Благополучие запада

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 56 раз
Связаться:

№ 150 Непрочитанное сообщение Red_Fox » 22 фев 2019 09:28

Lector.G писал(а) ↑ 21 фев 2019 20:48:№ 141: Red_Fox, ой, а вы там работали, жили или учились? Или все же за жизнью наблюдали из окна туристического автобуса?
жили у местных, общались с ними. гуляли в основном пешком и на машине.
в "пакетном" туре не были ни разу в жизни

а вы то уж наверняка по всей европе поработали лично, или так, друзья всё?

и я не рассказываю, что там всё плохо. последние годы катаемся с целью посмотреть, где нам было бы удобнее жить и детей растить

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 51 раз

№ 151 Непрочитанное сообщение Lector.G » 22 фев 2019 15:27

№ 150: Red_Fox, разное приходилось. Из комфортных вариантов Финляндия, Германия, если сфера ИТ вообще шансов получить ВНЖ очень много. Если получил контракт и ВНЖ вся семья автоматом едет без вопросов.

Италия не вариант. Это если для пенсионеров с деньгами.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 134 раза

№ 152 Непрочитанное сообщение capobnn » 22 фев 2019 15:28

TheJudge писал(а) ↑ 21 фев 2019 10:04: А поподробнее?
Ну есть такое мнение, что РФ благодаря прямо скажем не очень большому размеру экономики самостоятельным центром силы в обозримой перспективе быть не может, благо западные "друзья" постарались как можно сильнее разобщить все бывшие союзные республики. Так вот, есть мнение, что таких центров сейчас в мире два - США и Китай. И между ними намечается противостояние. И в начале 2000-х запад потребовал от РФ определится, с кем она - с Китаем или на стороне добра. А РФ с темы плавно съехала, подчинятся отказалась и попыталась усидеть на двух стульях, ну прямо как Янукович - и плюшки в Китай и дачи с детьми в Лондоне. Мы дескать сырьевая супердержава и мы только за себя. А так как объективно Китай не свалить без помощи РФ (ресурсы, военка, финансы) , за нас взялись ну очень серьезно и получили и Грузию Украину и санкции.

Картина очень похожа на БУ, в большем масштабе. Янукович вместо того чтобы дать использовать страну как таран против рф, начал выпендриваться и играть самостоятельно. И превратился за две недели в диктатора.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 153 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 22 фев 2019 15:47

capobnn писал(а) ↑ 22 фев 2019 15:28:А так как объективно Китай не свалить без помощи РФ (ресурсы, военка, финансы)
Весьма спорно.
Россия в экспорте Китая - 1.8%
Россия в импорте Китая - 2.5%
Ссылка на цифры

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 2754 раза
Связаться:

№ 154 Непрочитанное сообщение BadBlock » 22 фев 2019 16:22

Тема про стимулирование работников отделена.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 134 раза

№ 155 Непрочитанное сообщение capobnn » 22 фев 2019 16:31

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 фев 2019 15:47:
capobnn писал(а) ↑ 22 фев 2019 15:28:А так как объективно Китай не свалить без помощи РФ (ресурсы, военка, финансы)
Весьма спорно.
Россия в экспорте Китая - 1.8%
Россия в импорте Китая - 2.5%
Ссылка на цифры
Во первых это показывает насколько огромна экономика Китая. Эти 2% составляют 15% от торгового баланса РФ.
Во вторых это сейчас 2% фигня, в процессе торговых войн инициированных США потеря каждого чужого рынка будет фатальна.

Китайская экономика не более чем на 20% обеспечена внутренними ресурсами, остальное поставляется. И поэтому она очень чувствительна к ценам. РФ важный игрок на рынке ресурсов, так же как Иран, Венесуэла. Эти три страны сейчас фактически единственное препятствие США к полному манипулированию ценами на рынке ресурсов. Индия ещё кстати темная лошадка.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 156 Непрочитанное сообщение neantichrist » 23 фев 2019 02:17

capobnn писал(а) ↑ 22 фев 2019 16:31: РФ важный игрок на рынке ресурсов, так же как Иран, Венесуэла. Эти три страны сейчас фактически единственное препятствие США к полному манипулированию ценами на рынке ресурсов. Индия ещё кстати темная лошадка.
Ничо не понимаю.
Что такое "важный игрок"?
Чтобы мы прекратили экспортировать сырьевые ресурсы - надо серьезные причины.
а) Превратицца в Вынесуфсёэлла...
Но у нас у власти - совсем не МаДура...
б) Уничтожение транспортной инфры (ж/д пути, трубопроводный транспорт...).
В предстоящие лет 20 жизни Путина может произойти всякое, но чтобы он отдал приказ взрывать ж/д пути на погранпереходах .... Как-то не верицца. :roll:

И таки да, что такое "манипулирование ценами"?
То, что ОПЕК (из последних сил) может как-то повлиять - согласен.
Но чтобы США? Нетто-импортер нефти будет гробить рынок? Ну и в какую сторону он будет "манипулировать"?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 157 Непрочитанное сообщение TheJudge » 23 фев 2019 11:58

neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:Ниуёво вы свели внешнюю торговлю России к 10 яблокам.
И где это за 9 яблок дают 1 яблоко???
Ну как-то же надо вам объяснять, попроще, раз вы не способны воспринимать и усваивать сложные конструкции.
Ну а яблоки меняют в разных пропорциях на этом самом международном рынке. Кто-то свои 10 яблок за 1000 у.е. продаёт, кто-то 1 яблоко за 1000 у.е. покупает.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:То, что у России ЕСТЬ что продавать в разные страны - это что, недостаток нашей экономики?
Нет, я такого не говорил. Речь о том, что этот обмен не может быть равноценным для всех сторон. Где-то мы теряем, где-то выигрываем.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:Ваш бред послушать, так выходит, что все эти сечины и миллеры лисины и потанины и франки продают российские товары БЕЗ ПРИБЫЛИ, в УБЫТОК?
Да нет, не в убыток. Но и не в ту пользу, что могли бы. Потому что они продают нашу нефть, которая принадлежит всему народу, эксплуатируя труд рабочих, чтобы прибыль потом положить СЕБЕ в карман. Не народу, себе.
Т.е. налоги то они платят, да. Но по итогу могут выписать себе премий размером с областной бюджет.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:Оооо!!!!
появились "правила от TheJudge"!!!
Не могли бы вы познакомит форумчан с этими вашими "правилами".
Правила не от меня, правила от так называемого рынка.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:А то нипанятна - почему сегодня Миллер продает газ в ЕС по цене_____/М3, а вчера по другой?
Ну выясните, почему нефть недавно продавали по $120 за бочку, потом по $30, теперь по $60.
Мне вот тоже было бы интересно послушать, какие такие свойства у этого товара менялись, что цена на него в разы меняется.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:И с каких это пор ВЫ стали оценщиком и знаете - какая цена НЕ "отражает реальной ценности", а какая "отражает"?
Тут не надо быть гением математики, чтобы понимать, что стоимость одного товара или услуги не может меняться в разы за такие короткие периоды времени.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:Нам что, из России ваще ничего вывозить низя, если вас послушать??
Почему нельзя, можно. Только лучше, чтобы это были товары высокой степени переработки или конечная продукция, а не сырьё, на котором потом наварится кто-то ещё. Ну и торговать лучше за свою валюту, а не доллары с евро, чтобы не платить колониальных налогов.

Потому что может вы забыли, как в 2014 году нам сделали рубль дешевле в два раза, так что для приобретения того же объёма товаров и услуг в долларах, вам пришлось работать вдвое больше. Т.е. ваш труд обесценили.
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36:Пруф можете представить, что сечины-миллеры продают российские энергоресурсы в Финляндию не по рыночной цене???
Рыночной ценой можно управлять, что снимает любые подозрения на то, что сделка по рыночной цене может быть справедливой.
Да и цена, повторяюсь, в фиговых листочках. Вы бы согласились продать мне свою квартиру за берёзовые листочки по рыночной цене в берёзовых листочках, которую я могу установить? Я бы заверил, что берёзовые листочки, это очень ценная валюта, которая обеспечена... ничем не обеспечена, кроме моего слова, что эти листочки можете поменять на что то ценное где-то ещё.
Lector.G писал(а) ↑ 21 фев 2019 18:19:Спустимся с макро на микроуровень и попробуем твои выкладки применить к ситуации, когда есть два хозяина, с наемными работниками. Один нормальный, у которого порядок, дисциплина и условия труда, другой пьяница, которому на все начхать. Вопрос: у кого успеха будет больше?
В нормальном случае успеха будет больше у того, у кого больше порядка и кто рациональнее распоряжается ресурсами.
А теперь давайте я выверну Ваш пример наизнанку.

Вот есть у нас порядочный хозяин, который занимается небольшим бизнесом. Трудится много, вообще молодцом. Но к нему приходят братки, забирают часть денег, грозятся сжечь всё к фигам и всех поубивать, если будет брыкаться.Есть плохой хозяин, пьяница и разгильдяй. Шеф этих братков, который живёт в своё удовольствие, братки сами неплохо собирают дань с порядочных хозяев, так что хватает на жизнь с запасом. Ведь банда одна, а порядочных хозяев много. Так что денег они собирают с достатком, шеф даже закрывает глаза на то, что часть собранного братки оставляют себе и не сдают хозяину.

У какого хозяина успеха больше?

Продолжим. У порядочного хозяина есть выбор - платить браткам или создать свою службу охраны, которой тоже надо платить. Платить много, сопоставимо с братками, но хотя бы так бизнес и хозяин решают проблему своего физического уничтожения и самодурства хозяина братков. Который регулярно убивает бизнес порядочных хозяев и их самих.

У кого успеха будет больше? Кто тянет бизнес, кормит службу охраны или кто забирает дань у тех, у кого нет службы охраны, а их большинство?

Продолжим. У порядочного хозяина трое детей. Следовательно, свободные деньги семьи надо делить и на детей. У хозяина братков один сын, который живёт в благолепии и роскоши. Золотая молодёжь.

Чьи дети будут лучше жить? Сын бандюков рассказывает детям порядочных хозяев, что если бы их родители были порядочными хозяевами, как мой папка бандит, то и вы жили бы хорошо. А так вы живёте плохо, потому что у вас родители плохие, никчёмные. Ну и сами, конечно, не умеете работать и распоряжаться деньгами. Вон, отец ваш платит охране больше, чем вам даёт на карманные расходы. Вот мой папка умный, он за охрану никому не платит, так что денег у меня в достатке.

Можно дальше поехать. Плохой хозяин умудрился набрать долгов у порядочных хозяев. На суммы сопоставимые с годовым доходом. И отдавать не торопится, да и не собирается. А ему всё равно дают в долг, иначе он пришлёт свои братков и всё пожгут. Кто успешнее? Кто вынужден отдавать в долг или кто берёт в долг и не отдаёт?
Lector.G писал(а) ↑ 21 фев 2019 18:19:Так что теория твоя математическая - только теория.
Да нет, моя теория она вокруг нас. Иначе как объяснить, что горстка людей владеет почти всеми богатствами мира?
Lector.G писал(а) ↑ 21 фев 2019 18:19:Если бы голой математикой можно было описать социально-экономические процессы, тут были бы тыщи Нобелевских лауреатов, включая тебя.
Я прекрасно понимаю, что одними цифрами всё это не описать. Надо понимать кучу дисциплин. Но я также понимаю, что и без цифр, мы ничего не построим. Потому что как не крути, процессы должны иметь измеряемые оценки и описываться математикой.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 158 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 23 фев 2019 13:09

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:58:Ну а яблоки меняют в разных пропорциях на этом самом международном рынке. Кто-то свои 10 яблок за 1000 у.е. продаёт, кто-то 1 яблоко за 1000 у.е. покупает.
Обмен стеклянных бус на золото - самый распространенный пример.
Обмен долларов (себестоимость печати 10 центов, вне зависимости от номинала банкноты) на невозобновляемые ресурсы и рабсилу - посовременнее.

Но он не поймет, потому-что очень не хочет этого понимать.

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 134 раза

№ 159 Непрочитанное сообщение capobnn » 23 фев 2019 14:01

neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 02:17:
capobnn писал(а) ↑ 22 фев 2019 16:31: РФ важный игрок на рынке ресурсов, так же как Иран, Венесуэла. Эти три страны сейчас фактически единственное препятствие США к полному манипулированию ценами на рынке ресурсов. Индия ещё кстати темная лошадка.
Ничо не понимаю.
Что такое "важный игрок"?
Чтобы мы прекратили экспортировать сырьевые ресурсы - надо серьезные причины.
а) Превратицца в Вынесуфсёэлла...
Но у нас у власти - совсем не МаДура...
б) Уничтожение транспортной инфры (ж/д пути, трубопроводный транспорт...).
В предстоящие лет 20 жизни Путина может произойти всякое, но чтобы он отдал приказ взрывать ж/д пути на погранпереходах .... Как-то не верицца. :roll:

И таки да, что такое "манипулирование ценами"?
То, что ОПЕК (из последних сил) может как-то повлиять - согласен.
Но чтобы США? Нетто-импортер нефти будет гробить рынок? Ну и в какую сторону он будет "манипулировать"?
Важный игрок - это первое место по объемам добычи.
Речи о прекращении поставок нет, речь о цене. А цена на нефть вещь странная, абсолютно не эластичная по спросу, можно сказать "договорная", причем договариваются поставщики.

Манипулировать ценой будут в ту сторону, в какую нужно в данный момент. С 14 года США уже сделали сильный ход, став третьим производителем нефти и теперь нефтянка и экономика США тоже имеют профит с высоких цен на нефть.
Но они не могут позволить снимать сливки с высоких цен другим, и поэтому пока РФ, Иран и Венесуэла ведут независимую политику, цены будут на дне. Но низкие цены на ресурсы дают преимущество китаю, что США терпеть не могут, поэтому нужен рост цен. Чтобы валить Китай, надо заручится поддержкой всех крупных поставщиков нефти.

Что касается экспорта ресурсов в США по невыгодно высоким ценам - существуют внебиржевые механизмы поставок и не исключено что Венесуэла для этого и нужна - вассально поставлять нефть с дисконтом по долгосрочным договорам.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 160 Непрочитанное сообщение neantichrist » 23 фев 2019 15:55

capobnn писал(а) ↑ 23 фев 2019 14:01: Важный игрок - это первое место по объемам добычи.
А в конце 2018 г были вторыми. И еще не раз станет РФ второй в ближайшем будущем, а то и третьей.
Ну и что?
Разговоры анонимов на сайте г.Саров про то, что РФ - важный игрок в нефтедобычи, это - пустота.
Не, ну если capobnn - это шейхз из ОАЕ, то забираю свои слова и извиняюсь...
capobnn, вам эта цифра "нефть России по количеству - первая в мире" - что дает?

Мы нефть и газ добываем как офуевшие - это для кого и для чего? Для того, чтобы
благосостояние населения России увеличить?
Или эта добыча, как TheJudge фантазмирует, для :
- чтобы у финнов были дешевые энергоресурсы и чтоб финны** жили "за счет России"?
В ЧОМ наша важность для мирового рынка нефти?
В том, что безоколонка Россия по сравнению с другими отпускает товар по более дешевой цене?

Наша добыча энергоресурсов и количество добытого важна только для наших правящих кругов.
Потребителям - до лампочки, на каком языке на бочке написано "нефть". Нету российского сырья? Перестроят НПЗ на лунную нефть, и - вперед. Ну или еще где найдут - Землю большая, дырявить в разных местах и сосать нефть/газ из Земли еще будут долго.
А вот чем будут платить пенсии в РФ без добычи нефти/газа - большой вопрос.
capobnn писал(а) ↑ 23 фев 2019 14:01: А цена на нефть вещь странная,...
... пока РФ, Иран и Венесуэла ведут независимую политику, цены будут на дне.
Привязывать сувиренную димократию РФ, Вынесуфсёэлы и Ирана к цене на нефть....?
:crazy:
Этот бред комментировать невозможно, потому что не дале как в 2018 году РФ+ОПЕК подымали цену и таки подняли - насколько смогли.
Суверенность РФ, наверно, помешала еще выше поднять.
Короче, тут только TheJudge с его "вы продаете 10 яблок за 1 яблоко" может помочь.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 161 Непрочитанное сообщение neantichrist » 23 фев 2019 16:18

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:58:
neantichrist писал(а) ↑ 21 фев 2019 17:36: И где это за 9 яблок дают 1 яблоко???
Ну а яблоки меняют в разных пропорциях на этом самом международном рынке. Кто-то свои 10 яблок за 1000 у.е. продаёт, кто-то 1 яблоко за 1000 у.е. покупает.
А чо вы бегаете от вопроса?

