Благополучие запада

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 30 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 фев 2019 10:16

SergeB писал(а) ↑ 20 фев 2019 09:15:Они это и как маркетинговые достоинства используют, метят продукты fire trade
Это касается лишь малой доли от всех продуктов питания, и не касается всех остальных поставок.
И касается, если не ошибаюсь, только рабского труда.
К примеру, дохода работников не касается.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 31 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 фев 2019 10:16

Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 20:18:где колониальная политика? Где угнетение малоразвитых народов?
Ну, начнём с того, что Финляндия маленькая и живёт благодаря интеграции в более крупные экономически кластеры.
Теперь про хурму. Я там, пардоньте, не был, так что буду руководствоваться открытыми источниками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B8

Начнём с проверки тезиса, что в Финляндии всё хорошо, не жизнь, а сказка:

Уровень безработицы 8,4 %
Экспорт 69,4 млрд. долларов США F.O.B. (2010)
Статьи экспорта машины и оборудование, химикаты, металлы, древесина, бумага, целлюлоза
Импорт 37,5 млрд. долларов США F.O.B. (2010)
Статьи импорта продукты питания, нефть и нефтепродукты, товары химической промышленности, транспортное оборудование, сталь, товары машиностроения, текстильная пряжа и ткани, зерно
Слабыми чертами Финляндии в международной конкуренции являются относительно слабая диверсификация экономики (электроника и переработка целлюлозы), постепенный упадок этих двух отраслей за счёт растущей конкуренции со стороны российского рынка, уходящего от установившейся в советские времена модели экспорта сырья в Финляндию и импорта её готовой продукции, высокие налоги (до 36 % на доходы частных лиц и 29 % корпоративный налог) и государственный долг (59 % от объёма ВВП в 2014 году). В связи с обесцениванием российского рубля многие финские компании, испытывая затруднения со сбытом, начали инвестировать в производство в России. В результате, темпы роста ВВП Финляндии являются одними из самых медленных в Европе
Итак, что то не похожа их экономика на сказку. Безработица достаточно высокая, темпы так себе. Видно, что в основном импортируют сырьё и продукцию низкой степени переработки (обворовывая рабочих стран, где это всё производится). Экспортируют уже продукцию более высокой степени переработки. Внешний долг достаточно большой. Т.е. опять угнетение и колониальная политика.
В 2004 году 68 % энергоресурсов были импортными. Большая часть энергоресурсов импортируется из России.
Т.е. вот, живут за счёт наших энергоресурсов.
Обычно говорят, что Финляндия и её экономика обязаны всем лесной промышленности. Действительно, у Финляндии нет других природных ресурсов, лес — главное богатство Финляндии. Три главные финские лесоперерабатывающие компании — это UPM-Kymmene, Stora Enso и Metsä Group. Они входят в число крупнейших компаний лесопильной промышленности мира.

Кроме того, многие известные финские компании начинали с лесопереработки, в том числе и гордость финской экономики компания Nokia, которая начала свою деятельность в 1865 году с небольшого целлюлозного завода. Интересно, что Nokia продала свои целлюлозные предприятия только в начале 1990-х, когда решила сделать ставку на телекоммуникации.
А вот капиталисты присваивают себе общенациональное богатство и продаёт его.
Результаты труда рабочих тоже присваивает.

Ну или вот Nokian Tyres. Финская компания, имеет производство в России, значительная часть продукции этого производства идёт на экспорт. Получается прибыль, за счёт эксплуатации труда наших граждан и присвоении себе его результатов. Т.е. работают наши, а прибыль уходит в Финляндию.

Так что по итогу, Финляндия, достаточно типичная кап. страна, де не всё сказочно и есть свои проблемы. Они маленькие, имеют свою нишу. Ну и да, расслоение там не такое высокое, что во многом достигается опять же социалистическому уклону, в виде высоких налогов.

Да и в целом, если посмотреть на всякие цифры, то лучше всего живётся в тех капиталистических странах, где есть социалистический уклон в том или ином виде.
Но это не отменяет того факта, что развитые кап. страны живут за счёт менее развитых стран.
Lector.G писал(а) ↑ 19 фев 2019 20:18:То, что страной управляют нормальные, адекватные люди, никем в расчет не берется, капиталисты ведь.
У нас в России капиталисты тоже неплохо справлялись в нулевые, всё росло, как на дрожжах. Пока им разные краники не позакручивали. Понятно, что быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным. Но та же Финляндия, как выясняется, очень зависима от товарообмена с Россией. Санкции сделали её больно и плохо, вплоть до приостановки производств. Вопрос, а жила бы Финляндия так же хорошо не имей она текущего импорта и экспорта? Как бы у них энергетика справлялась, например?
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:05:Но ведь что-то не дает им не забывать и о простом народе своей страны?
Не надо придумывать сказок. При капитализме, народ живёт неплохо, только пока капитализм не против и народ встроен в этот капитализм, получая какие-то объедки. Т.е. благополучие народа, это побочный эффект, а не цель капитализма. Опять же, хорошо только тому народу, который наверху пищевой цепочки.

Вот возьмём пример санкций. Финляндия ввела санкции против России, в результате чего Valio стало очень плохо, были остановлены производства и люди выставлены на улицу. Вопрос, в каком месте здесь была проявлена забота о народе, что о нём подумали, не забыли, когда это делали?

Кстати про Valio
В 2012—2014 годах Агентство свободной конкуренции и защиты прав потребителей (KKV) предприняло расследование ценовой политики Valio после жалобы, поданной конкурентом Valio по рынку, шведской компанией Arla. В декабре 2012 года KKV приняло решение, согласно которому Valio злоупотребляла своей лидирующей позицией на рынке, продавая молоко в убыток себе в 2010—2012 годах с целью выжить с рынка шведского конкурента. Суд по вопросам рыночных отношений наложил на продовольственную компанию Valio штраф в размере 70 млн евро за нарушение закона о конкуренции
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:05:Что мешает нам аналогичным образом сделать государственную политику в отношении простых людей?
Отсутствие ресурсов в нужном количестве на душу населения. На чужие жить легко, на свои трудно.
По большому счёту, чтобы людям жилось хорошо, им надо дать социалистические плюшки. А дальше опять математика. При социализме можно дать плюшки без необходимости давать капиталистам прибыль. При капитализме плюшки надо давать ещё и давая капиталистам прибыль. Вывод - при капитализме капиталисты и люди конкурируют за ресурсы. Так что при равном объёме при капитализме люди получают меньше плюшек, чем при социализме.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 06:05:Ответ, наверное, простой: не приучены воровать и рассчитывать на халяву.

Я как-то уже приучил себя бояться простых ответов на сложные вопросы.
Капиталисты не могут не воровать и рассчитывать на халаяву. Если бы они себя так вели, то у них не было бы прибыли. А она почему то есть. Вот та же Nokian, по итогам 2016 года, поимела 300 млн. чистой прибыли. Число их сотрудников - 4400 человек. Т.е. каждого обворовали примерно на 68 тысяч евро.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 08:52:Наши не могут? Наши капиталисты особенные? Или на что рассчитывают? На инертность россиян?
Наши не могут и не хотят. Условия сильно разные. Финляндия, это 5 млн. человек, Россия почти в 30 раз больше. Плюшки надо давать всем, а не только сотрудникам своих компаний.
Не говоря уже о том, что наших капиталистов, как таковых и нет. Капитализм, это явление международное и наднациональное. Вот с чего бы голландским капиталистам, владельцам Яндекса, уменьшать свою прибыль ради населения России? Для них это всего лишь проект, посредством которого извлекается прибыль.





Резюмирую по теме. Благополучие ряда стран, это некая локализация верхней части денежной пищевой цепочки по географическому признаку. Этот трюк работает, потому что люди ещё не отвыкли видеть границы стран, но не привыкли видеть границы между классами и населением. Если взять 1% богатейших капиталистов и крупных собственников России, поселить их внутри Садового кольца, а затем выделить это образование в самостоятельную страну, то можно будет говорить, что вот же, вот, при капитализме, посмотрите как хорошо живут эти прекрасные люди. Не воруют, думают о народе, т.е. своих соседях. Вместе пилят и откатывают. Ну а рабочие, которые работают на них вне садового кольца, живут плохо, потому что они все сплошь воры и не думают о людях. Ну и вообще, плохо работают. Работали бы хорошо, жили бы все внутри Садового. :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 32 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 10:26

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:16:Этот трюк работает, потому что люди ещё не отвыкли видеть границы стран, но не привыкли видеть границы между классами и населением.

Если взять 1% богатейших капиталистов и крупных собственников России, поселить их внутри Садового кольца, а затем выделить это образование в самостоятельную страну, то можно будет говорить, что вот же, вот, при капитализме, посмотрите как хорошо живут эти прекрасные люди. Не воруют, думают о народе, т.е. своих соседях. Вместе пилят и откатывают.

Ну а рабочие, которые работают на них вне садового кольца, живут плохо, потому что они все сплошь воры и не думают о людях. Ну и вообще, плохо работают. Работали бы хорошо, жили бы все внутри Садового. :D
Жжошь, чертяка :appl:

Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 33 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 фев 2019 11:33

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:26:Жжошь, чертяка
Ну просто реально не понимаю. Как большие умные и образованные люди не понимают очевидного. Пока кричали лозунг "трудящиеся всех стран, объединяйтесь", объединились капиталисты всех стран, а не рабочие. Сейчас кругом глобализация, для капитала фактически нет границ. Вот и выходит, что когда кучка успешных капиталистов живёт в одном месте, это значит в этой стране всё прекрасно. А чуть копнёшь поглубже, такое же дерьмо. Безработица, эксплуатация, воровство, нарушение законов. Не родила пока ни одна капиталистическая страна такого общества, где решили бы все проблемы этого самого общества. Реально были бы бесплатное жильё, образованием, медицина, и прочие свободы граждан.

При этом если копнуть вглубь истории, то именно так наша цивилизация и разивалась, по пути наращивания прав и свобод каждого человека, ущемление интереса меньшинства ради возможностей и интересов большинства. Это работало и будет работать. Да, негативные эффекты тоже есть. И да, капитализм был шагом вперёд после феодализма. Но очень глупо думать, что капитализм, это конечная остановка в пути развития и какая-то самоцель. Но и социализм или любой пост-капитализм при этом должен опираться на достижения капитализма, его развитое производство и инфраструктуру. Так что пора взбираться дальше, по ступеням развития и эволюции.

neantichrist
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 34 Непрочитанное сообщение neantichrist » 20 фев 2019 11:49

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:16:
В 2004 году 68 % энергоресурсов были импортными. Большая часть энергоресурсов импортируется из России.
Т.е. вот, живут за счёт наших энергоресурсов.
Хороший пример наглой пропагандистской ЛЖИ.
Финны ПОКУПАЮТ энергию и энергоресурсы на РЫНКЕ.
TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:16:Результаты труда рабочих тоже присваивает.
Ну или вот Nokian Tyres. Финская компания, имеет производство в России, значительная часть продукции этого производства идёт на экспорт. Получается прибыль, за счёт эксплуатации труда наших граждан и присвоении себе его результатов. Т.е. работают наши, а прибыль уходит в Финляндию.
ПАО Нижнекамскшина.
Больше 60% принадлежат ТАТНЕФТЬ
Кому принаджежит Татнефть?
ну вы же там соседи, Татария - рядом с НН, знаете небось.
Показать
По состоянию на 31 декабря 2015 года в реестре акционеров ПАО «Татнефть» было зарегистрировано более 44 471 акционера. Из них наиболее крупные владельцы (номинальные держатели) пакетов акций компании:
небанковская кредитная организация закрытое акционерное общество «Национальный расчетный депозитарий» — 59,6013%;
открытое акционерное общество «Центральный депозитарий Республики Татарстан» — 30,4483%.
Капитализация «Татнефти» по итогам 2016 года составила 965,0 млрд руб.
Ну инакого работают 2400 чел примерно КАМА-шина?
Кто снимает сливки с труда рабочих? Неужто соотечественники тружеников КАМА-шина????
TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 10:16:Так что по итогу, Финляндия, достаточно типичная кап. страна, де не всё сказочно и есть свои проблемы.
Согласен. У кого нет проблем?
Только рабочих не так сильно обирают, как в России.

Ну и про Зимбабве я статистику смотрел, как не сравнить?
У Зимбабвы есть Золото, Платина, Алмазы, Табак, Руды при населении 16.7 млн чел примерно.
У Финляндии есть - см. выше (лес, с/х (вкусно!!!!) и как говорит TheJudge - переработка) при населении 5.5 млн чел.
Экспорт Зимбабвы - - меньше 2 млрд дол. США
Экспорт Финляндии - (по TheJudge)- почти 70 млрд дол. США.
Сколько в какой стране безработных - я не сравниваю.
Понятно, что в Зимбабве если и работают, то небольшая часть от населения. Да и науя им работать?
Лег под банановое дерево и жди.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 35 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 фев 2019 12:01

X: Моя жена живёт за счёт моей зарплаты.

Y: Хороший пример наглой пропагандистской ЛЖИ.
Твоя жена сама говорила, что берёт деньги В ТУМБОЧКЕ.

:crazy:

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 36 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 12:14

TheJudge писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:33:Ну просто реально не понимаю. Как большие умные и образованные люди не понимают очевидного.
Я когда-то предполагал, что это троллинг и дуракаваляние, потом решал что серьезно, опять предполагал и сомневался...
Но потом пришел к выводу, примерно аналогичному закону По, радостно забил на эти вопросы и начал отвечать во всех случаях.

Если троллят - лишняя писанина, но не критично. Молодежь конечно может позлиться из-за того, что приходится много читать. Ну от этого еще никто не умирал.
Если нет - ответ будет актуален.
"Без смайлика или другого явного обозначения юмора совершенно невозможно спародировать креационистов таким образом, чтобы кто-нибудь не принял это за искреннее убеждение"

Суть закона По в том, что пародию на какие-либо крайние по своей природе взгляды невозможно отличить от настоящего экстремизма.
Следствием закона По является обратное утверждение: искренние фундаменталистские убеждения могут быть ошибочно приняты за пародию на эти убеждения.
В общем выяснить что это фактически нереально.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 134 раза

№ 37 Непрочитанное сообщение capobnn » 20 фев 2019 13:18

Если взять 1% богатейших капиталистов и крупных собственников России, поселить их внутри Садового кольца, а затем выделить это образование в самостоятельную страну, то можно будет говорить, что вот же, вот, при капитализме, посмотрите как хорошо живут эти прекрасные люди. Не воруют, думают о народе, т.е. своих соседях. Вместе пилят и откатывают. Ну а рабочие, которые работают на них вне садового кольца, живут плохо, потому что они все сплошь воры и не думают о людях. Ну и вообще, плохо работают. Работали бы хорошо, жили бы все внутри Садового. :D
Это и так работает, без всякого выделения богатых внутри садового кольца. Вспомните сколько раз в интернет-баталиях звучало, когда-кто то приводил в пример Москву (зарплаты, дороги, социалка) - ему в ответ "Москва - это не Россия, они грабят всю страну". При этом Финляндия у них "никого не грабит".

Ну с финкой разобрались, хотелось бы услышать другую сторону. Вот например Мексика. Классическая капиталистическая страна. В 1917
завершилась буржуазная революция, к власти пришли прогрессивные проамериканские силы, которые так там и сидят. Социализмом не пахнет. Сосед США между прочим.
Расскажите нам как прекрасно живёт средний мексиканец. Или индиец, или пакистанец.

Встречал такое исследование что на земле не более 1 млрд человек живут более чем на 15 - 20 долларов в день, их относят не менее чем к среднему классу. Остальные 7 млрд - это бедные и нищие.
Так что многие из присутствующих тоже в каком-то смысле кого-то на земле грабят.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 38 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 14:24

Человеку, заставшему в сознательную жизнь, СССР, 90-е, 2000-е и пожившему в Европе, грустно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 39 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 14:52

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 14:24:Человеку, заставшему в сознательную жизнь, СССР, 90-е, 2000-е и пожившему в Европе, грустно.
Осталось пожить в какой-нибудь капиталистической заднице, для полной картины.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 40 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 фев 2019 16:16

neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:49:Финны ПОКУПАЮТ энергию и энергоресурсы на РЫНКЕ.
Ну я и говорю, живут за счёт наших ресурсов.
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:49:Кто снимает сливки с труда рабочих? Неужто соотечественники тружеников КАМА-шина????
Конечно. А как вы хотели при капитализме? Человек человеку волк и собачий корм за одно.
neantichrist писал(а) ↑ 20 фев 2019 11:49:Только рабочих не так сильно обирают, как в России.
Географические границы не имеют значения. Я уже объяснил, что это глобальная пищевая цепочка. Степень обирания зависит не от географических координат, а от места встраивания в эту цепочку и положения в ней. Капитализм, это глобальный денежный насос, перекачивающий ресурсы от бедных богатым.
capobnn писал(а) ↑ 20 фев 2019 13:18:Это и так работает, без всякого выделения богатых внутри садового кольца. Вспомните сколько раз в интернет-баталиях звучало, когда-кто то приводил в пример Москву (зарплаты, дороги, социалка) - ему в ответ "Москва - это не Россия, они грабят всю страну". При этом Финляндия у них "никого не грабит".
Да понятно что работает, но люди почему то капитализм всегда рассматривают, только как вершину айсберга, не рассматривая сам айсберг.
И получается как в том анекдоте, про хер в заднице и один нюанс. И рабовладельцы и рабы жили при рабовладельческом строе. Одним жилось хорошо, другим не очень. Феодалам тоже жилось лучше, чем крепостным. И царям лучше, чем крестьянам. Поэтому и при капитализме, ожидаемо, есть те, кто живёт очень хорошо, и не очень. Потому что одни живут за счёт других.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 14:24:Человеку, заставшему в сознательную жизнь, СССР, 90-е, 2000-е и пожившему в Европе, грустно.
Ну если бы вы в СССР были у вершин власти, у самой кормушки, со всеми благами и привилегиями, а потом окунулись в самый низ капиталистической пирамиды, в одну коморку с неграми, впечатления могли быть другими и грусти бы как-то не было.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 41 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 16:50

№ 39: Пойманый_маньяк, друг у меня детства, из города. Жизнь распорядилась, что сейчас живет в Финляндии. Никакой жопы не ощущает. Наоборот. Нормальная работа, условия, купил дом, машину, дети живут в Европе. Про проживание в смутные 90-е в Прибалтике и на Украине одни троеточия.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 42 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 16:52

№ 40: TheJudge, на минутку, я про жизнь в СССР никогда плохо не говорил, наоборот. Но до момента, когда все тупо просрали. Высокие технологии в области электроники, ит.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 43 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 20 фев 2019 16:55

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 16:50:№ 39: Пойманый_маньяк, друг у меня детства, из города. Жизнь распорядилась, что сейчас живет в Финляндии. Никакой жопы не ощущает. Наоборот. Нормальная работа, условия, купил дом, машину, дети живут в Европе. Про проживание в смутные 90-е в Прибалтике и на Украине одни троеточия.
Так я и не про Европу :)
А про Азию или Африку например, с их гораздо менее комфортными условиями.

Чтобы оценить отрезок в обе стороны от нас, а не в одну.
Россия далеко не в низшей половине просто, насколько я понимаю.
И есть подозрение, что между Россией и Финляндией разница гораздо меньше, чем между Россией и каким-нибудь Сомали.

Сейчас вообще на мой взгляд сложновато найти страну без основополагающего капитализма.
В том или ином его смешении с другими вариантами, типа капитализм - 90%, социализм - 5%, нацизм - 5%...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 44 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 фев 2019 17:08

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 16:50:Жизнь распорядилась, что сейчас живет в Финляндии. Никакой жопы не ощущает. Наоборот. Нормальная работа, условия, купил дом, машину, дети живут в Европе.
Так я и говорю. Помещики тоже долго не могли понять, что не нравится крепостным в феодализме. Хороший дом, топят, готовят, убирают, право первой ночи и прочие плюшки.
Правда есть один нюанс, как в том самом анекдоте, да.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 16:52:на минутку, я про жизнь в СССР никогда плохо не говорил, наоборот.
Пардоньте. Я всё лишь о том, что отношение человеков к социально-экономической формации определяется не столько самой формацией, сколько положением в ней. Те, кто наверху, им всегда хорошо, хоть при царизме, хоть при нацизме, хоть при капитализме. Они видят только благо и всячески будут стремиться сохранить положение вещей.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 169 раз
Связаться:

№ 45 Непрочитанное сообщение Апологет » 20 фев 2019 17:13

BadBlock писал(а) ↑ 19 фев 2019 12:08:Например, по памяти, проскакивала цифра, что в США живёт 5% населения планеты, но при этом потребляется 40% добытых минеральных ресурсов. Откуда они? "Просто надо хорошо работать"?
Так а что эти две цифры сами по себе доказывают? Если минеральные ресурсы используются в производстве, а затем экспортируются в виде товара/полуфабрикатов, то причём тут колониальность?

Если колбасный завод скупает мясо у фермеров и продаёт им колбасу, то фермеры ни разу не колония завода.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 46 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:13

№ 31: TheJudge, давай насчет леса не руководствоваться всякой херней. Любой финн может купить себе участок леса, который в перспективе может приносить доход.

Про нищету и упадок, не нужно пропагандистских задвигов. Простые люди живут там более чем уверенно в завтрашнем дне. Если ты, конечно, не наркоман или алкоголик.
Другой вопрос, как решает эти проблемы государство, но оно их решает во благо простых людей.
Херня, что все там плохо. Достаточно поехать, пожить, пообщаться с простыми финнами. После этого твои проблемы покажутся полным п. По сравнению с их проблемами.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 47 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:15

№ 44: TheJudge, извини, слишком много теории, не имеющей никакого отношения к реальной жизни.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 48 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 фев 2019 17:18

Апологет писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:13:Так а что эти две цифры сами по себе доказывают? Если минеральные ресурсы используются в производстве, а затем экспортируются в виде товара/полуфабрикатов, то причём тут колониальность?
То есть, всё остальное в посте ты тупо пропустил, выхватил только одну строчку? Молодец какой.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 49 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:21

№ 43: Пойманый_маньяк, Окей, возьмём Таиланд.
Люди там, ппц, как плохо живут.

Африка, кроме ЮАР, за небольшим исключением, всегда была жопой. И исключительно потому, что ее немеряно угнетали.
Может там публике особо ничего не нужно было? Исключительно из-за выгодно ли положения и комфортных условий?

ЗЫ Я после Обамы по всяким нигерам слезу пускать не собираюсь.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 50 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:24

№ 31: TheJudge, насчет Садового. Классно раскладываешь, только я про простых людей. Улавливаешь разницу?)

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 51 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:30

Смотрите, какой парадокс. В Таиланде дороги отличные. В Турции аналогично. Не говорю про Финляндию со всякими там капиталистами.
О, ужас, даже в Белоруссии все с дорогами существенно лучше, чем у нас.

А теперь расскажите про капитализм и угнетение.

И про то, что все капиталисты воруют и не имеют ничего социально-ориентированного.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 52 Непрочитанное сообщение BadBlock » 20 фев 2019 17:40

Вот ещё пример: добыча в Конго кобальта для литий-ионных аккумуляторов:
https://www.theguardian.com/global-deve ... -mines-drc

Изображение

Цитата:
Elodie is 15. Her two-month-old son is wrapped tightly in a frayed cloth around her back. He inhales potentially lethal mineral dust every time he takes a breath. Toxicity assaults at every turn; earth and water are contaminated with industrial runoff, and the air is brown with noxious haze. Elodie is on her own here, orphaned by cobalt mines that took both her parents. She spends the entire day bent over, digging with a small shovel to gather enough cobalt-containing heterogenite stone to rinse at nearby Lake Malo to fill one sack. It will take her an entire day to do so, after which Chinese traders will pay her about $0.65 (50p). Hopeless though it may be, it is her and her child’s only means of survival.
"Элоди 15 лет. Её двухмесячный сын завернут у неё за спиной. Он вдыхает пыль потенциально смертельного минерала с каждым вдохом. Кругом всё токсично и заражено промышленными отходами.... она проводит весь день согнувшись, чтобы накопать и намыть мешок кобальтовой руды, за что китайские торговцы заплатят ей около 0,65$. Хоть это и безнадёжно, это единственное средство к существованию для неё и её ребёнка."
While market prices of cobalt have spiked 300% in the past two years, none of that increase makes its way down to creuseurs... It works out to roughly $1.80 a day in income for Arthur, but he is unlikely to get to keep all of it. Numerous local creuseurs told me that children like Arthur are forced to pay bribes to the local government functionaries who are supposed to ensure there are no children working at sites like Kasulo.
"В то время как цены на кобальт выросли за последние два года втрое, ничего из этого повышения не доходит до старателей... Выходит около 1,80$ в день, причём с этого ещё нужно заплатить взятки чиновникам, которые по идее обязаны следить, что на разработках нет детей."

Это всё тоже часть экономики развитых стран.
Именно из этого делают батарейки для айфонов, которые вертят в руках хипстеры, и вообще, для всего.
За счёт полубесплатного труда этих людей шикует развитый мир.
Здесь никогда не будет высокотехнологичной промышленности и приличного уровня жизни.
Это полностью беспросветно.

P. S.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:21:Африка, кроме ЮАР, за небольшим исключением, всегда была жопой. И исключительно потому, что ее немеряно угнетали.
Может там публике особо ничего не нужно было? Исключительно из-за выгодно ли положения и комфортных условий?
Н-да.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 134 раза

№ 53 Непрочитанное сообщение capobnn » 20 фев 2019 17:44

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:30:Смотрите, какой парадокс. В Таиланде дороги отличные. В Турции аналогично. Не говорю про Финляндию со всякими там капиталистами.
О, ужас, даже в Белоруссии все с дорогами существенно лучше, чем у нас.
А у нас наверное не капитализм уже?
А теперь расскажите про капитализм и угнетение.
И про то, что все капиталисты воруют и не имеют ничего социально-ориентированного.
А угнетение, социальная ориентированность и хорошие дороги они как-то коррелируют?
Ну тогда самой свободной и социально ориентированной страной был третий рейх, вон какую систему автобанов отгрохали...

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 54 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:45

№ 33: TheJudge, "большие, умные и образованные" люди все очевидное понимают. Не понимают лишь одного, почему простому народу в нашей стране никак невозможно жить на уровне простых людей в той же Финляндии.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 55 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 фев 2019 17:46

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:13:Про нищету и упадок, не нужно пропагандистских задвигов. Простые люди живут там более чем уверенно в завтрашнем дне.
Я думаю даже в Африке дети диктаторов живут более чем уверенно. Ну а в капиталистическом мире уверенно живут дети олигархов и крупных капиталистов. Чего бы им не быть уверенными?
Хотя анекдот, почему сын полковника не сможет стать генералом вроде все ещё в СССР знали.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:13:Херня, что все там плохо.
Да я не говорю, что там плохо. При грамотном управлении, жить за чужой счёт хорошо можно и у многих получается.
Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:24:Классно раскладываешь, только я про простых людей. Улавливаешь разницу?)
Простые люди, их очень много. И рассказывая про простых людей, у которых всё хорошо, нельзя исключать из рассмотрения тех, у кого всё плохо. Как не крути, в любой стране и обществе есть нижняя часть. А уж в масштабах глобальной экономики их миллиарды.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 56 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:48

№ 53: capobnn, т.е. Социальная ориентированность не определяется качеством инфраструктуры, доступной простым гражданам?
Замечательно :appl:

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

№ 57 Непрочитанное сообщение Lector.G » 20 фев 2019 17:51

№ 55: TheJudge, ок, про малообеспеченных и нищих в Финляндии. Раздача бесплатных продуктов и питание, не, не слышал?

А теперь посмотри на пенсионеров, роющихся в помойках Пятёрочки.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 134 раза

№ 58 Непрочитанное сообщение capobnn » 20 фев 2019 17:53

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:48:№ 53: capobnn, т.е. Социальная ориентированность не определяется качеством инфраструктуры, доступной простым гражданам?
Замечательно :appl:
:facepalm: Ты читать умеешь?
Или тебе просто самим с собой интереснее дискутировать?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 59 Непрочитанное сообщение TheJudge » 20 фев 2019 17:54

Lector.G писал(а) ↑ 20 фев 2019 17:45:Не понимают лишь одного, почему простому народу в нашей стране никак невозможно жить на уровне простых людей в той же Финляндии.
Потому что Россия поздно включилась в глобальную капиталистическую экономику. Не занимает и не займёт в ней каких-то высоких позиций, потому что УЖЕ ПОЗДНО. Нас тут не ждали и не любят. Поэтому войдя в эту пищевую цепочку на подчинённых ролях мы уже никогда не выберемся наверх в силу конструктивных особенностей этой системы. Да, будут локальные успехи, не самое плохое место в цепочке, но в любом случае мы тут тоже корм и выиграть по этим правилам не можем.

Китай вон, к примеру, начал более менее своевременно. Поняли, видимо, что построить нищий коммунизм невозможно, потому что коммунизм подразумевает не нищету, а изобилие. А самый быстрый путь к росту и изобилию, это капитализм. Вот они в него вляпались вовремя и своевременно. Пока СССР работал печатным станком, снижая товарную обеспеченность рубля и загоняя экономику в попу.

И то, даже Китай сейчас, добившись многого, всё равно не воспринимается на равных западом. Потому что это их игра и их правила.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Злец и 14 гостей