на заслуженный отдых.
И наконец, последнее.
В России сегодня мало кто сомневается в том, что инициаторами пенсионной реформы стали олигархи и контролируемый ими либерально-экономический блок правительства. Отсюда и разговоры на кухне, и недовольство и падение рейтингов власти.
А кто продавливает «пенсионную реформу» у наших соседей, кто заставил начать её проведение раньше России?
В Казахстане олигархи есть. Но никто и никогда не говорил, что они управляют президентом Назарбаевым и заставляют его выступать против собственного народа. Точно также никогда мы не слышали громких фраз о том, что «президент предал свой народ» в связи с идущей здесь полным ходом «пенсионной реформой». Но, ладно, предположим на одно мгновение, что все-таки эти недобрые и алчные олигархи каким-то образом заставили власти Казахстана пойти на пресловутую реформу. А в Белоруссии кто заставил Лукашенко её проводить? Тоже олигархи? И Лукашенко тоже «предал свой народ»?
Вот именно потому никто не говорит о «пенсионных реформах» в Казахстане и Белоруссии. Это полностью разрушает информационную картинку.
Анализ же «проводимых реформ» сразу в трех государствах показывает нам:
во-первых, что увеличение пенсионного возраста, которое навязывает МВФ, «почему-то» не может быть отвергаемо даже Лукашенко, которого сложно заподозрить в симпатиях к МВФ и олигархам (некая «обязательная программа» для любого государства, навязываемая мировой закулисой?);
во-вторых, что за программой увеличения пенсионного возраста, которую для красоты звучания, называют «реформой», нет никаких четких экономических расчетов, раз они так разнятся и легко меняются;
в-третьих, в рамках ЕЭС и Таможенного союза и Союзного государства Россия-Белоруссия существуют очень серьезные противоречия, раз нам никак не достигнуть одной позиции по целому ряду вопросов, и пенсионный возраст – лишь один из них;
в-четвертых – полное отсутствие протестов, информационной истерики и попытки организации массовых беспорядков в Казахстане и Белоруссии, говорит нам о том, что сегодня никто не ставит своей целью дестабилизацию этих государств, сосредоточив все свое внимание исключительно на России. Справедливо полагая, что переход контроля над Москвой в руки Запада является ключевой вехой, а полный контроль над остальными участниками ЕЭС станет просто делом времени и минимальных усилий.
Вот такие мысли приходят в голову при внимательном изучении так называемой «пенсионной реформы».
Как писал, сидя в тюрьме чешский писатель-антифашист Юлиус Фучик: «Люди, будьте бдительны!».
https://nstarikov.ru/blog/96864
Нет ответа на вопрос, почему после двух этапов «пенсионных реформ» 2002 года и года 2013–го вдруг выяснилось, что надо в пожарном порядке поднимать планку выхода на пенсию. При этом спешка была такова, что первое чтение проекта правительства отчего-то нужно было срочно, словно что-то скрывая, голосовать в Думе под прикрытием Чемпионата мира по футболу.
Что касается нашего отношения к «пенсионной реформе», то движение «Патриоты Великого Отечества» выразило её уже неоднократно. ПВО выступает против предложенной правительством реформы. Помимо этого, у нас есть свои предложения о том, как надо видоизменять пенсионную систему. Однако, сегодня хотелось бы обсудить ещё один важнейший вопрос, который инициаторы проведения «реформ» отчего-то не менее тщательно избегают, … наряду с противниками повышения пенсионного возраста.
Вопрос этот звучит так: а что происходит с пенсионным возрастом у наших ближайших соседей и союзников по Евразийскому экономическому и Таможенному союзу? Как этот вопрос решается в Казахстане и Белоруссии? Почему решение пенсионного вопроса именно в этих странах должно нас интересовать? Ответ очевиден:
потому, что у нас одни исходные стартовые позиции из экономики СССР;
потому, что у нас похожий уровень пенсионного обеспечения;
потому, что мы условно можем считать уровень развития экономики примерно одинаковым с этими нашими друзьями по разным интеграционным проектам (при этом экономика Казахстана также имеет «углеводородную составляющую»).