То у вас за 9 яблок - 1 яблоко дают, то у.е. Вы уж определитесь.
Вы можете сообщить адрес где "за 9 яблок дают 1 яблоко"???
нет?
Придумали?
И про финно-хитрецов, живущих "за счет России" придумали?
Понятно.
Можете не оправдывацца.
Лозунги кидать безответственно - тут и без вас доуя.
Вот форумчанин Здоровецкий и его ЗОЖ устанавливает цены и правила в международной торговле торговле наркотой.
А вы знаете "правила капитализма" или чего то там :lol:
Кстати, где ваши "правила", о которых вы говорили?
Форумчанин ПМ так хоть среди лозунгов ссылки вставлял (сейчас не читаю его), и иногда - даже не из помоек.
А вам, типа, надо верить на слово, что вы знаете "правила" и у вас лично есть "определялка цены".
Ну вот у Сечина и Миллера она точно есть... каждый день цены определяют на российские энергоресурсы.
Померяйтесь с ними, если есть чем ;)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 162 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 23 фев 2019 16:46

neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 15:55:Мы нефть и газ добываем как офуевшие - это для кого и для чего? Для того, чтобы
благосостояние населения России увеличить?
Или эта добыча, как TheJudge фантазмирует, для :
- чтобы у финнов были дешевые энергоресурсы и чтоб финны** жили "за счет России"?
В ЧОМ наша важность для мирового рынка нефти?
В том, что безоколонка Россия по сравнению с другими отпускает товар по более дешевой цене?
Уровень - детский сад и "непонимание": Почему родители работают задешево, а покупают все задорого? Они что, хотят сделать дядю богаче?

- Нет. У них вариантов нет просто. Иначе хрен они что в мировой системе купят, потому-что покупать придется за доллары, а право на печать долларов есть только у США. И дитятя neantichrist задолбает родителей отсутствием новых ноутбуков с телефонами :facepalm:

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 163 Непрочитанное сообщение neantichrist » 23 фев 2019 16:48

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:58:Тут не надо быть гением математики....
:D :D Гениям тут точно делать нех. Согласен.
Спасибо за ваше признание, что вы обычный анонимный _____ , поучающий других анонимных форумчан "как и почему".
Типо, сядьте дети вокруг меня и развесьте уши :
- Россия продает по самым высоким, но крайне нисправедливым ценам фсё, что может высосать из своей земли. Проклятые США устанавливают правила, по которым за 9 яблок России дают 1 яблоко....
TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:58:
neantichrist писал(а) ↑ 22 фев 2019 00:36:
Нам что, из России ваще ничего вывозить низя, если вас послушать??
TheJudge : Почему нельзя, можно. Только лучше, чтобы это были товары высокой степени переработки или конечная продукция, а не сырьё, на котором потом наварится кто-то ещё.

Если бы дедушка имел....а бабушка - дедушку.... это была бы щасливая ячейка общества.
Здоровецкий! переголинься!
TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 11:58:
Ну и торговать лучше за свою валюту, а не доллары с евро, чтобы не платить колониальных налогов.
....в 2014 году нам сделали рубль дешевле в два раза, ...
Ну так и знал, что на Россию начнете наезжать!
Мы что ж, по вашему - колония, а не суверенная бензоколонка какократия димократия?? :o :o
Ну и кто совершил это преступление против нашей древесины валюты?
Кто эти таинственные люди, которые "нам сделали"????
Разве не ЦБ России устанавливает ежедневно курс дерева рубля к?????

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 164 Непрочитанное сообщение TheJudge » 23 фев 2019 17:10

neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 16:48:Разве не ЦБ России устанавливает ежедневно курс
ЦБ его не сам придумывает

https://www.garant.ru/actual/kurs_dollara/
Официальный курс доллара США по отношению к рублю рассчитывается и устанавливается Банком России на основе котировок межбанковского внутреннего валютного рынка. С 15 апреля 2003 года для установления официального курса доллара используется средневзвешенное значение курса доллара США на торгах Единой торговой сессии межбанковских валютных бирж со сроком расчетов "завтра", сложившееся по состоянию на 11 часов 30 минут дня торгов
Т.е. ЦБ фактически не устанавливает курс, а фиксирует реальную рыночную цену. Которая, как мы помним, зависит от действий США.
neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 16:18:Форумчанин ПМ так хоть среди лозунгов ссылки вставлял (сейчас не читаю его), и иногда - даже не из помоек.
А вам, типа, надо верить на слово, что вы знаете "правила" и у вас лично есть "определялка цены".
Я уже понял, что уровень дискуссии с вашей стороны опять падает куда то на дно пирамиды

Изображение

Но ссылку я вам так и дам, изучайте

За сим откланиваюсь, до тех пор, пока не уровень вашей аргументации не вырастет до приемлемого значения.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 577 раз

№ 165 Непрочитанное сообщение Злец » 23 фев 2019 17:17

neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 15:55:Наша добыча энергоресурсов и количество добытого важна только для наших правящих кругов.
Весьма убогое заявление.
Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но добыча и продажа углеводородного сырья нашей страной - это весьма заметная переменная в огромной куче уравнений. Среди которых: бюджет РФ, мировая цена на нефть, благосостояние российских бюджетников, положение РФ на переговорах с другими странами...
Даже люди, не имеющие прямого отношения к бюджету РФ и цене на нефть вполне могут ощущать (не обязательно - осознанно) влияние добычи углеводородов на собственное житие.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 51 раз

№ 166 Непрочитанное сообщение Lector.G » 23 фев 2019 17:29

№ 157: TheJudge, ты меня извини, но твой вывернутый пример из серии, а вдруг завтра прилетят инопланетяне и возьмут нас в рабство.

