Невежество - корень всех зол

[Еленыч]

Защитничков самотравли с праздником!

[Еленыч]

Можно сказать только одно, что уровень состояния нынешнего общества в большей степени напрямую зависит от уровня потребления этим народом алкоголя и курева. У народа калейдоскоп с мозгами, а не мозаичное видение мира, потому что именно алкоголь и затирает всё. Проблема как Вы правильно написали, в "падкости" народа на пороки и искушения.

Действительно очень похоже что элиты проверяют народ, отсеивают так сказать слабых, падких на различные пороки и искушения, в том числе на алкоголь, курение, разврат и т.д. Только так можно объяснить нынешнюю ахинею по всем тв каналам, сми, ютубах, соцсетях и наличии во всех продуктовых магазинах целых отделов с алко и табачными ядами. В любом случае у людей всегда есть выбор. Картинку нашла в тему.

[yhoho]

Действительно очень похоже что элиты проверяют народ, отсеивают так сказать слабых, падких на различные пороки и искушения, в том числе на алкоголь, курение, разврат и т.д. Только так можно объяснить нынешнюю ахинею по всем тв каналам, сми, ютубах, соцсетях и наличии во всех продуктовых магазинах целых отделов с алко и табачными ядами. В любом случае у людей всегда есть выбор. Картинку нашла в тему.

Как вы объясните целый ряд мер, которые были предприняты за последние 20 лет:
введены серьёзные ограничений на рекламу алкоголя, ограничили продажу в ночное время, несколько раз поднимали минимальную цену на водку,
добавили предупреждающие надписи на сигареты, введен запрет на курение в общественных местах и заведениях в частности, сильно повышены акцизы на табачные изделия - продолжать можно еще долго?

[Морячок]

№ 212: yhoho, отвечу обоим. Всё есть яд - дело в количестве. Помню, в 90-е был алкогольный бум: пили все и всё. Детям без проблем продавали и курево и бухло. Сейчас доступ к ядам ограничили, но, видимо, по мнению Еленыч, недостаточно. Причина угара 90-ых - развал СССР. Тогда было время, когда старые законы уже не работали, а новые рыночные ЕЩЁ не работали. И на наш рынок потекла отрава, в то время как в цивилизованном мире уже к 90-ым годам сформировалось понимание и были введены ограничения. Которые у нас в стране постепенно ввели только в конце 00-х. Так что это было НЕ отсеивание слабых, а дикий неконтролируемый рынок, на котором со временем навели порядок.
Введенные ограничения, в первую очередь, повышают порог вхождения (это значит, что меньше народу будет втянуто в потребление). Приятно, что сейчас у людей есть альтернативы (работа, искусство, путешествия, спорт, зож и тп), которых в 90-е не было.
Переформулирую вопрос Еленыч - а надо ли продолжать ужесточать правила потребления (например, выносить алкомаркеты за пределы городов и тд и тп)? Тут у каждого может быть своё мнение. И, подозреваю, что оно будет зависеть от того, как человек относится к алкоголю и табаку

[babaykin]

Введенные ограничения, в первую очередь, повышают порог вхождения (это значит, что меньше народу будет втянуто в потребление). Приятно, что сейчас у людей есть альтернативы (работа, искусство, путешествия, спорт, зож и тп), которых в 90-е не было.

Меня порою посещает мысль, что в "коллективных зависимостях" есть место своему накоплению усталости и отказу "ввиду исчерпания темы".
Вот раньше курили тоже реально все. Сейчас последних курильщиков выгоняют за 101-й километр, чуть кто закурит ближе - он изгой. Я тут как-то вышел в магазин и обратно, а на лестнице кто-то покурил, причём пришлый, ибо так-то в подъезде курильщиков нет. Так я потом весь вечер ощущал запах табака в квартире, потому что дверь в подъезд открывал. Вот ведь нежный стал. А всего 20 лет назад пепельница на кухне не стояла, и бычок не плавал в унитазе, только в тех семьях, где папа пианист, а мама преподаватель кружка лепки из пластилина. Чем, кроме "усталости от зависимости", можно объяснить прыжок поголовно курящего общества к тому, что "бросать курить" стало хайпом?
Полагаю, снижение потребления алкоголя из-за "общенациональной усталости" от его потребления также возможно, и уже идёт. И дело тут даже не в мало кому нужных "искусстве и путешествиях". Думаю, мы доживём до момента, когда "не пить" (по непонятным, неформализуемым причинам) возьмёт и станет хайпом, а пить - "ацтоем".

[Морячок]

№ 214: babaykin, зачем изобретать лишние сущности? Вот тебе пример с обгонами под знак. Раньше за это не лишали, да и вообще не помню, чтобы наказывали. И все поголовно обгоняли. Стоило ужесточить правила, и обгонять стало ну совсем не выгодно. Я за последние несколько лет всего пару раз такое наблюдал по дороге из Сарова в НН. И это были блатные тачки с блатными номерами. Можно, конечно, сказать, что тема обгонов "себя исчерпала", а причина - "общенациональная усталость" от обгонов, но если всё же подключить здравый смысл, то увидишь, что реальная причина - работающая (это важно) система наказания (в виде лишения). Когда люди поняли, что нарушать себе дороже, число обгонов резко сократилось. Старообрядцы поголовно лишались прав (у меня много друзей "пало" жертвами), а новообрядцы, глядя на печальный опыт первых, не стремятся его повторять. Если огонь слабо поддерживать, он будет вяло тлеть. Это происходит и с курильщиками. Старые прожженые куряки постепенно выбывают по естественным причинам, а потенциальные новые не стремятся в силу известных ограничений (цена на сижки, общественные запреты, возрастные ограничения, отсутствие рекламы, пропаганда зож и тп).
Что касается искусства и путешествий, то, видимо, ты узко понимаешь смысл этих слов, ибо одно только кино (как вид массового искусства), судя по кассовым сборам, вряд ли относится к категории "мало кому нужных". В кино, напомню, курить нельзя. И вообще, система ограничений перевернула отношение к курению с "кури везде, кроме пары мест" на "кури только в специальных местах", что также проредило ряды курильщиков. Да, в качестве побочного эффекта всплыли упоротые зожники, которые раньше молчали в тряпочку, а теперь бесстрашно самоутверждаются за счет бедных алко- табако- и прочих зависимых. Вялые попытки старообрядцев отбиться мы наблюдаем в этой теме. Всё, это, имхо, нездоровая канитель, но пока интернет - место свободы - мы будем продолжать наблюдать "борьбу" жаб с гадюками. В общем, запасаемся попкорном

[Злец]

в качестве побочного эффекта всплыли упоротые зожники, которые раньше молчали в тряпочку, а теперь бесстрашно самоутверждаются за счет бедных алко- табако- и прочих зависимых. Вялые попытки старообрядцев отбиться мы наблюдаем в этой теме. Всё, это, имхо, нездоровая канитель, но пока интернет - место свободы - мы будем продолжать наблюдать "борьбу" жаб с гадюками.

Упоротые зожники всплыли в качестве побочного эффекта чьего-то личного срыва психики.
Алкозависимые, полагаю, не тратят время на сидение в тырнете и обсуждение коньяков и виски. Тем более, не занимаются антипропагандой ЗОЖ. У них есть более важные и нужные дела - добыть бутылку водки и потребить.
Табакозависимым в целом попроще, но смысла им что-то обсуждать тоже не видно. Они обычно понимают свою зависимость и либо с ней не борются (поскольку не слишком напряжно, не слишком смертельно и пр.), либо находят способ бросить.
Насчет "отбиться" - вообще не о том. В данной теме "старообрядцы" речь ведут о том, что люди, якобы "ведущие борьбу с невежеством", сами в невежестве и погрязли, не знают и не понимают элементарных вещей, но агрессивно продвигают свои взгляды.

[Морячок]

В данной теме "старообрядцы" речь ведут о том, что люди, якобы "ведущие борьбу с невежеством", сами в невежестве и погрязли, не знают и не понимают элементарных вещей, но агрессивно продвигают свои взгляды.

Окей. Если не самоутверждение, то какова причина агрессивного продвижения взглядов невежд, по твоему мнению? Срыв психики? Это вряд ли. В том виде, как я это понимаю, в состоянии срыва человек не способен аргументированно выражать свою точку зрения, при этом печатая что-то на клавиатуре. Теперь, возвращаясь к рефлексии: если человека убедили некие аргументы, он далее может понести их в массы, и затем, возможно, увидит, что те аргументы, что его убедили, почему-то не убеждают других людей. Назовем "дураками" людей с негибким мышлением, которые один раз убедившись в чем-то, затем с трудом меняют свои убеждения. Когда в дискуссию о невежестве вступают невежды и дураки, всё закончится взаимным забрасыванием какашками, так как в силу своей негибкости обе стороны не способны правильно поставить цель дискуссии, понять, оспорить, принять аргументы другой стороны, при этом не скатиться во взаимные оскорбления.

[Злец]

Если не самоутверждение

Почему не?

Срыв психики? Это вряд ли.

Я не специалист, в терминах мог наврать..
Но что-то в мозгах должно было случиться.

Когда в дискуссию о невежестве вступают невежды и дураки, всё закончится взаимным забрасыванием какашками

Вне всяких сомнений. Этим вообще часто завершаются форумные дискуссии.

[valeriy]

Еленыч написала в №23
> Не контузия, а народ массово в тумане находится, так как
> мозги у половины страны зачищены алкоголем и куревом. Абсурдное
> употребление алкоголя или курение даже хоть только по праздникам
> абсолютно не проходит бесследно. Результат - пол страны
> в тумане с зачищенными этиловым спиртом мозгами.

Вот и я поражаюсь, алкоголь и курение бьют по самому важному органу - мозгу, а они у нас разрешённые наркотики и свободно продаются в каждом продуктовом магазине. При том что влияние на мозг колоссальное, даже при минимальных количествах попадания этанола и химии дыма в кровь. Любое опьянение - это и есть признак гибели огромного количества сверхтонких капилляров мозга, нейронов и нейронных связей.

Правильно всё-таки написали в № 211 - что у людей есть выбор. А так всё видимо и сводится к этому↓

[ТА еще!]

аргументированно выражать свою точку зрения

Это вот эти чудные картинки - аргументы?
Или "все пропало! нация спилась/скурилась! мы все умрем!"?

Срыв психики

У меня ни на секунду не возникает сколько-нибудь серьезного восприятия чего-либо, исходящего от персонажа, общающегося самого с собой, себя же одобряющего, приводящего свои же слова в качестве чьего-то мнения.
Как минимум, отнесу все это на счет чьего-то странного троллинга.
В лучшем случае.
А то так еще и весна вот - мало ли

[Титания]

Почему не?

+1

[ТА еще!]

Воистину, Вселенная следит за нами
Только что попалось в ленте на фб:
Карл Густав Юнг: «Психологически нездоровые люди обычно фанатики здорового образа жизни»
http://fit4brain.com/10736?fbclid=IwAR0 ... ZE42Bgpx_Y

Интернет, конечно, знатный источник достоверных цитат, но не могу не согласиться с мыслью как таковой

[Злец]

№ 222: ТА еще!, Помницца, в середине прошлаго веку жил-был один известный поклонник ЗОЖ, непьющий и некурящий вегетарианец. Адольф Шикльгрубер его звали.

[Еленыч]

№ 212: yhoho Ну и? а суть проверок толпы на пороки и искушения то осталась. Алко яды как продавались так и продаются везде, сигареты как продавались - так и продаются. Существенно то ни чего не изменилось. А те шаги что вы перечислили - так это пыль в глаза, показуха, что типо что-то делают, чтобы народ вдруг не стал задавать лишние вопросы, чтоб вдруг не стали пытаться разобраться. Отвлечение одним словом от сути проблемы, что алкоголь и курение есть ни что иное как генное оружие, тонко внедрённое нам через якобы "наши" традиции, обычаи, устои, и каждый день подпитываемые через фильмы, сериалы, тв, рекламу. Человек разумный же не будет глотать горькие жидкости и вдыхать едкий дым сигарет, заведомо зная о гибели нейронов. Поэтому нам изощрённый отбор и устроили здесь на Земле.

[МарчеллоМастрояни]

Алко яды как продавались так и продаются везде, сигареты как продавались - так и продаются. Существенно то ни чего не изменилось. А те шаги что вы перечислили - так это пыль в глаза, показуха, что типо что-то делают, чтобы народ вдруг не стал задавать лишние вопросы, чтоб вдруг не стали пытаться разобраться. Отвлечение одним словом от сути проблемы, что алкоголь и курение есть ни что иное как генное оружие, тонко внедрённое нам через якобы "наши" традиции, обычаи, устои, и каждый день подпитываемые через фильмы, сериалы, тв, рекламу. Человек разумный же не будет глотать горькие жидкости и вдыхать едкий дым сигарет, заведомо зная о гибели нейронов. Поэтому нам изощрённый отбор и устроили здесь на Земле.

Полностью поддерживаю Вашу Точку Зрения. Мне тоже все время кажется, что нас к чему-то готовят.

[Злец]

Мне тоже все время кажется, что нас к чему-то готовят.

Ага. Вот у Азимова, например, тоже было несколько рассказов на тему "экспериментальной культуры".

[Морячок]

аргументированно выражать свою точку зрения

Это вот эти чудные картинки - аргументы?
Или "все пропало! нация спилась/скурилась! мы все умрем!"?

Срыв психики

У меня ни на секунду не возникает сколько-нибудь серьезного восприятия чего-либо, исходящего от персонажа, общающегося самого с собой, себя же одобряющего, приводящего свои же слова в качестве чьего-то мнения.
Как минимум, отнесу все это на счет чьего-то странного троллинга.
В лучшем случае.
А то так еще и весна вот - мало ли

Не стОит переоценивать силу слов. Аргумент - это всего-лишь утверждение, которое приводится в подтверждение той или иной точки зрения. Я предположил, что человек в состоянии срыва не сможет складывать слова в цельные осмысленные предложения. Насчет психических отклонений - такое возможно. Например, шизофреникам свойственно делать выводы, основываясь на "внутренней" логике, которая здоровому человеку покажется совершенно бессмысленной.
Но также надо учитывать, что способность мыслить логически разнится от человека к человеку, а если рассмотреть надстройку над логикой в виде критического мышления (способности всё подвергать сомнению, находить противоречия в утверждениях), то таких людей ещё меньше.
Подводя итог, можно сделать вывод, что необычная форма высказывания может говорить как о псих.отклонениях, так и о некритичном восприятии реальности. Ну, и конечно, троллинг нельзя исключать )) Боты сейчас научные статьи пишут такие, что учёные их на полном серьезе воспринимают, если не знают, кто автор.
Говоря о себе, я стараюсь не спорить с предубежденными людьми, если вижу, что их цель отличается от поиска истины. Обычно, это потеря времени и сил.

[Пойманый_маньяк]

Чем, кроме "усталости от зависимости", можно объяснить прыжок поголовно курящего общества к тому, что "бросать курить" стало хайпом?

Ценами.
Штрафами.
Лишней руганью.

[babaykin]

Чем, кроме "усталости от зависимости", можно объяснить прыжок поголовно курящего общества к тому, что "бросать курить" стало хайпом?

Ценами.

Зависимого человека может остановить сотка рублей в день? Это тогда не зависимость, и не было ею, а что-то называющееся иначе.

[Пойманый_маньяк]

Зависимого человека может остановить сотка рублей в день? Это тогда не зависимость, и не было ею, а что-то называющееся иначе.

100 в день х 365 дней = 36 500 в год.
Можно сравнить со среднемесячной зарплатой в России к примеру.
А я знаю и людей, у которых меньше.

[Glance]

№ 230: Пойманый_маньяк, твою ж мать, зачем ты это написал?

[Пойманый_маньяк]

№ 230: Пойманый_маньяк, твою ж мать, зачем ты это написал?

Потому-что у меня живой и пытливый ум.
И доброта, вкупе со стремлением поделиться с окружающими знаниями.
Короче, да хрен меня знает...

[Пойманый_маньяк]

[Ali]

Манера какая интересная нынче пошла - писать и обсуждать не саму тему ветки, а переходить на личности, и писать только какие плохие и не такие те, кто пишет доводы против алкоголя и курева.

Действительно, то-то я смотрю, сверху ещё и доктора появились. Налево направо всем диагнозы раздают. Защитнички блин. Я прям поражаюсь, заходят сюда в эту тему, так рьяно защищают алкояды и самотравлю, абалдеть.

[Злец]

Я прям поражаюсь, заходят сюда в эту тему

А что, кто-то запретил?

[Титания]

Присоединяйся к трехдневному марафону без алкоголя!
Не пей 29, 30 и 31 февраля!

[Manfred]

Присоединяйся к трехдневному марафону без алкоголя!
Не пей 29, 30 и 31 февраля!

так и сделал, да

[Титания]

№ 237: Manfred, а потом, небось, не просыхал две с лишним недели!

[Manfred]

№ 238: Титания, ну примерно так, как заселился 26.02 в гостиницу, так и по 12.03... ну вот только на перечисленные тобой дни перерыв сделал