Пример США, где сегодня уходят на пенсию в 67 лет и мужчины и женщины (и этот возраст скоро увеличат) или Великобритании, где в ноябре этого года люд обоих полов будут выходить на пенсию в 65 лет, для нас не годится. Просто потому, что размер пенсии там значительно больше, чем в России. А вот Белоруссия и Казахстан подходят для анализа полностью. Было бы логично предположить, что Российская Федерация, как крупнейшее государство Таможенного и Евразийского союзов является локомотивом не только политических и экономических проектов, но и пионером в деле выстраивания некой общей модели внутреннего устройства государства. К которой, безусловно, относится и пенсионная система.
Однако забудьте слово «логика», если речь идет о пенсионной реформе. Логики здесь не будет от слова «совсем». Оказывается, в Казахстане и в Белоруссии «пенсионные реформы» в самом разгаре, они идут полным ходом. И, что удивительно, никакой социальной напряженности, протестов и несанкционированных митингов «школьников Навального» мы там не видим. Критика была, но ничего хоть отдаленно напоминающее происходившее в Москве там не наблюдалось. В чем же дело? Может быть, отсутствие недовольства в Белоруссии и Казахстане связано с тем, что проводимые там изменения в корне иные, чем предложены правительством Медведева?
Начинаем изучать вопрос.
Начнем с Казахстана. Закон о пенсионных изменениях был принят в Казахстане аж в 2013 году. На 2016 год возраст выхода на пенсию здесь был следующий: 63 года для мужчин и 58 лет для женщин. С 1 января 2018 года «пенсионная реформа» продолжилась: ежегодно возраст выхода на пенсию будет увеличиваться. Причем – только для женщин. Конец реформы намечен на 2027 год. Соответственно, в 2027 году женщины будут иметь право на пенсию только в 63 года. Об изменениях данного показателя для мужчин пока что нет никакой информации. Это значит, что в Казахстане все граждане пойдут на пенсию в 63 года. (Для примера: выход женщин на пенсию в 2018 году составляет 58, 5 лет).
Теперь обратимся к Белоруссии. Здесь не было сколь-нибудь заметных акций протеста, хотя «пенсионная реформа» стартовала в 2017 году. Националистические и прозападные силы в Белоруссии не смогли организовать никаких «протестов против пенсионной реформы» и с огромной надеждой смотрят лишь в адрес своих либерально-националистических коллег из Москвы.
Может быть именно здесь, в Белоруссии, удалось принять наиболее мягкий и выгодный для народа вариант? Ведь не случайно же так популярен в России А.Г. Лукашенко, на чей счет справедливо записывают поддержку отечественной промышленности и сельского хозяйства, а значит и рядовых тружеников города и села.
Изучаем белорусскую «пенсионную реформу».
До 2017 года срок выхода на пенсию в Белоруссии был следующим: 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин. Однако «пенсионная реформа» началась здесь ещё раньше. С 2014 года началось постепенное увеличение минимального трудового стажа, необходимого для назначения пенсии по достижении пенсионного возраста. В «неэффективном» СССР он составлял 5 лет, с 1 января 2014 года в Белоруссии был увеличен вдвое — до 10 лет. С 1 января 2016 года он составил уже 15,5 лет. При назначении пенсии в 2025 году и позднее потребуется трудовой стаж с уплатой страховых взносов уже не менее 20 лет. С 1 января 2017 года в Белоруссии начал плавно увеличиваться и возраст выхода на пенсию. В итоге белорусской «пенсионной реформы» к ее окончанию в 2022 года он будет составлять: для мужчин 63 года, для женщин 58 лет.
А теперь вернемся в наши реалии. Предложенный правительством Медведева вариант «пенсионной реформы» был самым жестким: 65 для мужчин и 63 года для женщин. После предложений президента Путина ситуация для России выглядит так: 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. А теперь попробуем подвести некий промежуточный итог. Зададим себе один вопрос: есть ли под расчетами пенсионной реформы, хоть какие-то настоящие выкладки и расчеты? Судя по всему – нет.
Казахстан: мужчины 63, женщины 63.
Белоруссия: мужчины 63, женщины 58.
Россия: мужчины 65, женщины 60.
Россия (по Медведеву): мужчины 65, женщины 63.
Если в трех похожих экономиках предлагаются три (а на самом деле, даже четыре!) варианта «пенсионной реформы» это значит, что никакой экономикой тут и не пахнет! (Вот стоило Путину предложить правительству снизить предлагаемую планку ухода женщин на пенсию с 63 до 60 –ти, и оно с радостью согласилось. А как же расчеты?)
Следующий вопрос, который закономерен: а нельзя было договориться трем государствам о проведении «реформ» с одинаковыми возрастными планками?
В конце концов мы же основные «движители» интеграционных проектов на постсоветском пространстве. Неужели невозможно согласовать пенсионный возраст? Уверен, что можно.
О какой серьезной интеграции можно говорить, на какие серьезные дипломатические прорывы надеяться, если договориться не удается по самым насущным вопросам?
Казахстан в общем интеграционном пространстве стоит от России чуть дальше. Но с Белоруссией у нас одно союзное государство. И в рамках этого ОДНОГО государства белорусские женщины и мужчины будут выходить на два года раньше на пенсию, чем те, кто имеет российское гражданство? При этом скрытое и открытое субсидирование Россией белорусской экономики составило более $100 млрд за 11 лет.
Если кто-то планировал поссорить между собой русских и белорусов то лучшего способа и не найдешь: выходит, что российские граждане платят налоги, чтобы белорусские граждане раньше их смогли уйти на заслуженный отдых.
И наконец, последнее.
В России сегодня мало кто сомневается в том, что инициаторами пенсионной реформы стали олигархи и контролируемый ими либерально-экономический блок правительства. Отсюда и разговоры на кухне, и недовольство и падение рейтингов власти.
А кто продавливает «пенсионную реформу» у наших соседей, кто заставил начать её проведение раньше России?
В Казахстане олигархи есть. Но никто и никогда не говорил, что они управляют президентом Назарбаевым и заставляют его выступать против собственного народа. Точно также никогда мы не слышали громких фраз о том, что «президент предал свой народ» в связи с идущей здесь полным ходом «пенсионной реформой». Но, ладно, предположим на одно мгновение, что все-таки эти недобрые и алчные олигархи каким-то образом заставили власти Казахстана пойти на пресловутую реформу. А в Белоруссии кто заставил Лукашенко её проводить? Тоже олигархи? И Лукашенко тоже «предал свой народ»?
Вот именно потому никто не говорит о «пенсионных реформах» в Казахстане и Белоруссии. Это полностью разрушает информационную картинку.
Анализ же «проводимых реформ» сразу в трех государствах показывает нам:
во-первых, что увеличение пенсионного возраста, которое навязывает МВФ, «почему-то» не может быть отвергаемо даже Лукашенко, которого сложно заподозрить в симпатиях к МВФ и олигархам (некая «обязательная программа» для любого государства, навязываемая мировой закулисой?);
во-вторых, что за программой увеличения пенсионного возраста, которую для красоты звучания, называют «реформой», нет никаких четких экономических расчетов, раз они так разнятся и легко меняются;
в-третьих, в рамках ЕЭС и Таможенного союза и Союзного государства Россия-Белоруссия существуют очень серьезные противоречия, раз нам никак не достигнуть одной позиции по целому ряду вопросов, и пенсионный возраст – лишь один из них;
в-четвертых – полное отсутствие протестов, информационной истерики и попытки организации массовых беспорядков в Казахстане и Белоруссии, говорит нам о том, что сегодня никто не ставит своей целью дестабилизацию этих государств, сосредоточив все свое внимание исключительно на России. Справедливо полагая, что переход контроля над Москвой в руки Запада является ключевой вехой, а полный контроль над остальными участниками ЕЭС станет просто делом времени и минимальных усилий.
Вот такие мысли приходят в голову при внимательном изучении так называемой «пенсионной реформы».
Как писал, сидя в тюрьме чешский писатель-антифашист Юлиус Фучик: «Люди, будьте бдительны!».
https://nstarikov.ru/blog/96864
№ 1487: Радиоспециалист,
Стариков неадекват. Бояре плохие, царь хороший, англичанка гадит и организовала русскую революцию. Есть спикеры и поинтереснее.
Стариков неадекват. Бояре плохие, царь хороший, англичанка гадит и организовала русскую революцию. Есть спикеры и поинтереснее.
======================================================================Стрелок писал(а) ↑ 25 сен 2018 13:32:№ 1487: Радиоспециалист,
Стариков неадекват. Бояре плохие, царь хороший, англичанка гадит и организовала русскую революцию. Есть спикеры и поинтереснее.
Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.
В.Высоцкий @
Госдума утвердила уголовное наказание за увольнение предпенсионеров
https://ria.ru/society/20180925/1529301 ... um=desktop
Какими надо быть дебилами, что бы решить, что это кому-то поможет.
https://ria.ru/society/20180925/1529301 ... um=desktop
Какими надо быть дебилами, что бы решить, что это кому-то поможет.
Закон о пенсионной реформе готов для принятия Думой: что изменилось
Депутаты Госдумы могут одобрить закон о повышении пенсионного возраста уже до конца недели. Работа над поправками завершена. Безоговорочно приняты президентские.
https://www.dw.com/ru/закон-о-пенсионно ... a-45630426
Торопятся!
Депутаты Госдумы могут одобрить закон о повышении пенсионного возраста уже до конца недели. Работа над поправками завершена. Безоговорочно приняты президентские.
https://www.dw.com/ru/закон-о-пенсионно ... a-45630426
Торопятся!
Дебилы не они.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2018 17:33:Какими надо быть дебилами, что бы решить, что это кому-то поможет.
Передали в администрацию президента миллион подписей.
Те, кто сдавали в Сарове, смотрим внимательнее: ваши подписи здесь. На сегодняшний момент это самый мощный организованный протест. Увы, это так - может быть, кто-то сделает больше и лучше? Я только "за"!
https://rossaprimavera.ru/news/ff87e50b
Движение «Суть времени» передает в приемную главы государства миллион «живых», оставленных на бумаге подписей под обращением к президенту РФ с призывом остановить пенсионную реформу. Подписи собраны активистами «Сути времени» в 60 регионах страны.
Тысячи гражданских активистов работали на улицах, в общественном транспорте, обрабатывали звонки, поступившие на горячую линию, и заявки, отправленные через интернет. Противники пенсионной реформы оставляли полные личные данные, включая год рождения, адрес и телефон.
Подписавшиеся призвали президента категорически отвергнуть пенсионную реформу, отправить в отставку правительство, вернуть государственную политику страны к определенным Конституцией принципам социального государства, предъявить народу принципиально новую социально-консервативную стратегию и сформировать правительство народного доверия.
Граждане возмущены проектом пенсионной реформы. Они считают этот проект угрозой существованию России и грубейшим нарушением социальных обязательств государства, изменой президента и правящей партии, за которых были отданы голоса на выборах.
Напомним, рассмотрение законопроекта об изменениях в пенсионном законодательстве планируется провести 26 сентября. Третье чтение может пройти уже 27 сентября.
14 июня на заседании правительства РФ были представлены поправки в законодательство, позволяющие поднять пенсионный возраст с 55 до 63 лет для женщин и с 60 до 65 лет для мужчин, а уже 19 июля Госдума, несмотря на прокатившееся по всей стране всеобщее недовольство реформой, приняла в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста.
29 августа с обращением к гражданам России по вопросу о пенсионной реформе выступил президент РФ Владимир Путин. В этом обращении были озвучены некоторые «смягчающие» условия реформы, в частности, возраст выхода на пенсию для женщин предлагалось понизить до 60 лет.
Пенсионная реформа привела к электоральному обвалу партии «Единая Россия» на выборах в сентябре. Так, например, в Хакасии на выборах в региональный парламент партия власти получила 25% голосов, при том, что в 2013 году этот показатель составлял 40,6%. В Башкирии «Единая Россия» набрала 58,3% при 76% в 2013 году. 34% против 55% в 2013 году получила партия власти в Ивановской обл., 64% против 86% — в Кемеровской обл. В среднем партия потеряла на выборах 2018 года 15–20% голосов избирателей.
Те, кто сдавали в Сарове, смотрим внимательнее: ваши подписи здесь. На сегодняшний момент это самый мощный организованный протест. Увы, это так - может быть, кто-то сделает больше и лучше? Я только "за"!
https://rossaprimavera.ru/news/ff87e50b
Движение «Суть времени» передает в приемную главы государства миллион «живых», оставленных на бумаге подписей под обращением к президенту РФ с призывом остановить пенсионную реформу. Подписи собраны активистами «Сути времени» в 60 регионах страны.
Тысячи гражданских активистов работали на улицах, в общественном транспорте, обрабатывали звонки, поступившие на горячую линию, и заявки, отправленные через интернет. Противники пенсионной реформы оставляли полные личные данные, включая год рождения, адрес и телефон.
Подписавшиеся призвали президента категорически отвергнуть пенсионную реформу, отправить в отставку правительство, вернуть государственную политику страны к определенным Конституцией принципам социального государства, предъявить народу принципиально новую социально-консервативную стратегию и сформировать правительство народного доверия.
Граждане возмущены проектом пенсионной реформы. Они считают этот проект угрозой существованию России и грубейшим нарушением социальных обязательств государства, изменой президента и правящей партии, за которых были отданы голоса на выборах.
Напомним, рассмотрение законопроекта об изменениях в пенсионном законодательстве планируется провести 26 сентября. Третье чтение может пройти уже 27 сентября.
14 июня на заседании правительства РФ были представлены поправки в законодательство, позволяющие поднять пенсионный возраст с 55 до 63 лет для женщин и с 60 до 65 лет для мужчин, а уже 19 июля Госдума, несмотря на прокатившееся по всей стране всеобщее недовольство реформой, приняла в первом чтении законопроект о повышении пенсионного возраста.
29 августа с обращением к гражданам России по вопросу о пенсионной реформе выступил президент РФ Владимир Путин. В этом обращении были озвучены некоторые «смягчающие» условия реформы, в частности, возраст выхода на пенсию для женщин предлагалось понизить до 60 лет.
Пенсионная реформа привела к электоральному обвалу партии «Единая Россия» на выборах в сентябре. Так, например, в Хакасии на выборах в региональный парламент партия власти получила 25% голосов, при том, что в 2013 году этот показатель составлял 40,6%. В Башкирии «Единая Россия» набрала 58,3% при 76% в 2013 году. 34% против 55% в 2013 году получила партия власти в Ивановской обл., 64% против 86% — в Кемеровской обл. В среднем партия потеряла на выборах 2018 года 15–20% голосов избирателей.
По всему выходит, в связи с принятием такого закона граждан в возрасте 55+ перестанут брать на работу в принципе.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2018 17:33:Госдума утвердила уголовное наказание за увольнение предпенсионеров
https://ria.ru/society/20180925/1529301 ... um=desktop
Какими надо быть дебилами, что бы решить, что это кому-то поможет.
А тех, кто есть, сокращать заранее, не дожидаясь возраста уголовного наказания.
Бизнес при капитализме — явление бесчеловечное.
Партии "Единая Россия" в очередной раз большое спасибо.
Проблема в том, что изменения ныне действующей системы нет и не предвидится.Helen писал(а) ↑ 12 сен 2018 10:40:Так что людей не хватает, да? Серьёзно?
Можно конечно мечтать, сидя на диване, что вдруг бюрократы ликвидируют бюрократов, эффективные офис-менеджеры переквалифицируются в работяг, к власти придут честные, не жадные и справедливые...
Но на мой взгляд это еще менее вероятно, чем то, что прилетят гуманоиды и сделают всем нам зашибись.
А в нынешней, неэффективной системе людей не хватает.