Гондурас и 90-е это неадекватная среда для анализа того, что мы здесь обсуждаем.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 167 Непрочитанное сообщение neantichrist » 23 фев 2019 17:47

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 17:10:
neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 16:48:Разве не ЦБ России устанавливает ежедневно курс
ЦБ его не сам придумывает
НЕТ САМ, своими ручками. И не "придумывает", а устанавливает.
И вы сами своей цитатой это подтвердили :
Официальный курс доллара США по отношению к рублю рассчитывается и устанавливается Банком России...
А то, что вы желаете приписать ЦБР, что он не суверенен в своих решениях и что НЕ ОН, ЦБР, устанавливает курс дерева рубля к... разными вывертами словесными, типа :
Т.е. ЦБ фактически не устанавливает курс, а фиксирует реальную рыночную цену.
то обломитесь.
Когда ЦБР хочет, то никакая биржа ему не указ. Посчитает, что курс дерева рубля низкий или высокий - то у него есть в законодательстве инструменты, которые он применяет только на ведомых ему основаниях.
Потому что ЦБР суверенен и в своих действиях руководствуется не только информацией с биржи.

Короче, сводить роль ЦБР к типографии, где перепечатывают биржевые котировки...
Не, ну понятно, что TheJudge - не гений, он сам сознался. Но что б так примитивно про ЦБР???... :o
TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 17:10: Я уже понял, что уровень дискуссии с вашей стороны опять падает куда то на дно пирамиды
Какая такая дискуссия и с кем? :lol:
Один аноним лечит, что за 9 яблок России кто-то даёт России 1 яблоко, а другой аноним его высмеивает.
Это КВН какой то, а не "дискуссия".

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 577 раз

№ 168 Непрочитанное сообщение Злец » 23 фев 2019 17:58

neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 17:47:Когда ЦБР хочет, то никакая биржа ему не указ. Посчитает, что курс дерева рубля низкий или высокий
Выключи дурака, выключи... А то даже сочувствующие потянутся на юг.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 169 Непрочитанное сообщение TheJudge » 23 фев 2019 18:04

Lector.G писал(а) ↑ 23 фев 2019 17:29:ты меня извини, но твой вывернутый пример из серии, а вдруг завтра прилетят инопланетяне и возьмут нас в рабство.
Пример как раз, как некая проекция мирового устройства. Есть страны-гопники, так называемые западные страны, которые стоят на вершине капиталистической пищевой цепочки, собирают дань со всего мира, эксплуатируют другие страны и неплохо, в среднем, а даже не в медианном, живут. Попутно ещё имеют невероятный внешний долг. Ну а есть страны, которым приходится нести расходы на собственную армию, чтобы нам тут случайно демократию посредством различных видов вооружений не завезли. Людей и проблем у нас тут тоже побольше, чем в Финляндии, которой не надо охранять столько границ и иметь такую армию. Поэтому можно, конечно, равняться на тех кто живёт лучше. И даже нужно. Но надо так же понимать, откуда эти богатства берутся. В конце концов, руководство страны, по сути, распределяет материальные блага. И если в Финляндии денег в пересчёте на человека больше, то вполне логично, что и распределить там в пересчёте на человека можно больше.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 170 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 23 фев 2019 18:19

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 18:04:И если в Финляндии денег в пересчёте на человека больше, то вполне логично, что и распределить там в пересчёте на человека можно больше.
Не удивляет необходимость писать, что за 1 миллион ремонт на кухне можно сделать гораздо лучше, проще и быстрее, чем за 100 тысяч?
И что с остальным (включая ту-же социалку) картина аналогична...

Меня удивляет.
Казалось это всем должно быть просто очевидно, чуть-ли не на уровне подсознания.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 171 Непрочитанное сообщение neantichrist » 23 фев 2019 18:23

TheJudge писал(а) ↑ 23 фев 2019 18:04: Есть страны-гопники, так называемые западные страны, которые...собирают дань со всего мира
Всегда подозревал КНР в нехорошем.
Вот и TheJudge лечит: есть страны-гопники, собирают с РФ дань.
Примеры, говорите?
Вот какая то умная голоса в КНР решила диверсифицировать поставки газа. Своего то - ... й.
А так если из разных труб брать - то дешевле. Можно то одного поставщика с ценой нагнуть, то другого.
Что делают?
Нагибают РФ (собирают дань ХЗ за что) и мы, россияне, за свои деньги строим до КНР (и в КНР тоже емпни) трубу.
КНР - страна-гопник, как лечит TheJudge?
А мы тогда кто? :facepalm:


 

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 172 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 24 фев 2019 03:25

neantichrist писал(а) ↑ 23 фев 2019 18:23:Вот какая то умная голоса в КНР решила диверсифицировать поставки газа. Своего то - ... й.
А так если из разных труб брать - то дешевле. Можно то одного поставщика с ценой нагнуть, то другого.
И обратное верно.
Если покупатель один, а деньги нужны - будешь продавать так, как он скажет.
Ну или будешь совсем без денег сидеть, что еще хуже.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 173 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 24 фев 2019 06:08

Фигня эта Финляндия.
Вот где власти честны, справедливы и ориентированы на народ при реализации социально-экономической политики! :D
Власти ОАЭ решили простить гражданам $100 млн долгов

По договоренности между правительством ОАЭ и крупнейшими банками, в стране началась очередная «долговая амнистия». По заявлению властей, это решение связано с намерением поддержать жизненный уровень граждан

...

Власти ОАЭ неоднократно принимали схожие меры. В январе 2012 года Халифа ибн Зайд Аль Нахайян объявил, что 6,8 тыс. гражданам страны будут прощены долги на общую сумму в $540 млн. Под долговую амнистию попали те граждане, чья задолженность не превышает $270 тыс.

https://www.rbc.ru/society/23/02/2019/5 ... =from_main
Народ наверное тоже испытывает уверенность в завтрашнем дне и все такое.

Как до этого видимо испытывал уверенность в завтрашнем дне народ науру.
По 6-7 машин на семью покупал...
Не срослось правда немного, возможность продавать пропала http://interest-planet.ru/blog/australia/1402.html

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 51 раз

№ 174 Непрочитанное сообщение Lector.G » 24 фев 2019 06:51

№ 169: TheJudge, очень гипертрофированное видение или ассоциация западного мира. Но я бы с тобой согласился, если бы не имел личное представление о том, как мотивированы на труд простые люди в ряде этих стран.
В странах-гопниках живут не сплошные капиталисты, там огромное количество простых работяг. Которые на труд и ответственность за него нацелены существенно лучше большинства россиян. Вот о чем речь и к чему стремиться нужно.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 175 Непрочитанное сообщение Helen » 24 фев 2019 08:06

Lector.G писал(а) ↑ 24 фев 2019 06:51: № 169: TheJudge, очень гипертрофированное видение или ассоциация западного мира. Но я бы с тобой согласился, если бы не имел личное представление о том, как мотивированы на труд простые люди в ряде этих стран.
В странах-гопниках живут не сплошные капиталисты, там огромное количество простых работяг. Которые на труд и ответственность за него нацелены существенно лучше большинства россиян. Вот о чем речь и к чему стремиться нужно.
Сразу видно человека, не пробовавшего реально бедной жизни.

Будет ли мотивирован на работу человек, точно знающий, что если у него появятся результаты работы, то его оберут, и лучше от его работы станет только тем, кто его обирает, то есть чем больше он работает, тем больше будет несправедливости? И что его будут меньше трогать ну если только в том случае, когда с него взять нечего?
При этом уже становится всё равно, кто именно оберёт. Достаточно точного знания, что оберут.

Наличие обирателей (несправедливости) в обществе рушит мотивацию. СССР и летел в космос когда с несправедливостью в обществе реально боролись.

Кап. страны же разносят несправедливость географически - обирают в одном месте, живут в другом. Так вот, там, где обирают - там мотивации и нет.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 176 Непрочитанное сообщение neantichrist » 24 фев 2019 08:30

Helen писал(а) ↑ 24 фев 2019 08:06: Кап. страны же разносят несправедливость географически - обирают в одном месте, живут в другом. Так вот, там, где обирают - там мотивации и нет.
А там, где "не обирают", там желтыежилеты© боряцца за права негров, которых КНР обирает в Африке бизжалостно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 177 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 24 фев 2019 11:56

Lector.G писал(а) ↑ 24 фев 2019 06:51:В странах-гопниках живут не сплошные капиталисты, там огромное количество простых работяг. Которые на труд и ответственность за него нацелены существенно лучше большинства россиян. Вот о чем речь и к чему стремиться нужно.
Пока предполагают, что у них есть шанс пробиться наверх и грести деньги большой совковой лопатой.

Только вот коэффициент Джини в мире растет, а не падает.
И при сохранении динамики, через какое-то время верить в это очевидно перестанут Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 446 раз
Связаться:

№ 178 Непрочитанное сообщение TheJudge » 25 фев 2019 15:35

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 23 фев 2019 18:19:Не удивляет необходимость писать, что за 1 миллион ремонт на кухне можно сделать гораздо лучше, проще и быстрее, чем за 100 тысяч?
И что с остальным (включая ту-же социалку) картина аналогична...

Меня удивляет.
Казалось это всем должно быть просто очевидно, чуть-ли не на уровне подсознания.

Увы, когнитивные искажения, они призывают всё упрощать вплоть до линейных ассоциаций. Т.е. если богато живёт, значит исключительно трудом и больше ни по каким причинам.

Вот у кого дети есть, тот быстро соображает, что можно работать так же хорошо, но при том же доходе дети оттягивают на себя часть средств, подушевой доход падает и вроде уже не так богато живётся, как раньше. Хотя получаешь вроде столько же, а то и больше.
Lector.G писал(а) ↑ 24 фев 2019 06:51:В странах-гопниках живут не сплошные капиталисты, там огромное количество простых работяг. Которые на труд и ответственность за него нацелены существенно лучше большинства россиян. Вот о чем речь и к чему стремиться нужно.
Попробую ещё раз.
Вот если рассматривать очень грубо, то у экономики есть две функции. 1) Производство\добыча материальных благ и услуг 2) Система их распределения.
Таким образом, чтобы неплохо жилось, в среднем, необходимо, чтобы оба этих условия выполнялись. Т.е. и достаток был и распределялись блага хорошо, без сильных перекосов.
Вот у Финляндии, очевидно, оба этих пункта выполнены. Т.е. есть что делить и умеют делить хорошо, индекс Джини там хороший.

Изображение

ВВП на душу $38400.

Таким образом, можно сделать вывод, что если у стран сопоставимый индекс Джини, то разница в уровне жизни определяется сферой добычи ресурсов на душу населения.
И напротив, если добыча сопоставима, то индексом Джини.

Вот, например, у России и США индекс Джини сопоставим. Значит можно сделать резонный вывод, что живут там лучше, потому что США грабит весь мир, так что даже при плохом распределении ресурсов, людям чего то достаётся.
А вот у России, по сравнению с Финляндией, ВВП на душу ниже почти вдвое

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F

Поэтому даже если бы у нас была такая же хорошая система распределения и индекс Джини, то всё равно на человека не получалось бы потратить столько же, сколько в Финляндии.

Так что трудолюбие это всё хорошо, но оно не объясняет и десятой части причин. Негры в Африке вон пашут по 16 часов в сутки, с нарушением всех трудовых норм. Очень трудолюбивые. А живут похуже Финнов. При ВВП на душу в 100 раз ниже, чем у Финнов, они могут там все упахаться, толку это не даст, потому что те же Финны присваивают себе результаты их труда.

neantichrist
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 179 Непрочитанное сообщение neantichrist » 25 фев 2019 16:43

TheJudge писал(а) ↑ 25 фев 2019 15:35: Так что трудолюбие это всё хорошо, но оно не объясняет и десятой части причин. Негры в Африке вон пашут по 16 часов в сутки, с нарушением всех трудовых норм. Очень трудолюбивые. А живут похуже Финнов. При ВВП на душу в 100 раз ниже, чем у Финнов, они могут там все упахаться, толку это не даст, потому что те же Финны присваивают себе результаты их труда.
Опять TheJudge за свое - если бы бабушка трудолюбива...
Несчастная Африка, кого она только не кормила в баснях TheJudge, кто над Африкой только не измывался.
У примерно 100 млн африканцев, занятых в с/х континента, есть единственный инструмент - мотыга. Сколько вообще занято в с/х - мало кто знает, но говорят, что половина населения континента...
После этого сравнивать с финнами - самое то.
А почему не с КНР?
В 2000 г товарооборот КНР с Африкой = 10 млрд дол США, в 2013 = 210 млрд дол.США.
В Замбии были народные волнения против КНР, подавили...
Читать про индекс Жини-Джини, кому-то и интерсно, но вот этот текст - он ближе к земле и ее реалиям и без всяких индексов объясняет, почему пропагандеры так любят финнов в Африке, а слово сказать про отношения РФ-КНР или отношения КНР-Африка - фер дождешься.
Показать
00:04 09/11/2018 Георгий Зотов 3 9709
Лапша вместо Калашникова. Как Китай захватил бывшую «советскую» Африку
Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 45 07/11/2018
Советский Союз пытался найти друзей среди африканских стран и потерял десятки миллиардов долларов. Китайцы не предлагают дружбу — они просто «закабалили» континент, выкачивая ресурсы и зарабатывая огромные деньги...

Мозамбик.
Мозамбик. © / Rosino / Flickr.com
49
227
1
Через пограничную реку между Замбией и Ботсваной воздвигают мост. Груды мусора, контейнеры, башни кранов. Туда-сюда снуют рабочие в оранжевых куртках, но это не африканцы — их лица раскосы, кожа жёлтого цвета, они не знают английского, переговариваются на непонятном языке. «Китай сказал — построим вам мост, но за это отдайте нам под контроль аэропорт в столице, — мрачно говорит мне замбийский чиновник. — Правительство согласилось — у него нет денег. Мы больше ничего не решаем в своей стране. 7 лет назад китайские менеджеры на медных рудниках открыли стрельбу по шахтёрам, требовавшим повышения зарплаты. Ни одного потом не наказали».

В зимбабвийском городе Булавайо в последнее время открылось три китайских ресторана, и они переполнены посетителями: повара, официанты и даже посудомойки приехали из Шанхая. «Это наши новые господа, — кисло улыбается бизнесмен Генри Сингвембе. — Сначала мы были колонией англичан, а теперь попали под управление Поднебесной». Рынки Замбии, Зимбабве, Анголы завалены дешёвым китайским ширпотребом, чернокожие женщины раскупают яркие ткани, линяющие уже после первой стирки. На границе ЮАР и Мозамбика стоят грузовики, везущие мозамбикский лес, нещадно вырубаемый китайскими компаниями. «СССР покинул Африку в 1991 г., и на его место сразу пришёл Китай, — рассказывает замбийский журналист Гастингс Стунда. — Мы цинично думали: КНР, как и русские, будет строить тут социализм и дарить „на халяву“ миллиарды. В итоге Африка должна Китаю столько денег, что никогда не вернуть, китайцы выкачивают наши природные ресурсы, завалили копеечным барахлом и расширяют влияние. Скоро все здесь примутся есть палочками и прославлять Мао Цзэдуна».

Ленина мазали кровью козла. Как коммунисты из Африки представляли себе СССРПодробнее
«Им нужны лишь деньги...»
В Зимбабве, Замбии и Мозамбике своего производства почти не осталось: большинство товаров сделано в Китае. И телефоны в руках у людей, и автомобили на шоссе, и одежда школьников. С 2009 г. КНР является главным партнёром Африки, а объём взаимной торговли составил 220 млрд долл. Вдоль дороги к границе Зимбабве из замбийского города Ливингстон застыли рекламные щиты с иероглифами: гостиницы для туристов принадлежат китайскому бизнесу, а обширные поля с кукурузой обрабатывают китайские фермеры. В Поднебесной только 7% земель пригодны к производству зерна и риса, и теперь Пекин нашёл себе почти бесплатные плантации в Африке. В счёт долгов китайцы фактически получили от Замбии энергетическую компанию ZESCO, отныне почти всё электричество в республике китайское. Замбия уже официально должна Китаю 2,6 млрд долл. (поговаривают, что общая сумма долга — 12 млрд), и президент страны вынужден оправдываться: «Нет-нет, это совсем не колонизация...»

Герб Мозамбика.
Автомат Калашникова на гербе Мозамбика – единственное напоминание о дружбе с СССР. Фото: Public Domain
«Только Советский Союз рассматривал Мозамбик как друга, — грустно вспоминает бывший функционер правящей партии ФРЕЛИМО Жуан Силевену. — Ваши инженеры безвозмездно строили больницы, школы, заводы, от вас постоянно шли поставки продуктов, дефицитных товаров, оружия. Даже на нашем флаге изображён русский автомат Калашникова! В 1999 г. Россия простила Мозамбику 90% долга — около 1,5 млрд долл. А Китай никому и ничего не прощает. Китайцы приходят сюда с улыбками, раздают дешёвые кредиты, страна не успеет оглянуться, как выяснится — все жители разом должны снять с себя последние штаны, но этого не хватит, чтобы выплатить задолженность. В отличие от СССР Китай не оказывает бесплатную помощь, его интересуют только деньги. Китайские специалисты в случае совершения преступлений не подлежат аресту местной полицией — их обязаны передавать посольству КНР и отправлять на родину для суда. Да они хуже колонизаторов! Калашников на флаге Мозамбика скоро сменит тарелка с китайской лапшой».

Киргизия. Китайская культура и кухня — здесь уже дело обычное. Плов по-китайски. КНР медленно поглощает экс-советскую Среднюю АзиюПодробнее
СССР долг не вернули...
Мелкий торговец Джереми Мамбо в Булавайо (Зимбабве) жалуется, что ему пришлось закрыть лавку — традиционные африканские платья отказываются покупать, китайское тряпьё намного дешевле, хоть и хуже качеством. «Для покупателя важна цена и ничего больше, — вздыхает Джереми. — У нас очень бедное государство». Зимбабве не успешнее соседей — оно должно Китаю миллиард с лишним долларов. В 2014 г. КНР потребовала выплатить проценты на сумму 180 млн долл., пригрозив прекратить кредитование, — и правительству республики пришлось срочно искать деньги. Пламенные заявления зимбабвийцев о «дружбе против колонизаторов Запада» не возымели эффекта — с СССР это срабатывало, с китайцами бесполезно. Сейчас Поднебесная приобрела всю горнодобывающую промышленность Зимбабве, и разработки существенно ухудшают экологическую систему. Но власти молчат — не хотят портить отношения с «жёлтым другом». То же самое происходит и в бывшем форпосте СССР на юге Африки — в Анголе. Китай покупает ангольскую нефть (по сумме проданных в КНР энергоресурсов Анголу опережает только Россия), рабочие-китайцы прокладывают железные дороги, строят линии электропередачи, получая взамен почти даром чёрное золото и алмазы. СССР в своё время щедро одолжил Анголе 5 млрд долл., каковые, разумеется, никто не вернул: 3,5 млрд пришлось списать, остальную сумму то ли отдадут, то ли нет.

Добрые себе в ущерб. Почему Россия прощает долги другим странам?Подробнее
«Плевать, что их не любят...»
«Африку снисходительно считают нищей, — возмущается замбийский экономист Кевин Кемилези. — Но так могут думать только совсем глупые люди! Недра нашего континента хранят 90% мировых запасов платины, треть урана, более половины марганца. Китайцы „вгрызлись“ в африканские богатства основательно — 15% всех ресурсов в Африке уже принадлежит китайским компаниям, и эта доля увеличивается. Эфиопия (тоже из числа бывших союзников СССР) стоит на втором месте среди африканских стран по получению китайских кредитов. Всё основное строительство в Африке — аэропорты, государственные учреждения, здания банков — ведётся китайцами. Русские раздавали деньги любому, кто присягал социализму, надеясь — здесь будут любить Советский Союз. Китайцам плевать, любят их или нет: они попросту выжимают Африку досуха. Их экономическая экспансия перешла в военную — в Джибути открылась морская база для боевых кораблей КНР, сражающихся с сомалийскими пиратами в Сомали. Кто знает — может, скоро такие базы появятся по всему континенту...»

Китай. Тень жёлтого монстра. Должен ли российский Дальний Восток бояться Китая?
Я ужинаю в китайском ресторане зимбабвийского Булавайо. За соседним столом — шумная компания китайцев, полупьяные, весёлые, в дорогих костюмах. Официанты сбились с ног, поднося новым хозяевам Африки дымящиеся блюда. Поведение Китая — жёсткий урок нашей вечной доброте. Мы и сейчас пытаемся понравиться некоторым «друзьям» из бывших советских республик, раздавая им беспроцентные кредиты, прощая долги, продавая российские товары и оружие за полцены, а то и вовсе отдавая за «красивые глаза». Пора это прекращать. Любить нас следует бесплатно, ведь за деньги — это не любовь, а сами понимаете что.

«Подмяв» Африку, китайцы показали, как надо действовать, — зарабатывать миллиарды и не сыпать доллары в бездонную бочку «друзей». К сожалению, в Африке к «раздаче пирога» мы уже опоздали. Но, выстраивая отношения с другими государствами, нужно учитывать этот опыт.
http://www.aif.ru/politics/world/lapsha ... uyu_afriku

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: JaneCoon и 10 гостей