Стимулирование при социализме

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 0 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 15:23

Разъясните, апологеты социализма, плз.
Изначально у всех людей на старте равные возможности, права и преференции бесплатные от государства.
Один вхерачивает, как стахановец, потому как нормально все у человека и с сознанием и ответственностью. Другой алкаш или просто тунеядец, которому нахер ничего не сперлось.
При этом социальные гарантии у обоих одинаковые.
Объясните, плз, кто кого эксплуатирует в этой схеме? И какие действенные методы борьбы за равноправие?

Спасибо.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 2782 раза
Связаться:

№ 1 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 фев 2019 15:44

Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 15:23:Один вхерачивает, как стахановец, потому как нормально все у человека и с сознанием и ответственностью. Другой алкаш или просто тунеядец, которому нахер ничего не сперлось.
При этом социальные гарантии у обоих одинаковые.
Какие именно?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 2 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 15:48

№ 154: BadBlock, бесплатное жилье, путевка в санаторий, бесплатное образование, медицина.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 2782 раза
Связаться:

№ 3 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 фев 2019 16:02

Путёвку в санаторий выкинь, с хрена ли она должна предоставляться просто так.
Бесплатное образование тоже: дети тунеядца ни в чём не виноваты, должны ходить в учебное заведение.
Медицина не является чисто социалистической соц. гарантией и работает также и при капитализме: в странах, где медицина бесплатная, она бесплатная для всех.
Стимулировать можно по-разному — это зависит не от строя, а от конкретных условий страны и менталитета населения.
Например, какое-то жильё всё равно должно предоставляться бесплатно, т.к. в России не тропики, без жилья тупо умрёшь с холода, это базовая вещь, в коробке из-под холодильника не проживёшь.
А так, вариантов много: как раз путёвками, качеством жилья и пр., зарплатой опять же.
В России, наверное, самое важное — коллективной ответственностью за результат.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 4 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 16:09

№ 157: BadBlock, отлично, все перечисленное работает и в ряде развитых стран капитализма.
Тогда в чем отличие социалистической идеи на примере конкретных проявлений в обыденной жизни простых людей?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 2782 раза
Связаться:

№ 5 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 фев 2019 16:20

№ 158: Lector.G,

Отсутствие антагонистических классов.
Настоящее, а не декларированное равенство.
Социальная справедливость.
Свобода созидательного труда.

Изображение

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 6 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 17:22

№ 5: BadBlock, хотелось бы увидеть декомпозицию фонда общественного потребления.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 7 Непрочитанное сообщение TheJudge » 22 фев 2019 17:30

Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 15:23:Разъясните, апологеты социализма, плз.
Изначально у всех людей на старте равные возможности, права и преференции бесплатные от государства.
Один вхерачивает, как стахановец, потому как нормально все у человека и с сознанием и ответственностью. Другой алкаш или просто тунеядец, которому нахер ничего не сперлось.
При этом социальные гарантии у обоих одинаковые.
Объясните, плз, кто кого эксплуатирует в этой схеме? И какие действенные методы борьбы за равноправие?
Ок, попробую.
Сразу пару оговорок сделаю, чтобы не было непонимания. СССР не был идеальным социализмом. И социализм, он не про социальные гарантии. Он про труд и средства производства.
Т.е. при капитализме, капиталист может присвоить себе что угодно, в том числе средства производства, а затем и прибыль.
При социализме этого нет, средства производства принадлежат народу. При этом оплачиваться труд может по разному.

Если стахановец сделал больше деталей, чем тунеядец, то он и зарплату больше получит, чем туниядец. Прибыль, если она есть, в результате делится между рабочими и обществом, а не присваивается единолично владельцем завода. Т.е. социализм, это система распределения, которая более справедлива, чем при капитализме, не позволяет присваивать себе результат чужого труда.

Теперь про гарантии. Гарантии создаёт система производства. Если у общества ничего нет, то и гарантий не будет. Поэтому для гарантий надо создать всё необходимое, а затем справедливо распределить. Чтобы, например, помощью стоматолога могли пользоваться все, а не только те, у кого есть деньги.

Так что задача социализма не построить идеальное безгрешное общество, а сделать следующий шаг в этом направлении. Для чего это надо? Наша цивилизация всегда развивалась по пути увеличения прав и свобод человека, по пути борьбы с социальным неравенством. Буквально пару столетий назад основная масса людей была лишена даже элементарных вещей - равноправия перед законом, образования, каких либо гарантий. Капитализм был большим шагом вперёд, на фоне феодализма. Любой человек мог достичь любых высот. Из грязи в князи? Запросто. Раньше это было невозможно в принципе, сословные барьеры были нерушимы.

В некотором смысле, это работает как венчурное инвестирование. Да, все люди разные. Кто-то стахановец, кто-то пьяница, кто-то гений, кто-то бездарь. Но мы никогда не узнаем кто из них кто, если не создадим людям условий для роста и развития их навыков. Стахановец может умереть из за отсутствия медицинской помощи. Гений может не получить нужного образования.

А рост производительности труда уже давно позволяет обеспечить базовыми вещами и удовлетворить базовые потребности основной части населения нашего шарика.
Вопрос только в том, что капиталистическая система распределния материальных благ приводит к тому, что 1% населения владеет 99% всего на планете. И нет, я не скажу, что надо отнять и поделить. Это глупо и неправильно. Но я понимаю, что эти люди никак, чисто физически, не могут работать в 99 раз лучше среднего человека. Поэтому текущая система распределения несправедлива и должна быть пересмотрена в сторону увеличения социальных гарантий 99% людей. Поэтому при социализме тоже будет расслоение. Но люди будут жить на зарплату, на трудовые деньги. Ситуаций, когда 36 человек получают премий на размер бюджетов двух субъектов РФ, не будет в принципе.
Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 16:09:Тогда в чем отличие социалистической идеи на примере конкретных проявлений в обыденной жизни простых людей?
В том, что при капитализме рабочие получают зарплату, а директор зарплату и прибыль, которую получил в результате труда рабочих. При социализме прибыль не присваивается директором, а принадлежит всему коллективу трудящихся. Т.е. я вон на примере Nokian показал, что руководство не доплатило каждому сотруднику, в среднем 68 000 евро за год. Т.е. может финны живут и хорошо, но могли бы жить на 68 000 евро лучше. Но эти деньги были присвоены владельцами бизнеса себе.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 8 Непрочитанное сообщение Апологет » 22 фев 2019 17:31

Хорошая тема.
BadBlock писал(а) ↑ 22 фев 2019 16:02:Стимулировать можно по-разному
Ну вот и расскажи как. Например:
BadBlock писал(а) ↑ 22 фев 2019 16:20:Настоящее, а не декларированное равенство.
Это означает, что есть некий потолок доходов. Верно? Допустим, я этого потолка достиг. И чем меня дальше социализм будет мотивировать? Грамотой и переходящим вымпелом?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 9 Непрочитанное сообщение TheJudge » 22 фев 2019 17:46

Апологет писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:31:Это означает, что есть некий потолок доходов. Верно?
Нет, это означает отсутствие сегрегирования по факту наличия у тебя денег.
Апологет писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:31: Допустим, я этого потолка достиг. И чем меня дальше социализм будет стимулировать?
Суть в том, что при социализме деньги хоть и есть, но перестают играть ключевую роль во всём. Т.е. и самореализовываются люди уже не ради денег и прибыли, а ради чего то большего. Ради идеи, ради общества, ради мира во всём мире. Вот взять Илона Остаповича Маска. Он очень хотел строить ракеты и строит их, самореализовывается. Вы полагаете он делает это ради денег? У него их явно больше, чем просто много.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 10 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 17:57

№ 5: BadBlock, четыре перечисленных лозунга будут работать на практике, когда все составляющие социалистический универсум индивидуумы будут трудиться с равнозначной отдачей Х в аналогичной сфере производства. Ожидаемый коллективный результат Z конкретной сфере участвует в формировании общего фонда потребления. Который, замечу, распределяется, согласно лозунгам равномерно. То есть, любой индивидуум может воспользоваться фондом потребления равноправно.
Если один индивидуум дает выработку Х, а другой 0,1 Х, но фондом потребления оба могут пользоваться равноправно, то получается, что второй сидит на шее (эксплуатирует труд) другого.

ЗЫ Даже во времена расцвета СССР и всеобщей производственной эйфории были уродцы, сидевшие на шее нормальных работяг.
Какая это, нахрен, справедливость?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 11 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 18:00

№ 9: TheJudge, вы все такие милые ))). Реализацию при социализме не ради денег, а ради чего-то большего кто прививает?

Кто формирует у конкретного человека внутренние и коллективные ценности?

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 12 Непрочитанное сообщение Апологет » 22 фев 2019 18:01

TheJudge писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:46:ради чего то большего
Так в этом и есть суть вопроса: ради чего?
TheJudge писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:46:Ради идеи, ради общества, ради мира во всём мире
Ну т.е. грамота и вымпел. Чот не мотивирует. Может быть что-то ещё?
TheJudge писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:46:Он очень хотел строить ракеты и строит их
Тут два момента.

Во-первых, таких людей катастрофически мало. Очень многим людям пофиг буквально на всё. Я не теоретизирую, сужу по себе и окружению.

Во-вторых, получается, что саомреализация и при капитализме работает. Зачем строй-то ради неё менять?

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 13 Непрочитанное сообщение Апологет » 22 фев 2019 18:06

Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:00:вы все такие милые ))). Реализацию при социализме не ради денег, а ради чего-то большего кто прививает?

Кто формирует у конкретного человека внутренние и коллективные ценности?
С этим-то как раз всё просто. Пропаганда ценностей работает при любом строе. Если с детского сада вколачивать в голову нужные ценности, то всё сработает на ура.

Просто условный отдел пропаганды должен иметь мотивацию на совершенствование, профессиональный рост, освоение новых методик. И даже если мы добьёмся, что отдел пропаганды сможет качественно стимулировать работягу, то кто и как будет стимулировать сам отдел пропаганды?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 14 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 18:09

№ 7: TheJudge, все, что хотел показать в своем объяснении, прекрасно выстроено в капиталистической Финляндии. Получается, что это все только благодаря интеграции в капклуб и эксплуатации негров в Африке?
А то, что там реально люди простые могут быть правильно мотивированы и иметь частные и коллективные ценности, аналогичные тем, к которым стремятся при социализме, вообще невозможно что ли?

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 15 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 18:13

№ 13: Апологет, если с детства, то возможно.

Но привитие работникам элементов правильной организационной культуры ой какая непростая задача.

Проблема всех социальных теорий, в том числе социализма, в том, что они прекрасно работают в однородной среде применения, а вот броуновское движение им уже не под силу.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 16 Непрочитанное сообщение TheJudge » 22 фев 2019 18:42

Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:00:Реализацию при социализме не ради денег, а ради чего-то большего кто прививает?

Кто формирует у конкретного человека внутренние и коллективные ценности?
Да хоть и ради денег, я не против. Разница только в том, что деньги не будут висеть дамокловым мечом над человеком, как сейчас. Когда без денег ему банально дадут умереть или не дадут получить образования. А так, конечно, можно и ради денег вваливать. Только это будут уже не те деньги, которые не потратить никак.

Ну и посмотреть на всех этих Биллов Гейтсов и Ингваров Компрадтов. Они не знают куда деньги деть. Фонды создают, в благотворительность играют.
Так что даже у капиталистов наступает момент, когда уже не в деньгах счастье. Но они всё равно работают.
Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:09:все, что хотел показать в своем объяснении, прекрасно выстроено в капиталистической Финляндии.
Т.е. Нокиан всё таки раздала по 68 тысяч евро своим сотрудникам?
Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:09:Получается, что это все только благодаря интеграции в капклуб и эксплуатации негров в Африке?
Не только лишь, но в том числе поэтому. Это необходимое, но не достаточное условие.
Так то можно социализм внутри отдельной семьи олигархов выстроить, когда любой член семьи имеет доступ ко всем благам цивилизации бесплатно. Платит контора.
Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:09:А то, что там реально люди простые могут быть правильно мотивированы и иметь частные и коллективные ценности, аналогичные тем, к которым стремятся при социализме, вообще невозможно что ли?
Я уже говорил, что капитализм в процессе может плавно превратиться в социализм. Не полностью, но в ряде аспектов. Т.е. почему бы не давать обществу социальные гарантии, когда на это есть ресурсы?
Фундаментально, всё сводится к тому, как стране распоряжаться ресурсами, когда они есть (Финляндия) и где взять эти ресурсы, когда их нет (Россия)
Апологет писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:06:то кто и как будет стимулировать сам отдел пропаганды?
Бытиё, вероятно. Когда общество будет в другом состоянии, оно к нему адаптируется. Как то же человеки перешил от рабовладения к феодализму, а потом к капитализму. При этих процессах, те ценности, которые были мечтаниями большинства стали гарантированными правами. Рабы желали свободы. Сейчас свобода гарантирована законодательством подавляющего большинства стран. И несоблюдение этих норм череповато. Желали равных прав? Теперь оно есть. Не вижу причин, почему нельзя запретить эксплуатацию труда. Ведь социализм, он именно про это, а не про отнять и поделить или ещё какую чушь.

mrc
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 46 раз

№ 17 Непрочитанное сообщение mrc » 22 фев 2019 18:42

Апологет писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:01:Ну т.е. грамота и вымпел. Чот не мотивирует. Может быть что-то ещё?
Зарплата может быть ограничена, а, например, премия - нет. Стимулов можно много придумать. Дачи у моря, элитные "стахановские" поселки и пр.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 2782 раза
Связаться:

№ 18 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 фев 2019 18:43

Рассуждающим о мотивации неплохо бы сперва узнать получше людей, которых они собрались мотивировать.
А потом уже предлагать варианты.
Например, ранее постил уже, актуальность всё так же: https://www.sarov.info/forum/viewtopic. ... 90#p491890 (№107)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 19 Непрочитанное сообщение TheJudge » 22 фев 2019 18:47

Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:13:Проблема всех социальных теорий, в том числе социализма, в том, что они прекрасно работают в однородной среде применения, а вот броуновское движение им уже не под силу.
Этот тезис можно к любой социальной формации применить. Вы наверное в курсе, но все первые буржуазные революции потерпели крах и страны возвращались к нормальному, здоровому феодализму, попутно высмеивая капитализм, как красивую, но несостоятельную теорию.

Даже вон юморески всякие есть, про -измы:

Клим Жуков О невозможности измов или почему коммунизм не победит никогда

Париж, Рю-дё-ла-Пе, 1815 год.


Кафе.


За уличным столиком сидит отставной революционер, отставной чиновник Директории, отставной наполеоновский генерал с медалями чуть не за битву и пирамид и грустно пьёт кальвадос, глядя на торжествующих аристократов.


Напротив расположился торжествующий аристократ с белым бантом в золотых лилиях и тоже пьёт кальвадос. У него складывается примирительный диалог с бывшим.


- ... так вот, господин революционер, как я и говорил в одна тысяча семьсот девяносто первом году этому вашему Сен-Жюсту: буржуазная общественно-экономическая формация с её демократией - это красивая утопия. Она не может работать, нет, не может. Почему? Да просто потому, что она против человеческой природы, а это, уж простите, наука. Биология, против неё не попрешь.


Что это за дикая петрушка с экономической свободой и отсутствием прямого принуждения? Плебс, товарищ, сам работать не будет никогда, слышите - никогда! Просто расскажите: как вы планировали заставить пролетария работать? Да, мне знакомый, который общался с этим этот вашим Дантоном, рассказывал про свободное обращение трудовых ресурсов на свободном рынке. Но кто, скажите на милость, такое придумал? Это же благоглупость!


Во-первых, если даже такой рынок предположить, всех работников скупят пять-десять мерзавцев, у которых прямо сейчас есть деньги, и что после, скажите на милость? Один умрёт, второй от счастья сопьётся, третий уедет в колонии, четвёртого застрелит второй исключительно по пьяни. И куда денутся все эти работники? К пятому, который станет, как ни крути, всё тем же монархом. Что-то такое, хотя и не так, случилось с этим вашим корсиканцем. Во-вторых, а с чего это пролетарий будет работать?


Он не будет работать, он быстро сговорится с такими же оборванцами, как он сам! Это неизбежно, понимаете, товарищ? Сговорившись, голытьба будет изображать работу, втирать очки, воровать, а что в итоге? Развал, деградация экономики, падение морали. А почему? Да биология же!


Человеку от природы свойственно подчиняться тем, кто выше и лучше. Ради какого чорта, простите, оборванец станет слушать точно такого мизерабля, как он сам, ведь разница лишь в том, что у одного есть деньги, и он слегка почище, да и богохульствует на людях в три раза реже. В остальном — точно такой бывший оборванец.


Человек может подчиняться только настоящему аристократу, а это, уж простите, вопрос породы. Века и века положительной селекции, которая отбирает самых лучших из самых лучших. Древние рыцари, завоевавшие королевства, лучших женщин и давшие идеальное потомство, которое, в свою очередь, воспитывается в идеальных условиях и скрещивается между собой и лет через сто, наконец, производит аристократию в первом поколении. И только её человеку свойственно слушать и идти за ней. Так повелось искони.


А вы говорите: буржуазия. Оглянитесь вокруг: буржуазия — банкрот, да-с! Не расстраивайтесь, попытка вашей утопии была красивая. Вы попробовали, у вас не вышло. Да-с, не вышло! Практический опыт доказал: двадцать шесть лет, из которых десять лет гражданской войны, попытка восстановления природонесообразной монархии с этим вашим корсиканцем, и ещё десять лет войны. Кое-чего вы добились, но не смогли, и не смогли бы, товарищ! Вы не обижаетесь, что я всё время зову вас товарищем?


Только нормальное феодальное государство и нормальная феодальная экономика жизнеспособны в этом мире. А буржуазия ваша, уж простите, способна только сапоги тачать и спекулировать сахарным тростником из колоний. Про демократию я вообще ничего говорить не буду, ибо вы мне кажетесь умным человеком. Итак, монархия, феодал и церковь — вот те три столпа, на которых стоит мир. И будет стоять, я думаю, следующую тысячу лет.

...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 429 раз
Связаться:

№ 20 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 22 фев 2019 19:00

Все проще объясняется, ИМХО.
На примере того-же пирога, который один на всех.

При капитализме, капиталисты постоянно оттяпывают себе все, что могут, не гнушаясь заходить за этим в другие страны (хватают куски других государств и тащут к себе на тарелку). Чем больше они нахватали - тем больше крошек отлетело плебеям.
При социализме, все делится примерно поровну. Никто ни к кому в тарелки особо не лезет, довольствуясь имеющимся.

У обеих конструкций безусловно есть и плюсы и минусы.
Но в долгосрочной перспективе социализм делает капитализм как бык овцу.

По причине того, что рано или поздно резервы планеты начнут подходить к концу.
Капиталисты поимеют все, что могут в других странах (чужие куски пирога будут поделены окончательно) и крошек от них плебеям тоже не будет.
А капиталисты примутся уже за отчизны (возьмутся за кусок своей собственной страны). И вот тут плебсу станет совсем нехорошо, потому-что его начнут лишать и своих крошек.
Ибо что капиталистам еще останется делать? Не опускаться же обратно в рабочий класс.

Кстати, насколько я понял, все описанное вполне в духе исследований тех-же финских ученых для ООН :D
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... pitalizma/

Пирог потихоньку кончается, дешевой рабочей силы и ресурсов все меньше.
А конкурентов, выросших из прошлой дешевой рабочей силы все больше, и остатки расхватываются все быстрее и злее.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 139 раз

№ 21 Непрочитанное сообщение capobnn » 22 фев 2019 19:32

Этот тезис можно к любой социальной формации применить. Вы наверное в курсе, но все первые буржуазные революции потерпели крах и страны возвращались к нормальному, здоровому феодализму, попутно высмеивая капитализм, как красивую, но несостоятельную теорию.
Даже вон юморески всякие есть, про -измы:
:D ну да, каждому строю - свое время и предпосылки в виде достижений НТП и соответствующего уровня развития производительных сил. СССР рано встал и сейчас вот многие связывают неизбежный переход от капитализма к социализму с развитием робототехники, всеобщей автоматизации и ИИ, а также с тем что капитализм благодаря своей сверхрасточительности уже довел планету до ручки и по-другому просто не выжить. Другие наоборот вангуют возврат чуть ли не к рабству и тотальный вынос "лишнего" населения в расход.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 22 Непрочитанное сообщение Апологет » 22 фев 2019 19:47

BadBlock писал(а) ↑ 22 фев 2019 18:43:Рассуждающим о мотивации неплохо бы сперва узнать получше людей, которых они собрались мотивировать.
Кайф))

Пожалуй, лучшее, что я читал о мотивации.

Правда остаётся вопрос о мотивировании мотиваторов)

И, кстати, крестьяне ж тоже не идиоты. На вилы однажды могут моднять мотиваторов, когда выяснят, что мотиваторы играют на их психологии.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 2782 раза
Связаться:

№ 23 Непрочитанное сообщение BadBlock » 23 фев 2019 07:28

Lector.G писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:22:№ 5: BadBlock, хотелось бы увидеть декомпозицию фонда общественного потребления.
Ну вот почему тебя забанили в гугле? Напиши жалобу какую-нибудь, не знаю.

" Выплаты и льготы из О. ф. п. осуществляются в форме расходов государственного бюджета на просвещение, здравоохранение и физкультуру, на социальное обеспечение и т.п., в форме расходов предприятий и производственных объединений из их фондов социально-культурных мероприятий и жилищного строительства, в форме расходов из централизованных союзных фондов социального страхования и социального обеспечения колхозников и др. Поступления из О. ф. п. имеют либо форму бесплатного (или льготного) предоставления материальных благ и услуг, либо форму денежных выплат (в начале 70-х гг. их объёмы были примерно равны)."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/115 ... 1%8B%D0%B5

"Фонд накопления — часть национального дохода, используемая на расширение процесса воспроизводства: прирост основных фондов, материальных оборотных средств и резервов. Источником Ф. н. является прибавочный продукт. Материально Ф. н. реализуется в приросте национального богатства. По натурально-вещественному содержанию Ф. н. представляет собой: средства производства (здания, сооружения, машины, оборудование, материалы, сырьё, топливо), используемые на производственное накопление; предметы потребительского назначения, обеспечивающие прирост основных фондов в непроизводственной сфере (жильё, школы, больницы, стадионы) и накопление запасов жизненных средств, необходимых для обеспечения потребления вновь вовлекаемых в производство работников; прирост резервных и страховых фондов, состоящих из средств производства и предметов потребления, предназначенных для предотвращения перебоев процесса воспроизводства. При капитализме Ф. н. выступает источником накопления капиталаи служит материальной основой расширения капиталистических форм и методов эксплуатации трудящихся. В условиях социалистической экономики Ф. н. является базой роста и совершенствования производства, укрепления и развития социалистических производственных отношений. По стоимостной форме около 60% Ф. н. в СССР реализуется в приросте основных производственных и непроизводственных фондов посредством капитальных вложений. Объём капитальных вложений (включая восстановление изношенной части фондов) в 9-й пятилетке (1971–75) составил 500 млрд. руб."

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 2782 раза
Связаться:

№ 24 Непрочитанное сообщение BadBlock » 23 фев 2019 07:30

Апологет писал(а) ↑ 22 фев 2019 19:47:Кайф))
Пожалуй, лучшее, что я читал о мотивации.
"Внезапно" выясняется, что Сталин, предложивший модернизировать отсталую деревню именно при помощи коллективизации, был, мягко скажем, далеко не дурак.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 25 Непрочитанное сообщение Lector.G » 23 фев 2019 08:39

№ 23: BadBlock, не, просто хотел узнать твое видение, может оно отличается от моего. :)

Вот смотрим первый абзац, цитируемый из dic. Все логично и красиво. Только опять же при формировании фонда один индивидуум принес X (вырастил, собрал 10 яблок), другой 0,1X (1 яблоко), при этом средствами фонда они могут пользоваться равноправно (каждый может взять по 5).

Так и повторяю вопрос, на который никто пока не ответил: кто в этой схеме кого эксплуатирует?

Кроме того, схема допускает вообще ничего не приносить в фонд, а только потреблять. Имея всякие льготы и прочее.

Солидарная схема порочна хоть при социализме, хоть при капитализме. Заставить ее работать более-менее адекватно можно лишь благодаря выстроенной схеме мотиваторов и демотиваторов.

В примере с коллективизацией Сталин смог такую схему придумать и встроить в реальную жизнь. Но не думаю, что она многим бы понравилась.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 139 раз

№ 26 Непрочитанное сообщение capobnn » 23 фев 2019 10:41

Пропагандистская каша.
В одну кучу свалены и общественные фонды и стимулирование труда.
Социализм никогда не подразумевал уравниловки, он подразумевает равное гарантированное удовлетворение базовых потребностей на достаточном уровне всем, не смотря на возможности и результаты труда.
И вот это:
От каждого по его способностям, каждому — по его труду
Все что выше базового - пожалуйста, стимуляция.
Но строго в рамках вклада, а не как сейчас. Сколько там яблок заносят в общественные фонды чубайсыисечины? А сколько выносят?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 27 Непрочитанное сообщение TheJudge » 23 фев 2019 11:07

Lector.G писал(а) ↑ 23 фев 2019 08:39:Солидарная схема порочна хоть при социализме, хоть при капитализме. Заставить ее работать более-менее адекватно можно лишь благодаря выстроенной схеме мотиваторов и демотиваторов.
Это не так. Как и в опусе про -измы, всё это кажется невозможным только пока не завелось.
Попробую с примерами.

Вот сейчас человекам гарантирована свобода и рабство запрещено. Для реализации этого права общество тратит ресурсы, ничего, фактически, не получая в замен. Вы платите в какой-то фонд что то? Чтобы Вас не продали в рабство?
Человекам гарантировано равноправие. Т.е. Вы можете подать в суд даже на человека выше рангом и статусом. Например на работодателя, за несоблюдение трудового законодательства. Опять же, для этого есть система, которая обеспечивает реализацию данного права, но Вы никуда ничего не платите.
Образование тоже можно получить вне зависимости от происхождения и опять никуда ничего платить не надо.

Всё это работает без фондов и системы мотиваторов. Просто как часть социальных гарантий общества, дающихся по факту рождения и существования.
Lector.G писал(а) ↑ 23 фев 2019 08:39:Так и повторяю вопрос, на который никто пока не ответил: кто в этой схеме кого эксплуатирует?
Никто и никого, вот в чём соль. Люди просто получают права, которые гарантируются и реализуются обществом. Всё это становится уже не предметом зависти и предметом эксплуатации, а само собой разумеющимся явлением.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 723 раза
Поблагодарили: 582 раза

№ 28 Непрочитанное сообщение Злец » 23 фев 2019 11:13

Апологет писал(а) ↑ 22 фев 2019 17:31:И чем меня дальше социализм будет мотивировать? Грамотой и переходящим вымпелом?
Людям, у которых единственной мотивацией, единственным мерилом являются деньги и материальные ценности, в социализме, видимо, делать нечего. Да и социализму они не нужны, скорее - вредны.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 29 Непрочитанное сообщение Lector.G » 23 фев 2019 16:57

№ 26: capobnn, причем здесь чубайсы? Хотя, насколько мне известно, детский центр Сириус существует сугубо на средства чубайсоподобных.

Если речь про капитализм, то в избитой Финляндии, очень даже здорово заносят)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AleX631, Bing [Bot] и 13 гостей