Полагаю имеет смысл все-таки как-то исходить из текущей, реальной ситуации, а не из желаний.
За непринятие на работу предпенсионеров тоже ответственность предусмотрена в этом законе. Т.е. отфутболить кандидата по возрасту будет сложнее. Он может затребовать письменный отказ, обоснование, и с ним пойти в суд. Так что этот закон скорее по молодёжи будет бить. С ними теперь будут конкурировать пенсионеры, которым фиг откажешь.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 03:21:По всему выходит, в связи с принятием такого закона граждан в возрасте 55+ перестанут брать на работу в принципе.
№ 1496: TheJudge,
Ой, да ладно, как будто нельзя придумать причину отказа, не связанную с возрастом.
Ой, да ладно, как будто нельзя придумать причину отказа, не связанную с возрастом.
Неожиданно разумно выступила Наталья Поклонская-
"Депутат Госдумы Наталья Поклонская рассказала о поправках, которые внесла к правительственному законопроекту о повышении пенсионного возраста. В своем аккаунте в Facebook депутат сообщила, что главное в поправках, которые она внесла на прошлой неделе, — это сохранение пенсионного возраста на прежнем уровне (55 лет для женщина и 60 лет — для мужчин).
Поклонская предлагает при этом дать людям право самостоятельно принять решение — выходить на пенсию или продолжать работу. Также депутат считает, что нужно увеличивать трудовую пенсию на 3% за полный трудовой год после достижения пенсионного возраста.
«Таким образом, люди будут заинтересованы продолжать работу после достижения ими указанного возраста и самостоятельно зарабатывать себе повышенный размер пенсии», — подчеркнул депутат.
Также в поправках Поклонской предлагается для защиты работающих пенсионеров от незаконного увольнения ввести льготы для работодателей по отчислению взносов за этих сотрудников.
Еще одна мера, которую озвучила депутат, — «безусловное право выхода на пенсию лиц, имеющих 37 и более лет страхового стажа, независимо от возраста».
О намерении предложить свои поправки Наталья Поклонская заявила 11 сентября, пояснив, что определилась со своим отношением к законопроекту, после того как свою позицию по документу озвучил президент Владимир Путин.
"Депутат Госдумы Наталья Поклонская рассказала о поправках, которые внесла к правительственному законопроекту о повышении пенсионного возраста. В своем аккаунте в Facebook депутат сообщила, что главное в поправках, которые она внесла на прошлой неделе, — это сохранение пенсионного возраста на прежнем уровне (55 лет для женщина и 60 лет — для мужчин).
Поклонская предлагает при этом дать людям право самостоятельно принять решение — выходить на пенсию или продолжать работу. Также депутат считает, что нужно увеличивать трудовую пенсию на 3% за полный трудовой год после достижения пенсионного возраста.
«Таким образом, люди будут заинтересованы продолжать работу после достижения ими указанного возраста и самостоятельно зарабатывать себе повышенный размер пенсии», — подчеркнул депутат.
Также в поправках Поклонской предлагается для защиты работающих пенсионеров от незаконного увольнения ввести льготы для работодателей по отчислению взносов за этих сотрудников.
Еще одна мера, которую озвучила депутат, — «безусловное право выхода на пенсию лиц, имеющих 37 и более лет страхового стажа, независимо от возраста».
О намерении предложить свои поправки Наталья Поклонская заявила 11 сентября, пояснив, что определилась со своим отношением к законопроекту, после того как свою позицию по документу озвучил президент Владимир Путин.
Можно, конечно. Но теперь будет проще качать права. Т.е. предпенс может запросить обоснование отказа приёма на работу. А там уже не всё так просто.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2018 09:43:Ой, да ладно, как будто нельзя придумать причину отказа, не связанную с возрастом.
Через что для работодателей рисуется другая стратегия - выставлять минимальную зарплату по вакансиям, куда будут ломиться предпенсы. Всё это ведёт к снижению стоимости оплаты труда.
Для предпенсов, в общем, этот закон особых проблем не создаёт. Их и раньше без проблем пуляли с работы и плохо на работу брали.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя