"Желтые жилеты" во Франции

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 31 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 дек 2018 12:23

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 12:14:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 дек 2018 09:41: На вопрос про начальство и морду - можно и от тебя увидеть ответ?
Ну раз уж ты начал на него отвечать...
А давай я отвечу.
Твое сравнение в корне неверное. На работе - ты наемный работник, с тебя можно требовать соблюдение твоих рабочих обязанностей, трудового распорядка, устава.
А в случае с правительством - наоборот, это мы их наниматели и именно они должны отвечать перед народом, а не наоборот.
И протесты - это суть привлечение к ответственности правительства за херовую работу его непосредственным нанимателем.
Вопрос не о типе власти и о том, кто кого нанимал и кто кому и что должен, а о методе борьбы.

А с тем кто кого нанимал - вопрос сложнее чем ты пытаешься показать, причем существенно.
Мы все наемные работники государства, по гамбургскому счету.
И лезть в эти дебри, не особо относящиеся к исследуемому методу "по морде" - мне честно говоря не хочется.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 32 Сообщение neantichrist » 10 дек 2018 12:42

Helen писал(а) ↑ 10 дек 2018 07:29:На данный момент практически во всех бедах что России, что в мире, виноват капитализм.
Он, капитализм, давно уже издох. Тот, кто меряет экономическую жизнь по Капиталу Фридриха Карла, конечно может найти подходящий уклад где-нипуть в Африке. Там есть всё. От работорговли до постинформационного социума.
Но какое отношение имеет эта давно отжившая своё теория к вашей личной жизни?
Кто изымает у вас лично прибавочную стоимость?
Те, за кого голосуют такие же как вы россияне.
Ну не луняне же, да?
Во времена Карлы Ф. у тех, у кого изымали прибавочную стоимость, не было избирательных прав и они не выбирали себе лидера нации и федеральное собрание. И тем более - губера.
Helen писал(а) ↑ 10 дек 2018 07:29:Будешь бороться до тех пор, пока жить можно будет - будешь жить. Плохо, с паразитами, но жить будешь - многие так живут веками.
"Плохо, с паразитами", средняя продолжительность жизни во Франции - за 80 лет. Мужчины 77.

Они ценят человеческую жизнь, и живут не века, а СВОЮ ЖИЗНЬ, хотят жить еще лучше и значит - ДОЛЬШЕ.
С какими паразитами живут россияне, если отношение к человеческой жизни "мы вас рожать не просили!", средняя продолжительность жизни в РФ - почти на 10 лет меньше чем во Франции?


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 34 Сообщение BadBlock » 10 дек 2018 12:50

Ужасно забавляют праваки, которые считают, что капитализм — это в Швеции, Германии, Норвегии какой-нибудь, а в России не капитализм, а хуета какая-то.

Они не знают, что такое капитализм, не понимают, чем он характеризуется, и, как следствие, вообще не могут понять, где что, используя то мощный экономический термин "хуета", то другие выдуманные на ходу слова.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 35 Сообщение neantichrist » 10 дек 2018 13:08

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 дек 2018 12:23:Мы все наемные работники государства, по гамбургскому счету.
Ну вот и обнажается сущность проправительственного, провластного агитатора. Власть в России священна, как вы можете, он гений, такая наша судьба...

С последним стоит согласится. Большинство россиян ведуться на "такая наша судьба", "как бы не было хуже", "он обещал". :pray:
Обещала власть до фига чего https://www.currenttime.tv/a/putin-prom ... 00126.html и будет обещать. :facepalm:
И вот, когда будет съедена последняя лапша с ушей, тады ужо россияне начнут обращаться с властью, как должно - как со слугой??
Будем посмотреть :popcorn:

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 36 Сообщение souphead » 10 дек 2018 13:22

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 дек 2018 12:23: Мы все наемные работники государства, по гамбургскому счету.
Сам то хоть понял, что написал? :o

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 37 Сообщение ТА еще! » 10 дек 2018 13:29

№ 34: BadBlock,
Ну, можно так.
Рейтинг стран мира по уровню счастья Организации Объединённых Наций
Информация об исследовании и его результаты

При составлении рейтинга учитываются такие показатели благополучия, как уровень ВВП на душу населения, ожидаемая продолжительность жизни, наличие гражданских свобод, чувство безопасности и уверенности в завтрашнем дне, стабильность семей, гарантии занятости, уровень коррупции, а также косвенные показатели состояния общества, такие как уровень доверия, великодушие и щедрость. Помимо указанных статистических данных и косвенных показателей, значительную часть исследования составляют результаты опросов общественного мнения жителей разных стран о том, насколько счастливыми они себя чувствуют, которые проводит Международный исследовательский центр Гэллапа (Gallup International), предлагающих респондентам в каждой стране оценить своё ощущение счастья по специальной шкале. Подробное описание методологии формирования Индекса и источников данных для него приводится на сайте проекта по результатам очередного сравнительного исследования.
https://gtmarket.ru/ratings/world-happiness-report/info

А там капитализм

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 38 Сообщение souphead » 10 дек 2018 13:29

neantichrist писал(а) ↑ 10 дек 2018 13:08:И вот, когда будет съедена последняя лапша с ушей, тады ужо россияне начнут обращаться с властью, как должно - как со слугой??
Печаль в том, что пока холодильник таки не одолеет телевизор, отношение к власти, как чему-то сакральному хер вытравишь. И тогда будет кровища и насилие. Хотя я так понимаю, нынешнему правительству на это срать, семьи и бабло по заграницам уже распихано. У тех, кому положение позволяет.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 39 Сообщение BadBlock » 10 дек 2018 13:59

ТА еще! писал(а) ↑ 10 дек 2018 13:29:А там капитализм
Я даже больше скажу, там в списке в странах типа
148 - Гаити
149 - Либерия
тоже капитализм.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 40 Сообщение ТА еще! » 10 дек 2018 15:05

№ 39: BadBlock,
Так и там такой же капитализм, как в России.
Суть высказывания в том, что дело не в экономической системе, а в том, кто у руля и как он рулит.
От рулежки и зависит, на какой строке рейтинга уровня счастья твоя страна находится при одинаковой экономической системе.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 41 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 дек 2018 15:14

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 13:22:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 дек 2018 12:23: Мы все наемные работники государства, по гамбургскому счету.
Сам то хоть понял, что написал? :o
Разумеется.
Я вообще с завидной регулярностью понимаю, что я написал :D

Государство платит бюджетникам деньгами.
Государство платит власти деньгами и преференциями.
Государство платит частникам арендой своих территорий, инфраструктуры, трудоспособных граждан которые на них работают, налоговой политикой и прочим.

Государство берет от бюджетников товары и услуги.
Государство берет от властей руководство.
Государство берет от частников налоговые деньги.

И можно достаточно долго рассказывать про то, что бизнес государству ничего не должен - он сам по себе, государство само по себе...
Но на практике например в 1917 было вполне доходчиво продемонстрировано, кто от кого и насколько зависит.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 42 Сообщение BadBlock » 10 дек 2018 15:17

ТА еще! писал(а) ↑ 10 дек 2018 15:05:Суть высказывания в том, что дело не в экономической системе, а в том, кто у руля и как он рулит.
Суть при капитализме только в том, крупный ли пирог, который делят.
Если крупный — достаётся больше и ворам, и простым гражданам.
Если небольшой — ну, как в анекдоте: "Папа, водка подорожала, теперь ты меньше пить будешь!" — "Дурачок, это ты будешь меньше кушать."

А вот уже размер пирога определяется разными факторами — история, климат, география и пр.
Не последний из факторов это геополитические моменты: ограбление стран третьего мира (колониализм и неоколониализм), методы подчинения экономики третьих стран своим интересам и пр.
То есть, насколько силён тот или иной хищник.
А для более мелких Табаки — насколько удачно удалось примкнуть к правильному Шерхану, чтобы делить общую добычу.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 43 Сообщение neantichrist » 10 дек 2018 16:25

BadBlock писал(а) ↑ 10 дек 2018 15:17:Суть только в том, крупный ли пирог, который делят.
Пирог, какой бы он не был, надо правильно делить. В смысле, хотя ты изображать справедливость при дележе.
Особенно, когда пирог с неба падает. Ну или из под земли появляется сам собой.
Большой соблазн появляется у тех, кто много обещает перед разделом такого дармового пирога - нифуя не делать, а лежать на печи, да друзей кормить.

А вот когда пирог надо трудами своими и только своими поднять, как та же Япония или Швейцария или Финляндия, так в руководстве таких стран "с трудовым пирогом" прохиндеи долго не задерживаются.
Потому как если ты СВОИМИ трудами-налогами бюджет-пирог наполнил, то само собой разумеется, за то, чтобы была хоть какая-то гармония в дележе пирога - и на улицу выйдешь. Чтобы слугу-власть на место поставить.
Как выходят в франциях, кореях германиях и пр местах где есть свобода собраний и демонстраций.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 44 Сообщение BadBlock » 10 дек 2018 17:15

Протесты не стихают тем временем.
По шумок вышли анархисты и "Чёрный квартал", грабят магазины.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 45 Сообщение souphead » 10 дек 2018 17:49

BadBlock писал(а) ↑ 10 дек 2018 15:17: А вот уже размер пирога определяется разными факторами — история, климат, география и пр.
От климата зависит, от географии зависит, от истории. А вот от воровства и наглости правительства - ну никак не зависит. И ведь если правда посмотреть в историю, столетиями одна и та же хрень, да вспомните уже классиков.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 46 Сообщение BadBlock » 10 дек 2018 17:53

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 17:49:От климата зависит, от географии зависит, от истории. А вот от воровства и наглости правительства - ну никак не зависит.
Да неужели.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 47 Сообщение bebe » 10 дек 2018 18:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 дек 2018 16:02:Ты всегда все проблемы так решаешь?
Нет не всегда, я ходил на митинг против пенсионной реформы, я подписал, в числе того миллиона человек, петицию против увеличения пенсионного возраста, но на мое мнение и на мнение того миллиона власть положила большой и толстый, значит остается тот самый метод, который сейчас и использовали "желтые жилеты". Власть сама вынуждает народ прибегать к таким методам, по другому власть народ не слышит и в упор не видит, а выступления "желтых жилетов" пусть будет напоминаем всем властям, всех стран, что не буди лихо, пока оно тихо.
Иногда что-то надо делать и для народа и во благо народа, а не только под себя грести.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 48 Сообщение васильев » 10 дек 2018 20:15

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 09 дек 2018 14:26:каждый раз удивляюсь где наши протесты
У нас нет культуры гражданского сопротивления. Протест в форме бунта - это наше все.

Нелинейно: молчим-молчим, а потом хренак, вы слушали Маяк: все горит, публика на фонарях раскачивается, подвешенная за шею и т.п.

Кара-Мурза, который Сергей это все неплохо описал. Классических проявлений недовольства ухудшениями жизни, как на Западе, у нас не бывает.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 49 Сообщение bebe » 10 дек 2018 20:33

васильев писал(а) ↑ 10 дек 2018 20:15:Кара-Мурза, который Сергей это все неплохо описал. Классических проявлений недовольства ухудшениями жизни, как на Западе, у нас не бывает.
Бывает, только власть не слышит, не видит этого недовольства. Нам предпочитают рассказывать, что все заебись, а недовольство накапливается, накапливается.....

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 50 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 дек 2018 20:48

bebe писал(а) ↑ 10 дек 2018 18:47:Нет не всегда, я ходил на митинг против пенсионной реформы, я подписал, в числе того миллиона человек, петицию против увеличения пенсионного возраста, но на мое мнение и на мнение того миллиона власть положила большой и толстый, значит остается тот самый метод, который сейчас и использовали "желтые жилеты". Власть сама вынуждает народ прибегать к таким методам, по другому власть народ не слышит и в упор не видит, а выступления "желтых жилетов" пусть будет напоминаем всем властям, всех стран, что не буди лихо, пока оно тихо.
Иногда что-то надо делать и для народа и во благо народа, а не только под себя грести.
Я про обычное начальство.
Гораздо более низкий, приземленный уровень.

Меня вообще признаться всегда поражало то, что народ меняет работу и выбирает или выбрасывает машины гораздо вдумчивее и взвешеннее, чем решает судьбу страны. Думает над вариантами, взвешивает, прикидывает что сможет себе позволить, а что не получится...

При том, что судьба страны может встать для того-же народа на порядки дороже.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 51 Сообщение souphead » 10 дек 2018 23:36

Президент Франции Эмманюэль Макрон во время своего обращения к жителям страны высказался о протестных акциях против налогов на бензин — по его словам, гнев французов «глубок», поэтому эти митинги «оправданы». Глава государства заявил о вводе экономического и социального чрезвычайного положения, передает L'Obs.

Согласно указу президента, правительству поручено повысить минимальный уровень зарплаты в стране на €100 в месяц, начиная с января 2019 года. Также со следующего года будет отменено увеличение налога на социальное обеспечение для пенсионеров, получающих менее €2 тыс. в месяц. Со следующего года все оплата всех сверхурочных работ будет производится без уплаты налогов. Также не будут облагаться сборами премии, которые выплачиваются сотрудникам в конце года, уточняет Le Figaro.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/12/2018/ ... ?from=main
Маньякыч, ты писал, что протестами ничего не добиться и фиг французы чего получат? Ну это кроме того, что основную тему протеста тоже на полгода минимум заморозили.

Евгений
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 52 Сообщение Евгений » 10 дек 2018 23:54

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 23:36:повысить минимальный уровень зарплаты в стране на €100 в месяц, начиная с января 2019 года. Также со следующего года будет отменено увеличение налога на социальное обеспечение для пенсионеров, получающих менее €2 тыс. в месяц. Со следующего года все оплата всех сверхурочных работ будет производится без уплаты налогов.
Вот интересно, что за этим последует?
1) общее повышение цен ?
2) увеличение числа мигрантов?
3)протесты остальной части населения, которой плюшки не достанутся?
4) сократится официальный рабочий день, но увеличится сверхурочное время?

Евгений
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 34 раза

№ 53 Сообщение Евгений » 11 дек 2018 00:25

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 23:36:Маньякыч, ты писал, что протестами ничего не добиться и фиг французы чего получат?
Кстати, а ничего, что 4 тыс протестующих задержали?
Где послушать вой россиянских либерастов на сей счёт?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 54 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 дек 2018 02:18

souphead писал(а) ↑ 10 дек 2018 23:36:Маньякыч, ты писал, что протестами ничего не добиться и фиг французы чего получат? Ну это кроме того, что основную тему протеста тоже на полгода минимум заморозили.
Остается открытым вопрос - за чей счет этот банкет? :)
Если у того же народа из одного кармана достанут и переложат в другой, то это будет не особо выдающееся достижение.

А в противном случае Макрону придется раскручивать своих капиталистов, во что верится очень слабо, если честно.
Как минимум потому, что он и сам инвестиционный банкир, а часть его реформ была направлена на поддержку бизнеса.

Ну и в фоновом режиме вопрос - успокоится ли на этом ЖЖ?
Есть мнение, что весь этот странный и противоречивый список требований - далеко не основная цель его организаторов.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 55 Сообщение BadBlock » 11 дек 2018 06:35

Евгений писал(а) ↑ 11 дек 2018 00:25:Кстати, а ничего, что 4 тыс протестующих задержали?
Где послушать вой россиянских либерастов на сей счёт?
Не путай, это всё за дело, это свободные, демократические задержания, не то что кровавые тоталитарные в рашке, где всех хватают ни за что.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 56 Сообщение souphead » 11 дек 2018 07:44

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 дек 2018 02:18: Остается открытым вопрос - за чей счет этот банкет?
Если у того же народа из одного кармана достанут и переложат в другой, то это будет не особо выдающееся достижение.
Ой да, ну французы, ну тупые, напротестовали отмену повышения цен на бензин, повышения ЗП, улучшения условий труда, отмену налогов для пенсионеров с пенсиями ниже 2килоевро для всех граждан страны.
А могли бы ведь раздать олигархам! :no-no:
Толи дело у нас!
Как быстро методички новые рассовывают у нас, могут когда хотят. В один голос прям везде, слово в слово.
Последний раз редактировалось souphead 11 дек 2018 07:48, всего редактировалось 1 раз.

souphead
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз
Связаться:

№ 57 Сообщение souphead » 11 дек 2018 07:46

Евгений писал(а) ↑ 11 дек 2018 00:25:Где послушать вой россиянских либерастов на сей счёт?
А должен быть? Если да, спроси у русских либерастов.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 58 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 дек 2018 08:11

Вот что раздражает, так это то, что в подобных процессах кажется участвуют все оппозиционные течения в той или иной степени.

Нет, чисто по-человечески это все прекрасно понятно - вдруг протест победит, а ты не участвовал и окажешься в полном пролете...

Однако в результате там, как я понимаю, все вообще.
И левые и правые и средние и передние и задние и верхние и нижние.
И вся оппозиция протест в той или иной степени поддерживает.
Песню могут спеть про изгиб гитары желтой, и про то как здорово, что все они там сегодня собрались...

А в результате чьи уши торчат хрен толком поймешь!

И в переворотах, насколько я понимаю, часто побеждают какие-то дремучие аутсайдеры, которым как раз этой возможностью перевороты особенно интересны.

Например в выборах перед Евромайданом на Украине, будущий премьер Яценюк был вообще четвертым - после Януковича, Тимошенко и кажется Бойко. А будущий президент Порошенко в них вообще вроде не участвовал, по причине полного провала по определению.
Однако суматоха из-за протестов позволила этим прощелыгам эффективным менеджерам пробиться сквозь более серьезных оппонентов и оказаться наверху.

Это я так, ИМХО генерирую...
Надо же чем-то с утра отвлекаться от суровой действительности :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 59 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 дек 2018 08:18

souphead писал(а) ↑ 11 дек 2018 07:44:Ой да, ну французы, ну тупые, напротестовали отмену повышения цен на бензин, повышения ЗП, улучшения условий труда, отмену налогов для пенсионеров с пенсиями ниже 2килоевро для всех граждан страны.
Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. ...А вешать... Вешать их надо потом
(с)
Борис Филатов о крымчанах, после их протестов и несогласия с майданом.
Администрация, мэр Днепропетровска вроде
Паша, ты вообще всему сказанному в подобных ситуациях веришь, без малейших размышлений?
Еще раз - откуда Макрон деньги на это возьмет?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя