Тем временем в России - 2019

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 510 Сообщение bebe » 20 фев 2019 01:25

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 00:54:Нет опасности кризиса, типа ипотечного в США в 2007 году?
Нет такой опасности, т.к. финансируется реально производимая работа, реально производимые для этого в стране, стройматериалы, финансируется не мыльный пузырь, как это было в США, а реальное производство ВВП, это только пойдет на пользу всей экономике, это даст новую точку роста, как сейчас принято говорить, для строительного бизнеса. Это может даже стать неким локомотивом для всей экономики РФ, как в свое время стало локомотивом строительство федеральных дорог в США, в период Великой Депрессии. При этом затраты их госбюджета минимальны, т.к. все деньги потраченные будут затем возвращаться в бюджет и в виде налогов со строительных фирм и с банков и в виде возврата кредитов с населения. Двойной экономический эффект. Тут даже намека нет на вырастание мыльного финансового пузыря, все деньги идут в реальную экономику, а не в финансовые суррогаты, как это было в США при ипотечном кризисе, он же создан искусственно!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 511 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 01:33

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:11:Ты не понимаешь!
Понимаю.
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:11:Ты не понимаешь! Закон обязывает меня ремонтировать, содержать и обслуживать только свою собственность! Я не обязан платить (по закону не обязан) за ЧУЖОЕ ветхое жильё!
Что предлагается делать жильцам домов, которые в одиночку его капремонт не потянут?
Умирать под обваливающимися козырьками, в падающих лифтах и схорая в пожарах от старой проводки?
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:11:А алкаши, что сейчас не платят, так и в будущем платить не будут, разницы нет, это риск банка, во-первых, а во-вторых, это решаемо, через взыскание, механизм взыскания долгов известен.
Да ни фига это не решаемо.
Долги копятся.
Один только Питер в 2017 задолжал миллиард.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 512 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 01:40

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:25:Нет такой опасности, т.к. финансируется реально производимая работа, реально производимые для этого в стране, стройматериалы, финансируется не мыльный пузырь, как это было в США
Ты хоть по ссылке то прошел? :facepalm:
При чем тут мыльный пузырь?
Вполне реальная недвижимость, построенная из реально производимых для этого в США, стройматериалов.
Ипотечный кризис в США (англ. subprime mortgage crisis) — финансово-экономический кризис, проявившийся резким ростом количества невыплат по ипотечным кредитам прежде всего с высоким уровнем риска, учащением случаев отчуждения банками заложенного недвижимого имущества, а также вызванное ими падение цен на ценные бумаги, обеспеченные субстандартными закладными.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 513 Сообщение neantichrist » 20 фев 2019 01:44

bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:48:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:34:А чем капремонт в кредит лучше капремонта с предоплатой?
Тем, что человек видит за что он платит, платит по факту, по смете, и не больше того , а не платит за призрачное обещание в будущем, что-то отремонтировать.
Согласен полностью - кредитными средствами сделать КАПРЕМОНТ ОБЩЕДОМОВОЙ собственности, оплата ЖКХ - самая надежная гарантия возврата кредита. Проценты по кредиту - да, но можно
а) ускориться при возврате,
б) ГЛАВНОЕ - избежать инфляции!

Но!!!
Ишь чего захотели?! :o
Вы представляете, сколько человек, ваших сограждан, Вы таким образом лишаете кормушки и синекуры? :facepalm:
Вы - жестокий и жадный, ну совсем как 11% собственников в Приморском крае, которые не платят ворам.
http://korrupciiboi.ru/narodny-kolokol/ ... pisi_.html

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 514 Сообщение bebe » 20 фев 2019 01:47

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:33:
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:11:Ты не понимаешь!
Понимаю.
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:11:Ты не понимаешь! Закон обязывает меня ремонтировать, содержать и обслуживать только свою собственность! Я не обязан платить (по закону не обязан) за ЧУЖОЕ ветхое жильё!
Что предлагается делать жильцам домов, которые в одиночку его капремонт не потянут?
Умирать под обваливающимися козырьками, в падающих лифтах и схорая в пожарах от старой проводки?

Да, именно так. Но так заложено при капиталистическом строе! Ты и только ты - собственник отвечаешь за состояние своего личного имущества! Солидарной ответственности всех граждан РФ, как в ПФР, как в ОМС, при платежах в ФКР нет и быть не может. Ты купил (приватизировал) плохую собственность, вот и расхлебывай, я купил квартиру в новом доме и платить за ремонт ветхого жилья других собственников не обязан. При социализме всё было по другому, но теперь капитализм, мне государство об это постоянно напоминает, я его уроки усвоил, а потому ты мне на совесть не дави.

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:11:А алкаши, что сейчас не платят, так и в будущем платить не будут, разницы нет, это риск банка, во-первых, а во-вторых, это решаемо, через взыскание, механизм взыскания долгов известен.
Да ни фига это не решаемо.
Долги копятся.
Один только Питер в 2017 задолжал миллиард.
Я же тебе написал, это коммерческий риск банка, это всё просчитывается и заложено в банковском проценте. Неплательщики по кредитам были всегда, ни кто еще от этого не помер, при правильной политике управления банковскими рисками. Они и сейчас не платят, что это меняет тогда, при переход на мою систему исполнения программы капремонта?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 515 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 01:54

И по цифрам не очень понятно.

Сколько в твоем варианте требуется взять из общака, именуемого госбюджетом, для текущих объемов капремонта?
И за счет каких других бюджетных трат?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 516 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 01:57

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:47:Я же тебе написал, это коммерческий риск банка, это всё просчитывается и заложено в банковском проценте. Неплательщики по кредитам были всегда, ни кто еще от этого не помер, при правильной политике управления банковскими рисками. Они и сейчас не платят, что это меняет тогда, при переход на мою систему исполнения программы капремонта?
А я в ответ выдал ссылку на кризис 2007 года в США.
Произошедший именно по этой причине - массовый невозврат кредитов, который не покрыли никакие проценты.
И переизбыток отчужденного жилья, которое непонятно было куда девать.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 20 фев 2019 01:59, всего редактировалось 1 раз.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 517 Сообщение bebe » 20 фев 2019 01:59

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:40:
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:25:Нет такой опасности, т.к. финансируется реально производимая работа, реально производимые для этого в стране, стройматериалы, финансируется не мыльный пузырь, как это было в США
Ты хоть по ссылке то прошел? :facepalm:
При чем тут мыльный пузырь?
Вполне реальная недвижимость, построенная из реально производимых для этого в США, стройматериалов.
Ипотечный кризис в США (англ. subprime mortgage crisis) — финансово-экономический кризис, проявившийся резким ростом количества невыплат по ипотечным кредитам прежде всего с высоким уровнем риска, учащением случаев отчуждения банками заложенного недвижимого имущества, а также вызванное ими падение цен на ценные бумаги, обеспеченные субстандартными закладными.
Ты сам и ответил на свой вопрос!)))

финансово-экономический кризис, проявившийся резким ростом количества невыплат по ипотечным кредитам

В соей схеме нет залогового имущества, которое может в результате перепроизводства будет обесценено (потеряет в цене)., гарантией возврата кредита служит не залог квартир или всего МКД, а закон, обязывающий собственников оплатить капремонт, иными словами это гарантии государства, во всем мире гарантии государства считаются самыми надежными.

а также вызванное ими падение цен на ценные бумаги, обеспеченные субстандартными закладными.

Там были не закладные, а некие суррогаты (вторая - третья производная от закладных), называемые деривативами https://ru.wikipedia.org/wiki/Производн ... инструмент вот в них-то и было все зло, они необоснованно росли, росли в цене, финансисты на этом грели руки, а потом все это рухнуло. Там не было реальной экономики, это все виртуальные придумки финансистов, которые из ничего пытались сделать деньги. Ну тоже самое, как МММ, для простоты понимания, того, что произошло. Т.е. деньги действительно там крутились огромные, но они росли на слухах, на игре биржевой, но ни как не на реальном росте производства. Мне, как финансисту это очевидно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 518 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 02:20

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:59:гарантией возврата кредита служит не залог квартир или всего МКД, а закон, обязывающий собственников оплатить капремонт, иными словами это гарантии государства, во всем мире гарантии государства считаются самыми надежными.
Каким образом закон, обязывающий собственников оплатить капремонт - является какой-то гарантией государства?
И какие наказания должны быть предусмотрены по этому закону, чтобы собственники все-таки платили, при любом раскладе?
Если даже отчуждение жилья, как видно из американского опыта - не всегда помогает.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 519 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 02:43

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:59:Там были не закладные, а некие суррогаты (вторая - третья производная от закладных), называемые деривативами ... вот в них-то и было все зло, они необоснованно росли, , росли в цене
Я в банке не работал честно говоря, если не сложно - поясни пару моментов:

Там и цены на саму недвижимость росли.
Цены на жилую недвижимость в США активно росли до середины 2006 г., после чего они начали стремительно падать
Что будет у нас с ценами на недвижимость после капремонтов и выплаты государству целиком или частично платежей за него?

И кстати не будет сложностей при обмене квартир? Как считать их стоимость в процессе выплат?

Почему проблема именно в деривативах, а не в том, что народ массово влез в долги, которые не был способен отдать?
При этом потребительское кредитование в США приобретало всё большую популярность: в конце 2007 г. доля долговых обязательств от общей суммы располагаемого личного дохода выросла до 127 % (в 1990 г. она составляла 90 %), что в значительной мере было вызвано широким распространением ипотечного кредитования.
В нашем случае широкое распространение гарантировано - вся страна будет охвачена.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 520 Сообщение bebe » 20 фев 2019 10:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 02:43:Я в банке не работал честно говоря, если не сложно - поясни пару моментов:

Там и цены на саму недвижимость росли.
Цены на жилую недвижимость в США активно росли до середины 2006 г., после чего они начали стремительно падать
Что будет у нас с ценами на недвижимость после капремонтов и выплаты государству целиком или частично платежей за него?

И кстати не будет сложностей при обмене квартир? Как считать их стоимость в процессе выплат?

Почему проблема именно в деривативах, а не в том, что народ массово влез в долги, которые не был способен отдать?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 02:20:
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:59:гарантией возврата кредита служит не залог квартир или всего МКД, а закон, обязывающий собственников оплатить капремонт, иными словами это гарантии государства, во всем мире гарантии государства считаются самыми надежными.
Каким образом закон, обязывающий собственников оплатить капремонт - является какой-то гарантией государства?
И какие наказания должны быть предусмотрены по этому закону, чтобы собственники все-таки платили, при любом раскладе?
Если даже отчуждение жилья, как видно из американского опыта - не всегда помогает.
Гос. гарантией возврата кредита, в данном случае, является наличие закона обязывающего оплачивать кредит полученный на капремонт всеми собственниками отремонтированного жилья, при этом точно такая же обязанность уже сейчас существует, только отличие в том, что сейчас мы платим "за воздух", т.е. только за призрачные обещания что-то там тебе отремонтировать в будущем, при этом на собранные деньги (на не все собранные деньги, а только на какую-то небольшую их часть) проводят ремонт отдельным счастливчикам. Это явные признаки финансовой пирамиды - собрать деньги со многих, вернуть их только маленькой доле участников, а остальным только что-то пообещать, надеюсь понятно, что это государственный аналог "МММ".

В моей схеме, собственник тоже обязан платить, но платить не за обещалки, а за реально произведенный и оплаченный кредитными средствами капитальный ремонт, долг по кредиту, на законодательном уровне закреплен именно за квартирой, т.е. при смене собственника долг ни куда не уходит и не скрывается, если есть задолженность по платежам, то долг переходит на нового владельца жилья. Точно так же и сейчас это происходит. Я просто меняю саму схему финансирования ремонта, не утром деньги, вечером стулья, а наоборот, утром стулья, вечером деньги, т.е. фактически почти ни чего не меняется, кроме того, что не нужно собирать со всех причастных и непричастных деньги, аккумулировать их в ФКР, тем самым подвергая их риску обесценивания и разворовывания, деньги собираются только с тех собственников, жильё которых уже отремонтировано и идут напрямую в погашение кредита в уполномоченном банке. При наличии должников по кредиту, во-первых, с долгом и с должниками работает банк, в обычном и законном режиме, в соответствии с ГК РФ, в соответствии с законом "Об исполнительном производстве", ну т.е. механизм новый, по выбиванию долгов за кап ремонт выдумывать не надо, он существует, а во-вторых, гарантией того, что долг рано или поздно будет погашен, обеспечивается преемственностью долга, т.е. переходом долга с одного собственника квартиры на другого, независимо от того, по какой причине произошел этот переход (договор купли-продажи, договор дарения или по наследству), долг закреплен за квартирой. Можно предусмотреть дополнительные обеспечительные меры погашения просроченных платежей, например, не разрешать сделки с квартирами имеющими долг, т.е. перед регистрацией новым собственником права собственности, надо обязать погасить долг перед банком по капремонту, и пусть это делает любая из сторон производящая сделку с недвижимостью, или старый собственник, который продает, или новый, который покупает, главное, что бы задолженность была погашена. Кто-то да заплатит, потому, что по крайней мере одна из сторон, очень заинтересована в проведении сделки, а раз есть заинтерисованность, значит и будет стремление её провести. Но это уже детали.
Заставить заплатить за сделанную работу, гораздо проще, нежели заставить заплатить, за обещание, что-то сделать в будущем, морально проще и взыскателю и должнику.
Вся суть моих предложений состоит именно в том, что собственник платит не за обещания (как сейчас), а за уже сделанный капремонт. Но вот беда, тут поживится чиновникам будет нечем, нет огромного и неконтролируемого мешка денег называемого ФКР, где саккумулированы огромные финансовые ресурсы. Руки будет запускать некуда, хотя конечно, погреться на тех же аукционах по подбору подрядчиков, на завышенных сметах всё равно можно, но это уже совсем другая история.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 521 Сообщение bebe » 20 фев 2019 10:38

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 02:43:
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:59:Там были не закладные, а некие суррогаты (вторая - третья производная от закладных), называемые деривативами ... вот в них-то и было все зло, они необоснованно росли, , росли в цене
Я в банке не работал честно говоря, если не сложно - поясни пару моментов:

Там и цены на саму недвижимость росли.
Цены на жилую недвижимость в США активно росли до середины 2006 г., после чего они начали стремительно падать
Что будет у нас с ценами на недвижимость после капремонтов и выплаты государству целиком или частично платежей за него?

И кстати не будет сложностей при обмене квартир? Как считать их стоимость в процессе выплат?

Почему проблема именно в деривативах, а не в том, что народ массово влез в долги, которые не был способен отдать?


Деривативы, как причина мирового финансового кризиса
Тема 5. Производные финансовые инструменты.


Сущность производных ФИ.

Производные финансовые инструменты — это так называемые ценные бумаги второго порядка. В случае с производными финансовыми инструментами участник фондового рынка имеет дело не с самим фиктивным капиталом (акции, облигации), а с документом, дающим право на совершение операций по купле-продаже фиктивного капитала. Производные финансовые инструменты — это своего рода контракты, которые дают право на осуществление сделок с классическими ценными бумагами (ценными бумагами первого порядка): опционы, фьючерсные контракты, варранты и т. д. Их основное предназначение — страховать держателя документа от возможных убытков в биржевой игре, а также обеспечить его защиту в условиях инфляции и экономической нестабильности.

Опционы и фьючерсы имеют солидный первичный и вторичный рынок и часто являются обязательным элементом совершения сделок с фиктивным капиталом.

Игра на деривативах есть заключение пари об исходах пари, заключаемых кем-то другим.

Фиктивный капитал - капитал, вложенный в ценные бумаги (акции, облигации), дающие право их владельцам регулярно присваивать часть прибыли в виде дивиденда или процента. Будучи бумажным двойником реального капитала, Ф. к. имеет особое движение вне кругооборота действительного капитала. Как специфический товар, он обращается на особом рынке – фондовой бирже и приобретает цену. Но т.к. ценные бумаги не обладают стоимостью, то движение их рыночной цены может не совпадать (и часто не совпадает) с изменениями реального капитала.

В качестве базового актива по деривативу могут выступать:

· ценные бумаги;

· товары;

· валюта;

· процентные ставки;

· уровень инфляции;

· официальная статистическая информация;

· физические/биологические/химические показатели состоян. окр. среды;

· обстоятельства, свидетельствующие о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями своих обязанностей;

· договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами;

· значения, рассчитываемые на основании одного или совокупности нескольких указанных выше показателей, цены или условия которого базируются на соответствующих параметрах другого финансового инструмента

Производный финансовый инструмент может иметь более 1 базового актива.

Обычно, целью покупки дериватива является не получение базового актива, а хеджирование ценового или валютного риска во времени, или получение спекулятивной прибыли от изменения цены базового актива. Отличительная особенность деривативов состоит в том, что они не связаны с количеством базового актива, обращающегося на рынке. Обладатели базового актива обычно не имеют никакого отношения к выпуску деривативов. Например, суммарное количество контрактов CFD (contract for difference) на акции компании может в несколько раз превышать количество выпущенных акций, при этом само это акционерное общество не выпускает и не торгует деривативами на свои акции.

Дериватив имеет следующие характеристики:

· его стоимость меняется вслед за изменением цены базового актива (процентной ставки, цены товара или ценной бумаги, обменного курса, индекса цен или ставок, кредитного рейтинга или кредитного индекса, другой переменной);

· для его приобретения необходимы небольшие первоначальные инвестиции по сравнению с другими инструментами, цены на которые аналогичным образом реагируют на изменения рыночной конъюнктуры;

· расчёты по нему осуществляются в будущем.

Деривативы, как причина мирового финансового кризиса

Цифры:

Мировой ВВП составляет $48 трлн.

Сейчас в мире около 13 триллионов долларов в виде монет и купюр, около 170 трл долл в виде традиционных ценных бумаг и порядка 600 трл долларов (а, возможно, и около 1 квадриллиона долларов) в производных инструментах.

Алан Гринспен, который в 1987 году встал во главе во главе ФРС США, совершил "новую финансовую революцию", создав институт деривативов, страховавший от возможного лопания финансовых пузырей. Логика Гринспена была предельно проста: пузырь вышибался пузырем. Если раздулся нефтяной пузырь, то финансовые ресурсы с помощью деривативов можно было перекачать в пузырь интернет-экономики, а если готов был лопнуть пузырь интернет-экономики, то финансовые ресурсы перекачивались в недвижимость, раскручивая ипотеку". Айвазов акцентировал внимание на следующем: "С середины 1990-х деривативы незаметно и прочно вошли в жизнь каждого американца. Банки выдавали людям кредиты низкой степени надежности, стимулируя таким образом расширение спроса. Затем брали эти кредиты и спрессовывали их в большие массивы, после чего выпускали новые облигации — производные от тех, первых кредитов (потому они и назывались деривативами). Эти облигации потом опять разрезались и упаковывались заново. Создавались деривативы третьего, четвертого, пятого уровня и так далее. Так из нескольких кредитов различной степени рискованности — от рискованных до обычных, система создавала целое облако — сотни тысяч новых бумаг. Считалось, что риск как бы размазывается по ним. Брались десять тысяч плохих кредитов, перемешивались с сотней тысяч надежных, и на этом основании выпускалась облигация, которая отправлялась гулять по миру".

Айвазов подчеркнул: "Под идеи Алана Гринспена известные американские экономисты подвели теоретическую базу. И даже получили Нобелевские премии за это, очень убедительно доказывая, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно. И когда перенакопленный и рассеянный среди миллионов собственников капитал в начале нового тысячелетия перестал давать достаточно высокую среднюю прибыль от вложений в реальную экономику, его перенаправили в экономику виртуальную, т.е. в деривативы. А так как пятый технологический уклад в начале тысячелетия исчерпал свой потенциал, и IT-технологии перестали обеспечивать высокий доход, в американской экономике начался бум ипотеки. Причем ипотеку давали даже людям, живущим на социальное пособие, так как благодаря росту цен на жилье получатели кредита через год-другой могли продать свои новые дома, рассчитаться с долгом и получить при этом еще и хороший доход. И все верили, что так будет вечно и что с помощью деривативов удастся уйти от неизбежных рисков".

Широкое внедрение деривативов радикально преобразило весь капиталистический мир. Суть этого преображения заключалась в том, что к наличным деньгам и кредитным обязательствам, составлявшим ранее двухуровневую модель капиталистической экономики, добавился третий уровень, который по отношению ко второму уровню – кредитному – стал играть ту же роль, которую сами кредиты играли по отношению к наличным и безналичным долларам. Это привело к парадоксальному преображению всей банковской системы, которое заключалось в том, что долги, фактически, получили статус наличности межбанковских расчетов, причем самой надежной межбанковской валютой, разумеется, стали долги правительства США, обеспеченные безграничным ресурсом печатного станка".

Из современных деривативов особенно выделяется CDS (Креди́тный дефо́лтный своп)

Что такое CDS? Это, на сегодняшний день, самый опасный дериватив на Земле. Это – инструмент финансового страхования, страхующий банки и корпорации от дефолта по своим обязательствам. Если кто-то хочет повысить надежность своих облигаций или активов, они идет и покупает на них CDS, что позволяет оценивать эти застрахованные активы в бухгалтерском балансе не по рыночным ценам, основанным на ценах реальных сделок, а по ценам моделей ценообразования, или даже произвольно – страховщик, в случае чего, платит. Вы представляете, какую опасность таит в себе такой подход к оценке активов? Если у вас есть неликвидный актив, достаточно купить на него CDS, чтобы оценивать его вне контекста ситуации на рынке – ответственность за такую оценку покрывается страховкой".

Кредитный дефолтный своп в форме ценной бумаги, которую можно перепродавать решает сразу несколько задач:

· кредитные риски отделяются от возможности получать проценты по выданным кредитам;

· так как риск взят на себя другой структурой, размораживаются банковские резервы на случай невозвратов. Их теперь вообще можно не создавать;

· стоимость дефолтных свопов меньше, чем традиционный страховой полис, так как у страховых организаций законодательство требует создания соответствующих резервов, а для эмитентов CDS таких требований нет;

· эмитентами могут выступать не только страховые компании и хеджевые фонды, но и желающие подзаработать банки, пенсионные и инвестиционные фонды, просто крупные компании и даже частные лица.

Считается, что свопы были изобретены группой сотрудников JP Morgan Chase во главе с выпускницей Кембриджа Блит Мастерс (англ.)русск.. В декабре 1997 года они скомпоновали 300 разноплановых кредитов, предоставленных банком голубым фишкам фондового рынка (Ford, Wal-Mart, IBM и т. п.) на общую сумму в 9,7 миллиарда долларов, выделили самые рискованные. Было объявлено, что банк JP Morgan будет регулярно платить премию тому, кто возьмёт на себя риск невозврата по этим кредитам. Учитывая, что речь шла о кредитах лидеров фондового рынка, никому не могло прийти в голову, что IBM или Ford обанкротятся или откажутся выполнять долговые обязательства. Нашлось довольно много желающих принять на себя подобный «риск», то есть выступить гарантом оплаты. У банка появились дополнительные расходы на премию, но при этом он высвободил из резервного фонда сотни миллионов долларов, которые были направлены в оборот и принесли дополнительный доход.

В 2000 году через дефолтные свопы гарантировалось кредитов на 100 миллиардов долларов.

В 2004 году рынок дефолтных свопов гарантировал свыше 6 триллионов долларов, а ещё через год — 10 триллионов (больше суммы акций на Нью-Йоркской фондовой бирже). Качественный скачок объёма связан со включением в рынок всей совокупности ипотечных кредитов и деривативов. Цены на недвижимость много лет только росли. Выдавать гарантии под обеспечение недвижимостью не вызывало больших опасений. Дефолтные свопы продавали страховые компании, инвестиционные банки, паевые и пенсионные фонды, хеджеры и просто частные спекулянты. Рекордсменами стали AIG (около 440 миллиардов долларов гарантий) и Lehman Brothers (700 миллиардов долларов гарантий).

В деривативную "пятёрку" банков входят: "JPMorgan Chase" который держит неустойчивые $88 трлн (€66 трлн) финансовых производных. За ним следует "Bank of America" с $38 трлн в финансовых производных, и "Citibank" с $32 трлн.


У.Энгдаль считает, что внебиржевой оборот деривативов необходимо запретить: "Эта идея проста и даже не радикальна. Закон США, запрещающий внебиржевые производные и перемещающий их на регулируемые биржи положил бы конец колоссальному "теневому банковскому" мошенничеству. Банки не потеряли бы намного больше, чем уже потеряли, но и мировая финансовая система вернулась бы к "норме". Внебиржевые деривативы являются нерегулируемыми именно для того, чтобы скрыть риски и позволить мошенничество в банках.

Из мер по борьбе с деривативными пузырями предлагается например запрет выписывать свопы кредитного дефолта кому-либо, кроме обладателей облигаций, под которые оные свопы выписываются: это сразу же уничтожит гигантский мультипликатор таких деривативов. К тому же предлагается создать клиринговую палату для объективной торговли всеми типами деривативов – у которых в таком случае появится почти настоящая рыночная цена: банки, оценивающие эти инструменты произвольным образом, в ужасе от такой перспективы"


Надеюсь, ты понял, самые основные моменты я подчеркнул.
(источник https://lektsii.org/15-82536.html)


При этом потребительское кредитование в США приобретало всё большую популярность: в конце 2007 г. доля долговых обязательств от общей суммы располагаемого личного дохода выросла до 127 % (в 1990 г. она составляла 90 %), что в значительной мере было вызвано широким распространением ипотечного кредитования.
В нашем случае широкое распространение гарантировано - вся страна будет охвачена.
Дело не в том, сколько людей будет охвачено этой программой, дело в оценке рисков, если капремонт сделан на 1 млн., то значит и долг оценивается в балансе на 1 млн. плюс небольшой банковский процент, если же ты выпустишь дериватив (производную от этого актива) и скажешь, вот она стоит не 1 миллион, а предположим 2 млн. и начнешь продавать этот долг на бирже за 2 миллиона, кто-то купит у тебя за два, и начнет продавать за 3, вот механизм роста "мыльного пузыря" и запущен. Реально же актив как стоил 1 млн, так и продолжает стоить, долг-то по кредиту, не растет такими темпами. Если же банки будут перепродавать эти долги по их реальной стоимости, то ни какого обвала не произойдет, не чему просто обваливаться, деньги-то реальные уже в ремонт вложены и вложен именно 1 млн, а не 2 и не 3. Стоимость этого долга не будет падать или расти в зависимости от изменений цен на рынке жилья, т.к. нет ни какой связи, с этим рынком, если эту связь, хитрожопые финансисты, не придумают искусственно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 522 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 10:42

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:18:Гос. гарантией возврата кредита, в данном случае, является наличие закона обязывающего оплачивать кредит полученный на капремонт всеми собственниками отремонтированного жилья
Да ни фига это ничего не гарантирует.
Если например поднять тарифы в 1 000 000 раз и пытаться их взыскивать по закону - все равно не заплатит вообще никто.
Хоть ты обгарантируйся - ничего не выйдет.
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:18:Я просто меняю саму схему финансирования ремонта, не утром деньги, вечером стулья, а наоборот, утром стулья, вечером деньги, т.е. фактически почти ни чего не меняется, кроме того, что не нужно собирать со всех причастных и непричастных деньги, аккумулировать их в ФКР, тем самым подвергая их риску обесценивания и разворовывания, деньги собираются только с тех собственников, жильё которых уже отремонтировано и идут напрямую в погашение кредита в уполномоченном банке.
Да я с первого раза еще понял.
Единственное изменение - переход от предоплаты к кредиту.
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:18:Заставить заплатить за сделанную работу, гораздо проще, нежели заставить заплатить, за обещание, что-то сделать в будущем, морально проще и взыскателю и должнику.
Откуда такая уверенность?

Не слышал о проблеме заставить покупателей платить в магазине на кассе (еда по предоплате).
Но неоднократно слышал о проблемах с оплатой в ресторанах, когда человек оказывался несостоятелен (еда в кредит).

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 523 Сообщение bebe » 20 фев 2019 11:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:42:Да ни фига это ничего не гарантирует.
Если например поднять тарифы в 1 000 000 раз и пытаться их взыскивать по закону - все равно не заплатит вообще никто.
Хоть ты обгарантируйся - ничего не выйдет.
Ну ты зачем бред несешь? А если расстрелять всех, кто должен платить, то тоже платить будет некому и наступит крах :D
Зачем государству поднимать платежи в 1 000 000 раз? Что бы сделать плохо и себе и плательщикам? Да и поднимать ни чего не надо будет, долг за проведенный капремонт зафиксирпован, процентная ставка по кредиту тоже зафиксирована, количество кв. метров, на которых этот долг раcкидывается? тоже величина постоянная, срок кредита тоже фиксированный. Обычные аннуитетные платежи по кредиту, в течении например 10 лет, каждый месяц в платежке за ЖКХ будет те же 10 руб. с кв. метра. Как ты поднимешь произвольно платеж в 1 000 000 раз?
Это сейчас такое возможно, произвольно поднять платеж в ФКР, а вот инфляция, денег в ФКР не хватает, а давайте поднимем населению платежи? А давайте! При моей схеме это невозможно, это же фактически кредитный договор с зафиксированными условиями кредитования, ну конечно если государство готово соблюдать условия этого кредитного договора, если же оно будет подходить к этому вопросу волюнтаристски, то тогда да, а давайте поднимем платеж по кредиту в 1 000 000 раз, естественно все тогда забьют на платежи :(

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 524 Сообщение bebe » 20 фев 2019 11:12

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:18:Заставить заплатить за сделанную работу, гораздо проще, нежели заставить заплатить, за обещание, что-то сделать в будущем, морально проще и взыскателю и должнику.
Откуда такая уверенность?

Не слышал о проблеме заставить покупателей платить в магазине на кассе (еда по предоплате).
Но неоднократно слышал о проблемах с оплатой в ресторанах, когда человек оказывался несостоятелен (еда в кредит).[/quote]

Таких недобросовестных людей единицы, я когда в Сбере работал, у нас в Сарове просрочка по кредитному портфелю физ лиц была менее 1%, и в этой просрочке таких мошенников вообще единицы были, в основном люди не платили по объективным обстоятельствам, потеря работы, болезнь, смерть, когда эти обстоятельства устранялись, человек находил работу, платежи, как правило, возобновлялись, это обычный банковский риск по кредитным обязательствам, сейчас просроченные кредиты, как я читал у некоторых банков занимают и 20% и 40%, это результат непрофессионализма, это результат безумной гонки за наращиванием кредитного портфеля. Не умеют работать просто, жажда наживы, признак современного бизнеса, хотим здесь и сейчас сиюминутно! Когда я работал, все было по другому.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 525 Сообщение TheJudge » 20 фев 2019 11:17

bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Ну слишком длинная простыня, трудно на это отвечать.
Ну уж потрудитесь. А то хотели серьёзного разговора. Я дал Вам его. :)
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Уже ответил, да и раньше отвечал, дело не в директоре ФКР, дело в самой стратегии, в законе про ФКР, она изначальна ущербная заложена, проблему ФКР не решит ни кто, пока не изменят сам закон, принципиально не изменят.
Бинго! Осталось теперь сделать следующий шаг и понять, что какого президента в России при капитализме не ставь, это не поможет. Потому что капитализм ущербен и действует против большинства ради блага меньшинства. И тот же Путин при социализме неплохо бы справлялся. Ряд талантов в нём есть, только они работают не на ту силу.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:А, ну т.е. с тем, что в стране творится бардак, Вы всё таки согласны? Так надо понимать это Ваше изречение? Т.е. за 20 лет своего правления, Путин порядок в стане так и не смог навести.
Да нет, я как раз вижу, что порядка в стране стало больше и работать всё в целом стало лучше, правильнее, быстрее.
Наше расхождение только в том, в чьих интересах выстраивался порядок и система управления. Я полагаю, что ради капитализма. И у меня теория с практикой сходится очень хорошо.
Вы полагаете, что ради народа и ваши наблюдения не совпадают с Вашей теорией
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Это понятно. Тогда и нехер говорить, что без него всё развалится и будет хуже. Марионетку олигархам можно любую поставить, даже ФИО называть не имеет смысла. ЛЮБУЮ!
Смена марионетки приведёт к переустройству всей системы управления без изменения целевой функции. Поэтому в лучшем случае мы потеряем годы на достижение даже текущего состояния, в худшем, будет деградация.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Я же когда говорю о Президенте, все же исхожу из того постулата, что Президент обязан заботиться и думать о благе для всей страны, а не о горстке избранных. Если же Вы утверждаете, что Президент озабочен только интересами крупного капитала, то его судить надо, как преступника, нарушившего Конституцию страны.
Президент действует в рамках ряда ограничений. Т.е. он не может сменить социально экономическую формацию, к примеру. Он действует в рамках капитализма, которого хотел народ и народ же выбрал. При капитализме ништяки людям достаются побочным способом, в качестве объедков со стола. Поэтому единственный вектор для любого президента при капитализме, это разивать этот самый капитализм, в надежде, что объедков будет много и людям перепадёт. В нулевые цены на нефть были хорошие, санкций не было, капитализм рос, людям перепадало. Но без развития капитализма не было бы и этого.

Поэтому развивая капитализм и создавая условия для него, президент действует в интересах страны, но эти интересы только производная функция. Целевой функцией это при капитализме быть не может. Капитализм использует людей для себя, как ресурс, ради своих, капиталистических интересов.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Вопрос, кто лучший руководитель, Греф или Казьмин? Для сотрудников - Казьмин
Ну а для капитала - Греф. Поздравляю, Вы начинаете понимать, что у капитала, сотрудников и клиентов разные точки зрения, а у руководителей разные функции. Сейчас постепенно старых руководителей, видевших социализм своими глазами и действующими по инерции, меняют на новых, молодых, которые уже не рефлексируют по этому поводу и спокойно спят по ночам, используя людей как ресурс и выставляя сотрудников на улицу.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Что предлагаешь? Не сменяемость власти? Т.е. фактически монархию пожизненную, с передачей властных полномочий по наследству? Ну, ну.
Разумеется нет, это дурь. Я предлагаю использовать достижения современности, вплоть до прямой демократии. И не делать сменяемость или несменяемость власти какой-то самоцелью. Власть и весь чиновничий аппарат должны быть обслуживающей системой интересов граждан страны. Но это при капитализме невозможно.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Любую сложную проблему, для её решения, надо дробить на небольшие подзадачи, и решать именно их, постепенно двигаясь к намеченной цели, Вы же предлагаете оставаться в болоте и продолжать медленно тонуть, что неизбежно приведет к гибели страны.
Опять же, это не так. Я предлагаю не пытаться повторять ошибки истории и пытаться решить сложные проблемы в один ход. Это затащит страну в болото гораздо быстрее. Венесуэлле вон сколько хватило? Так что да, надо задачу дробить и решать, кушать слона по частям. А для этого нужны сотни специалистов в разных направлениях, хорошо разбирающихся в своих подзадачах, способных действовать сообща, выстраивать сложные и долгие многоходовки. Это много выше любых дядей с ютуба. Просто потому, что не существует на этой планете ни одного дяди, чья голова была бы способна принять и обработать нужный объём информации. Ведь по каждой подзадаче нужно учиться годами, десятилетиями и оттачивать все эти навыки на практике.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Ну да, я совсем забыл, там же синекуры одаренные сидят, и всё за нас лучше знают, а мы тут быдло никчемное.
Поздравляю, Вы начинаете постигать суть эффекта Даннинга-Крюгера в общих чертах. Так то понятно, что любой форумянин знает всё лучше любого министра.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Не уместный пример, изначально была принята ошибочная стратегия решения проблемы, от того её и решить никто не в силах. тут надо вернуться к этапу постановки задачи и предложить иные пути её решения, но это не в компетенции директора ФКР.
С капитализмом всё тоже самое. Не существует решения для России в рамках капитализма. Мы слишком поздно в это влезли и слишком не опытны в этом. Нас сожрут и растопчат, если будем играть дальше по этим правилами. Надо вернуться назад и найти другие способы. И это не в компетенции президента.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Да, чем больше мы тумана наводим, это невозможно, это так сложно, это вообще для простых смертных непонятно и они осмыслить это даже не могут.
Недооценивать проблему, верный способ завалить её решение. Не даром СССР начал с массового образования.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:Очень удобная стратегия запугивания, мол искусство управления государством доступно только избранным!
Да нет, оно доступно любой группе лиц, которая обладает нужным образованием, знанием и опытом. Проблема только в том, что на форуме примерно каждый второй полагает, что у него всё это есть и уж он то навёл бы порядок везде и всюду парой указов.
bebe писал(а) ↑ 19 фев 2019 23:04:потому как и в правительстве Сталина абсолютное большинство было из семей кухарок и рабочих.
Да да. И все поди без образования, делали что получится и как получится, без методики, знаний, целеполагания. Лишь бы чего?
Почитайте Макаренко А.С., хотя бы. Там книга для родителей 1937 года издания, например. И очень хорошо передан быт и атмосфера. Очень многие рабочие тех лет были куда смышлёнее и образованнее большинства наших сограждан сейчас. Хотя у них не было Интернета, а было много работы. И учёбы.




neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:Что собой представляет население, в какой степени оно организовано или нет - всего лишь ваше, мое, находящихся здесь форумчан... восприятие действительности.
Я всё же стараюсь оперировать не восприятием, а цифрами и фактами.
Вот например, люди не ходят на выборы, явка так себе. Можно сделать вывод, что люди не консолидированы, не могут самоорганизоваться и их протест каналзируют за них, в нужном направлении. Т.е. вот если бы все пришли на выборы или все не пришли, это был бы индикатор. Сейчас видно, что кто во что горазд.
Или посмотреть на Чечню, к примеру, с их образцово показательной явкой на выборы. Видно, что они там достаточно хорошо самоорганизованы и способные обеспечить 99,9% явку на выборы.
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:Вы так считает, я - не так, а ВЦИОМ с Левадами говорит,что все бОльшая часть населения России объединяется вокруг идеи "надо кого-то что-то менять"...
Это не идея и даже на лозунг не тянет. Да и смысла никакого не несёт, как и конструктива. Потому что даже если все 100% населения будут придерживаться тезиса "надо что-то менять", то моментально разойдутся в том, что менять, кого менять, на что менять, на кого менять, как менять, когда менять. Мы тут на форуме крайне небольшой группой лиц не можем прийти к тому, что менять - капитализм или Путина. А в масштабах страны это всё пшик. Люди не смогли противостоять пенсионной реформе, что тоже маркер. Капитализм отобрал у них ещё кусок и все сглотнули. Ни забастовок, ни жёлтых жилетов, ни окупации Уолл стрит.
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:ДЕЛО, для которого их население страны выбрало - делать жизнь населения лучше и длиннее.
Это от того, что народ перестал понимать вообще, что происходит. Выборы при буржуазном строе, это процесс определения, кто из эксплуататоров будет дальше эксплуатировать народ. Делать жизнь населения лучше и длиннее? Такого капитализм своей целью не декларировал. И даже наоборот, сожрёт любую жизнь с говном, искалечит и изуродует, если это будет выгодно.

Так что задача власти при капитализме, это отстаивание интересов капиталистов...
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:При Путине количество миллиардеров возросло в разы.
... и как видим, власть в России прекрасно справляется с этой задачей. Капиталистам жить становится лучше, в кризисные моменты государство оказывает им поддержку, компенсирует убытки, санирует банки. Привлекает крупный международный капитал. Так что я повторяю, в России прекрасная власть, она отлично справляется со своими задачами в рамках капиталистической системы.
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:Их для этого выбирали - чтобы множились миллиардеры?
Ну да. Есть какие-то сомнения?
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:Для вас "продолжительности жизни" связана с "образом жизни"?
Продолжите фразу, не бойтесь!
Типо, если бедный человек живет меньше чем на 10,000 руб/месяц, но при этом ведет правильный образ жизни ... То ему не страшна очередь на УЗИ в поликлинике длиной в месяц/полтора!!! :appl:
Постыдились бы.
Давайте опять же посмотрим на факты. У нас в России одни и те же поликлиники и специалисты обслуживают как мужское, так и женское население. При этом разница в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами больше 10 лет. Для женщин какие-то другие очереди на УЗИ?

Или вот недавно, помню, мужик нажрался, залез на крышу хлебзавода, там подебоширил, упал, разбился. Это тоже из за большой очереди на УЗИ?

Кстати в ряде стран с высокой продолжительностью жизни можно в очереди к терапевту два месяца быть.
Ну и сами врачи тоже указывают на то, что продолжительность жизни зависит от образа жизни, привычек и прочего. Т.е. на 90% от самого человека. А если бухать как черти по пятницам, возводить это в подвиг, не спать ночами, жрать всякую дрянь, сидеть перед телевизором вечерами, то никакая очередь на УЗИ не поможет.
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:16:Но при всех различиях у них, у нормальных президентов и глав и пр..., у них у всех есть одно важное качество - их ИЗБРАЛИ на нормальных** выборах.
Да да. А у всех нищих кап. страна их видимо избрали на неправильных выборах. Капиталистическая байка :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 526 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 11:36

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:38:Надеюсь, ты понял, самые основные моменты я подчеркнул.
Про деривативы более-менее понятно :hlp:
Хотя конечно уровень абстракции мозгодробительный совершенно - "заключение пари об исходах пари, заключаемых кем-то другим", вот пиздить за такое надо...
Но не понятен ответ на исходный вопрос:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 02:43:Почему проблема именно в деривативах, а не в том, что народ массово влез в долги, которые не был способен отдать?
_______
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:38:Дело не в том, сколько людей будет охвачено этой программой, дело в оценке рисков, если капремонт сделан на 1 млн., то значит и долг оценивается в балансе на 1 млн. плюс небольшой банковский процент, если же ты выпустишь дериватив (производную от этого актива) и скажешь, вот она стоит не 1 миллион, а предположим 2 млн. и начнешь продавать этот долг на бирже за 2 миллиона, кто-то купит у тебя за два, и начнет продавать за 3, вот механизм роста "мыльного пузыря" и запущен. Реально же актив как стоил 1 млн, так и продолжает стоить, долг-то по кредиту, не растет такими темпами. Если же банки будут перепродавать эти долги по их реальной стоимости, то ни какого обвала не произойдет, не чему просто обваливаться, деньги-то реальные уже в ремонт вложены и вложен именно 1 млн, а не 2 и не 3. Стоимость этого долга не будет падать или расти в зависимости от изменений цен на рынке жилья, т.к. нет ни какой связи, с этим рынком, если эту связь, хитрожопые финансисты, не придумают искусственно.
Судя по википедии все-таки проблема была в
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:40:резком росте количества невыплат по ипотечным кредитам
и мне не совсем очевидно, в чем принципиальная разница между:
- 10 миллионов человек не заплатили за капремонт по кредиту за капремонт по 1 миллиону рублей и образовалась дыра в 10 триллионов.
- 10 миллионов человек не заплатили за капремонт по кредиту за капремонт по 1 миллиону рублей и образовалась дыра в 10 триллионов, плюс финансисты подняли виртуальную стоимость этого долга.

И то и другое - задница минимум на 10 триллионов реальных денег.
Деривативы, как я понял усугубили проблему, но они не создали ее с нуля.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 527 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 11:48

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:01:Ну ты зачем бред несешь? А если расстрелять всех, кто должен платить, то тоже платить будет некому и наступит крах
Зачем государству поднимать платежи в 1 000 000 раз?
Речь шла о том, что данные гарантии никому ничего не гарантируют.
И я привел пример ситуации, при которой подобные "гарантии" можно будет использовать в качестве туалетной бумаги.
Утрировав его для максимальной наглядности.

Не нравится рост тарифов в миллион раз? Странно, красивая же цифра...
Ну поставь рост тарифов в 32,7 раза и будет тот-же результат.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 528 Сообщение neantichrist » 20 фев 2019 11:55

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:17:Я всё же стараюсь оперировать не восприятием, а цифрами и фактами.
Ваше восприятие опирается на ТЕ факты и цифры, которые вы :
прочли, услышали, увидели.
Всё, что вы услышали, прочли, увидели.. вы употребили для создания своего мнения/восприятия?
Может быть, ДА, а может быть и НЕТ.
Кто знает?

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 529 Сообщение neantichrist » 20 фев 2019 12:08

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:17:neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 08:16:
При Путине количество миллиардеров возросло в разы.
... и как видим, власть в России прекрасно справляется с этой задачей.
А здесь полный консенсус :
- правительство миллиардеров РФ заботится о росте числа миллиардеров в стране.
причем, выбирает для себя такое правительство само население РФ.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 530 Сообщение neantichrist » 20 фев 2019 12:13

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:17:Да да. А у всех нищих кап. страна их видимо избрали на неправильных выборах. Капиталистическая байка
TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:17: Так что я повторяю, в России прекрасная власть, она отлично справляется со своими задачами в рамках капиталистической системы.
Чего здесь комментировать?
Сам TheJudge саморазоблачается в одном и том же тексте.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 531 Сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 13:35

bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:47:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 01:33:Что предлагается делать жильцам домов, которые в одиночку его капремонт не потянут?
Умирать под обваливающимися козырьками, в падающих лифтах и схорая в пожарах от старой проводки?
Да, именно так. Но так заложено при капиталистическом строе! Ты и только ты - собственник отвечаешь за состояние своего личного имущества! Солидарной ответственности всех граждан РФ, как в ПФР, как в ОМС, при платежах в ФКР нет и быть не может. Ты купил (приватизировал) плохую собственность, вот и расхлебывай, я купил квартиру в новом доме и платить за ремонт ветхого жилья других собственников не обязан. При социализме всё было по другому, но теперь капитализм, мне государство об это постоянно напоминает, я его уроки усвоил, а потому ты мне на совесть не дави.
Пропустил...
Вообще ты как-бы декларируешь, что за справедливость с честностью ратуешь, за людей в общем :)

И даже при капитализме социалка присутствует.
Например тебе платится пенсия.
Хотя все работающие могут аналогично сказать, что не обязаны платить за содержание пенсионеров, пусть сами расхлебывают.

А с нашей солидарной системой это будет означать, что пенсии тебе не обрыбится вообще никакой.
Ноль рублей, ноль копеек.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 532 Сообщение Апологет » 20 фев 2019 15:34

Там Гарант сегодня выступал, кажется



Ещё больше концентрированного позитива из выступления по ссылке:
https://meduza.io/shapito/2019/02/20/ro ... tolko-memy

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 533 Сообщение TheJudge » 20 фев 2019 15:57

neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 12:08:причем, выбирает для себя такое правительство само население РФ.
А в буржуазных выборах иначе не бывает. Крепостные раньше тоже могли себе помещика выбирать в Юрьев день. Только вот крепостными они от этого быть не переставали, и помещиками не становились. Хотя наверняка была у них байка, что мол если помещика сменить, тогда то заживём. Вон как помещики живут хорошо.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 534 Сообщение neantichrist » 21 фев 2019 00:46

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 15:57:
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 12:08:причем, выбирает для себя такое правительство само население РФ.
А в буржуазных выборах иначе не бывает. Крепостные раньше тоже могли себе помещика выбирать в Юрьев день. Только вот крепостными они от этого быть не переставали, и помещиками не становились. Хотя наверняка была у них байка, что мол если помещика сменить, тогда то заживём. Вон как помещики живут хорошо.
Замечательно передернули. Выборы - буржуазные, а выбирают крепостные.
Вернитесь в реал, в России выбирают президента те, кто не может дойти сам до Избирательного Участка.
Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 535 Сообщение TheJudge » 21 фев 2019 09:21

neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 00:46:Замечательно передернули. Выборы - буржуазные, а выбирают крепостные.
Ну потому что выборы - буржуазные. Они не предлагают альтернативного пути развития. Они предлагают выбрать одного представителя капиталистов, вместо другого представителя капиталистов.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 00:46:Вернитесь в реал, в России выбирают президента те, кто не может дойти сам до Избирательного Участка.
Во-первых, ну выбирают, и что? У меня вот бабушка тоже на дому голосовала.
Во-вторых, даже в этой таблице видно, что процент голосовавших дома настолько мал, что не мог на что повлиять в принципе.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 536 Сообщение bebe » 21 фев 2019 09:50

Апологет писал(а) ↑ 20 фев 2019 15:34:Там Гарант сегодня выступал, кажется
Иван Скобрев слушает Владимира Путина
https://youtu.be/q4GZocDyBdU

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 537 Сообщение bebe » 21 фев 2019 10:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 13:35:Пропустил...
Вообще ты как-бы декларируешь, что за справедливость с честностью ратуешь, за людей в общем

И даже при капитализме социалка присутствует.
А я тебе еще раз повторяю, при формировании ФКР нет солидарной ответственности собственников жилья, она есть только в пределах общей собственности, т.е. в пределах одного МКД), в отличии от принципов формирования ПФР и ОМС.

ОМС и ПФР формируют по принципу - платят все, пользуются те кому это необходимо, а ФКР формируется по принципу - платят собственники жилья в МКД, пользуются те, кто платит и только на ремонт собственности тех, кто платит. При этом использование чужих средств на ремонт собственности, которая тебе не принадлежит, происходит на возвратной основе.
Для поддержания социалки государство должно использовать не ФКР, а сформированный за счет налогов фонд общественного потребления (нам же КС рассказал, что платежи в ФКР не являются налоговыми платежами, а являются способом накопления средств на ремонт именно твоей собственности, а не чужой).
Поэтому я тебе еще раз говорю, да именно так, купил плохое жильё ремонтируй его сам, и это не какое-то там моё извращенное мнение, а это факт, который я тебе просто изложил, без относительно того, как я сам лично к этому факту отношусь лично.
Конституционный суд провозгласил давно ожидаемое решение по делу о законности взносов на капитальный ремонт многоквартирных домов.

При этом, по мнению судей, эти взносы нельзя считать налогом, поскольку эти средства можно использовать только целевым образом.
https://rg.ru/2016/04/12/reg-szfo/konst ... emont.html
Т.е. это деньги моего дома, собранные на ремонт именно моего - конкретного дома с собственников этого дома, а используют их на ремонт других домов временно, на возвратной основе. Как в банке, ты вклад положил, это твой и только твой вклад, но банк временно распоряжается твоими деньгами и выдает их в виде кредитов каким-то третьим лицам, на возвратной основе. Тут нет ни какой социальной подоплеки, поэтому ты тут не приплетай пожалуйста владельцев ветхого жилья срочно требующего капремонта, ФКР вовсе не для них создан. И это факт, как бы ты, или я, к этому факту не относился. Жалко мне этих собственников или не жалко.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 538 Сообщение bebe » 21 фев 2019 10:33

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:48:
bebe писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:01:Ну ты зачем бред несешь? А если расстрелять всех, кто должен платить, то тоже платить будет некому и наступит крах
Зачем государству поднимать платежи в 1 000 000 раз?
Речь шла о том, что данные гарантии никому ничего не гарантируют.
И я привел пример ситуации, при которой подобные "гарантии" можно будет использовать в качестве туалетной бумаги.
Утрировав его для максимальной наглядности.

Ну видно, что ты не финансист :)
Вся финансовая система построена на каких-то искусственно созданных гарантиях, на доверии,на допущениях, на расчёте рисков, на экономических моделях. Что вообще может дать в финансовом мире 100% гарантию, если этот мир искусственно создан людьми? Это же не законы физики и математики, созданные природой, где гарантировано лёд превратится в воду при нуле градусов по цельсию, при определенных и известных условиях состояния внешней среды. В финансовом мире работают другие законы, законы придуманные и написанные людьми, поэтому они ни когда не дадут 100% гарантий, даже если ты в гарантию возврата кредита отдашь слиток золота, в сотни раз дороже тех денег, которые ты позаимствовал, и все равно это не будет 100% гарантией возврата кредита. Работа ломбардов тому яркий пример, люди за копейки закладывают дорогие вещи, а потом их не выкупают, теряя при этом огромные деньги.

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:48: Не нравится рост тарифов в миллион раз? Странно, красивая же цифра...
Ну поставь рост тарифов в 32,7 раза и будет тот-же результат.
Да какой тариф?! Тариф высосанный из пальца и не чем не обоснованный, ни техническим состоянием моего МКД, ни стоимостью того ремонта, который моему МКД требуется, просто некая абстрактная величина, установленнаЯ непонятными людишками, именно тариф, который как установили волюнтаристски, так естественно, волюнтаристски и поменять (увеличить) могут, от нашего государства можно ожидать любой подлянки. ремонтом. Это сейчас тариф!
В моей же схеме нет тарифа, а есть платеж по кредиту, обусловленный договором, это не тариф, поднять его нельзя, т.к. всё зафиксировано в договоре, и сумма кредита зафиксирована, и срок кредита и % ставка. Любые изменения платежа возможны только после изменения условий договора, а что там можно изменить, если сумма денег взята конкретная, срок кредита конкретный, изменить можно только % ставку по кредиту, а она тоже привязана к реальному экономическому состоянию в стране, если в стране инфляция 4%, ну как ты обоснуешь повышение % ставки в разы? Да ни как, а если увеличивать % ставку вот ка ты говоришь, волюнтаристски, как левая нога чиновников захотит, то нах. тогда вообще с этим государством дело иметь?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 539 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 фев 2019 11:32

bebe писал(а) ↑ 21 фев 2019 10:12:А я тебе еще раз повторяю, при формировании ФКР нет солидарной ответственности собственников жилья, она есть только в пределах общей собственности, т.е. в пределах одного МКД), в отличии от принципов формирования ПФР и ОМС. ОМС и ПФР формируют по принципу - платят все, пользуются те кому это необходимо, а ФКР формируется по принципу - платят собственники жилья в МКД, пользуются те, кто платит и только на ремонт собственности тех, кто платит.
Индифферентно.
Как я понимаю это все не в канве капиталистических принципов, а остальное несущественные частности.

Капиталистический вариант - каждый оплачивает каждое свое лечение самостоятельно, каждый сам откладывает себе на пенсию.
Нет денег на лечение - сам себе аппендикс вырезай, не накопил на пенсию - кушай из помойки.
Государство абстрагировано.

Особенно если отбросить твои натяжки, типа "ПФР пользуются те, кому это необходимо".
ПФР по сути должен использоваться опять-таки всеми платившими, но не все доживают.
bebe писал(а) ↑ 21 фев 2019 10:12:Для поддержания социалки государство должно использовать не ФКР, а сформированный за счет налогов фонд общественного потребления.
Охосподи, да какая мне, как обычному человеку разница, как называются мои вычеты? :D
Вычетами, налогами, взносами, тарифами...
Суть не меняется ни на миллиметр. Это деньги, которые я отдаю.
bebe писал(а) ↑ 21 фев 2019 10:12:(нам же КС рассказал, что платежи в ФКР не являются налоговыми платежами, а являются способом накопления средств на ремонт именно твоей собственности, а не чужой).
Аналогично взносы в ПФР - это, в понимании людей, способ накопления средств именно на их пенсию, а не на пенсию какого-то bebe чужого человека :)

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей