Тем временем в Сарове

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 930 Сообщение comm » 11 июл 2019 14:06

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 06:42:Процесс, обратный взятию общественного в личное пользование - это передача личного в общественное.
Ну то есть получается все-таки не обратный процесс, это во первых.
Не получается. То, что я приношу на работу, использую не только я.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 06:42:А во вторых все это никак не отменяет того, что взять что-либо, тебе не принадлежащее, не заплатив конкретно за это - воровство.
Пусть и в особо мелких, микроскопических размерах.
Это к чему вообще?

Я был (и до сих пор) не согласен вот с этим:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 июл 2019 19:30:По моим ощущениям, в нашем обществе число кристально честных людей, ни разу не мухлевавших и не взявших с работы ни единого листа бумаги (а это по факту все-таки тоже воровство), стремится к нулю.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 931 Сообщение Радиоспециалист » 11 июл 2019 14:07

В Сарове прошел городской праздник, посвященный Дню семьи, любви и верности

Изображение

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 932 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 14:08

ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 11:50:Движение, попытка - это, хотя бы, шанс, это, хотя бы, возможность.
... свалиться еще глубже.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 18:13:
Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. (с)
Пока люди будут очень любить деньги и материальные ценности - будут находиться самые хитрые, бесчестные и везучие, которые при помощи этих качеств, будут добывать себе больше денег. И подстраивать с их помощью любые общественные системы к какому-то, удобному лично им, варианту с неравенством.

Ну то есть более сильные кадавры, которые будут выгребать все, что смогут, у слабых кадавров и всеми способами пытаться подстроить систему под себя...
Причем даже смены таких верхних кадавров ни к чему не приведут.
Поскольку из чуть более слабых (или даже более сильных, но невезучих) кадавров, опять будут отобраны самые сильные кадавры и история в точности повторится. Физическая смена еще мрачнее - идущие на смену кадавры готовы для получения материальных ценностей даже на это.

Таково оно, общество кадавров нас, меркантильных людей :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:57:Лично я практически уверен, что никаких позитивных изменений не будет, до тех пор, пока во главу угла людьми будут ставиться деньги и материальные блага.

А абсолютно все, созданное в таких условиях будет напоминать выбегалловского кадавра неудовлетворенного материально, третьего по счету, который заграбастал все, до чего дотянулся, свернул пространство и начал останавливать время. И даже не важно о чем речь - таким кадавром будет любая организация, общество и даже протест, требующий материальных благ и побольше.

Все начальство, выходящее из такого общества будет стремиться к материальным благам (воровать и жульничать).
Все созданное этим обществом, для борьбы с воровством начальства, также будут стремиться к материальным благам (воровать и жульничать).
Все созданные этим обществом, для борьбы с предыдущими творениями, также также будут стремиться к материальным благам (воровать и жульничать)...
... в доме который построил Джек.

А так все идет своим чередом.
Останется несколько сверхолигархов с кучей бедняков вокруг и вся эта система хухнет к руям.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 933 Сообщение Радиоспециалист » 11 июл 2019 14:10

Доходы городского бюджета Сарова превысили расходы на 161 миллион рублей

Департамент финансов подвел итоги исполнения бюджета в первом полугодии 2019 года.
Доходная часть составила 1823 миллиона рублей, в том числе: - Налоговых и неналоговых доходов - 510 миллионов рублей (28% от общих поступлений), что на 50 миллионов рублей больше, чем за аналогичный период прошлого года.
- Безвозмездных поступлений - 1313 миллионов рублей (72% от общих поступлений), что на 176 миллионов рублей больше, чем в первом полугодии 2018 года.
Расходы составили 1662 миллионов рублей. Профицит городского бюджета – 161 миллион рублей. Муниципальный долг бюджета города по состоянию на 1 июля отсутствует.

Источник: https://sarov24.ru/ekonomika/9284-dohod ... ublej.html © Саров24

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 934 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 14:15

comm писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:06:Не получается. То, что я приношу на работу, использую не только я.
Но это твое и ни в какие картотеки не заносится.
Даже как расходники.
comm писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:06:Я был (и до сих пор) не согласен вот с этим:
Да я в общем и не ожидал массового согласия :)
Скорее наоборот - мало кто согласится признать, что он подмухлевывает и подворовывает.
"Стащи с работы хотя-бы гвоздь, ты здесь начальник, а не гость!" (с)
Но ситуация от этого мало меняется.

Кстати - заначка, не принесенная в семью, это мухлеж, или нет? :D

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 935 Сообщение comm » 11 июл 2019 14:18

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:15:Но ситуация от этого мало меняется.
Ситуация от этого вообще никак не зависит.
Есть просто чье-то искаженное ее восприятие.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 936 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 14:20

comm писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:18:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:15:Но ситуация от этого мало меняется.
Ситуация от этого вообще никак не зависит.
Есть просто чье-то искаженное ее восприятие.
Разумеется.
То, что ты приносишь в магазин несколько удобных тележек, бахил и перчаток, и раздаешь их другим покупателям, на время своего туда визита - все равно не дает тебе права на бесплатный коробок спичек :D

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 937 Сообщение ТА еще! » 11 июл 2019 14:32

№ 929: Пойманый_маньяк,
Изменения к лучшему - в твоем мире вообще существует такое явление?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 938 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 14:46

ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:32:№ 929: Пойманый_маньяк,
Изменения к лучшему - в твоем мире вообще существует такое явление?
Разумеется.
Только не в области бюрократии или борьбы с коррупцией, в текущей ситуации.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 939 Сообщение ТА еще! » 11 июл 2019 14:57

№ 938: Пойманый_маньяк,
И какая должна сложиться ситуация, чтобы начать?

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 940 Сообщение digibolt » 11 июл 2019 14:57

IMHO, то чем Маньякыч тут занимается, наверняка имеет какое-то научное название. Ну типа "Стокгольмский синдром" или еще как-то :-)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 941 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 15:10

ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:57:№ 938: Пойманый_маньяк,
И какая должна сложиться ситуация, чтобы начать?
Ну дважды же уже написано, даже в этой теме :)
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 18:13: Пока люди будут очень любить деньги и материальные ценности - будут находиться самые хитрые, бесчестные и везучие, которые при помощи этих качеств, будут добывать себе больше денег. И подстраивать с их помощью любые общественные системы к какому-то, удобному лично им, варианту с неравенством.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 янв 2019 15:57:Лично я практически уверен, что никаких позитивных изменений не будет, до тех пор, пока во главу угла людьми будут ставиться деньги и материальные блага.
В противном случае, при неудачном исходе, более хитрый и беспринципный будет занимать место более слабого в этом конкурента.
При удачном будет замена Шилова на Мылова.

Так-же как в первобытном мире побеждал сильнейший.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 942 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 15:12

digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:57:IMHO, то чем Маньякыч тут занимается, наверняка имеет какое-то научное название. Ну типа "Стокгольмский синдром" или еще как-то :-)
Скорее наоборот - я отбиваюсь от опустошения карманов, которое мне светит при новой власти, которая окажется настолько хитрее старой, что снесет ее :D

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 943 Сообщение ТА еще! » 11 июл 2019 15:25

№ 941: Пойманый_маньяк,
Финляндия (просто первая и ближайшая)
Капитализм
При этом:
коррупция - минимальная ("В 1990-е годы, в процессе оздоровления экономики, были приняты и энергичные меры по борьбе с коррупцией. И уже к середине 90-х Финляндия вошла в пятерку самых чистых от коррупции стран") https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2 ... stran.html
социальные условия жизни населения - не в пример
чиновники - не воруют, работают на благо страны и народа
за преступления - карают, не взирая на чины
экология - не в пример
образование - одно из лучших в мире
В целом страна взросла, по сути, совсем недавно, за 1-2 поколения
Вишенка - https://gtmarket.ru/ratings/world-happiness-report/info

Расскажи мне про улучшения и борьбу только при
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 15:10:что никаких позитивных изменений не будет, до тех пор, пока во главу угла людьми будут ставиться деньги и материальные блага.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 944 Сообщение digibolt » 11 июл 2019 16:29

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 15:12:
digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:57:IMHO, то чем Маньякыч тут занимается, наверняка имеет какое-то научное название. Ну типа "Стокгольмский синдром" или еще как-то :-)
Скорее наоборот - я отбиваюсь от опустошения карманов, которое мне светит при новой власти, которая окажется настолько хитрее старой, что снесет ее :D
А как ты относишься к тому, чтобы власть менялась каждые 4 года?
Каждые 4 года релиз новой версии.
Это по твоему плохо?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 945 Сообщение TheJudge » 11 июл 2019 16:32

ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 15:25:Финляндия (просто первая и ближайшая)
Мы это уже разбирали. У жителей Рублёвки тоже всё прекрасно, даже получше чем у финнов. Причём вообще за одно поколение взошла.
Надо только понимать, что у каждой Рублёвки и Финляндии есть антиРублёвка и антиФинляндия, из которых ресурсы оттягиваются.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 946 Сообщение TheJudge » 11 июл 2019 16:33

digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:29:А как ты относишься к тому, чтобы власть менялась каждые 4 года?
Каждые 4 года релиз новой версии.
Это по твоему плохо?
Это вообще ужасно. Ни о какой долгосрочной стратегии развития и речи быть не может. Шизофрения на уровне государства.
Если конечно меняется сама власть, а не какие-то номинальные фигуры, от которых ничего не зависит.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 947 Сообщение ТА еще! » 11 июл 2019 16:45

№ 945: TheJudge,
Вы, надеюсь, это разбирали с кем-то, кто, как и ПМ, считает, что любые изменения возможны только при наступлении социализма?
Уровень коррупции Финляндии исследовался в каком-то конкретном, особо благополучном регионе страны?
Уровень образования оценивался по элитным школам?

Рейтинг стран по уровню счастья тоже не по "рублевским" жителям составляется
При составлении рейтинга учитываются такие показатели благополучия, как уровень ВВП на душу населения, ожидаемая продолжительность жизни, наличие гражданских свобод, чувство безопасности и уверенности в завтрашнем дне, стабильность семей, гарантии занятости, уровень коррупции, а также косвенные показатели состояния общества, такие как уровень доверия, великодушие и щедрость. Помимо указанных статистических данных и косвенных показателей, значительную часть исследования составляют результаты опросов общественного мнения жителей разных стран о том, насколько счастливыми они себя чувствуют, которые проводит Международный исследовательский центр Гэллапа (Gallup International), предлагающих респондентам в каждой стране оценить своё ощущение счастья по специальной шкале

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 948 Сообщение TheJudge » 11 июл 2019 16:59

ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:45:Вы, надеюсь, это разбирали с кем-то, кто, как и ПМ, считает, что любые изменения возможны только при наступлении социализма?
Нет, просто при социализме эффективность и скорость этих изменений выше. Я даже потрудился составил табличку, со всеми странами мира, отранжировав по доходам на душу населения и индексу развития человеков. Ну так вот, у социалистических стран эффективность гораздо выше. Они добиваются заметно больших успехов в развитии человеков, при меньших ресурсах.
ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:45:Уровень коррупции Финляндии исследовался в каком-то конкретном, особо благополучном регионе страны?
Уровень коррупции надо исследовать не в Финляндии, а во всех капиталистических странах на этой планете. Не надо ставить выдуманных границ. Нет их у капитализма. Это глобальная система распределения ресурсов. Если где то прибыло, значит где то убыло.
ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:45:Уровень образования оценивался по элитным школам?
Нет, он оценивался по очень небольшому количеству школ среди всех капиталистических стран. Создание границ, оно уменьшает выборку. А уменьшение выборки повышает вероятность отклонений от нормы. Т.е. возьмите 100 человек, в среднем они будут средние. Но разбейте их на 50 групп по 2 человека и сразу появятся группы очень умных, очень глупых, богатых, бедных ит.д.

Так что возьмите небольшие группы, придумайте им границы и всегда сможете найти ровно то, что ищите. И бедных и богатых, сытых, голодных. Главное правильно круг очертить.
ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:45:Рейтинг стран по уровню счастья тоже не по "рублевским" жителям составляется
Ну т.е. если завтра Рублёвские жители себе границы нарисуют, то надо будет считать их самыми лучшими на планете? Там же всё в шоколаде и схвачено на поколения вперёд. И чувствуют они себя очень счастливыми.


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 950 Сообщение BadBlock » 11 июл 2019 17:12

ТА еще! писал(а) ↑ 11 июл 2019 15:25:коррупция - минимальная ("В 1990-е годы, в процессе оздоровления экономики, были приняты и энергичные меры по борьбе с коррупцией. И уже к середине 90-х Финляндия вошла в пятерку самых чистых от коррупции стран")
А ты всем рейтингам веришь? :)

Изображение
...Эксперты отмечают, что коррупция имеет весьма высокую латентность, поэтому полицией выявляется очень небольшой процент подобных преступлений.

В последние годы таких случаев фиксируется немного и подозрения во взяточничестве переместились в сферу деятельности более высокопоставленных должностных лиц.

«Время от времени нам напоминают о том, что Финляндия скорее клуб, нежели государство», — охарактеризовала сложившуюся ситуацию министр по делам сот­рудничества в целях развития Финляндии Хейди Хаутала.

Она ссылается на недавно получивший огласку случай, когда президент национальной авиакомпании Finnair Мика Вехвиляйнен продал свою квартиру за 1,8 миллиона евро управляющему пенсионным фондом Ilmarinen. Тот сдал жилплощадь в аренду Finnair, и Вехвиляйнен получил возможность проживать там же гораздо дешевле как в жилом помещении работодателя.

Самой серьезной проблемой в современной Финляндии считаются т.н. сети старых друзей, в которых за оказание услуг деньгами не платят, но все происходит на основе сильных неформальных и личных связей.

Организованный университетом Вааса мониторинг показал, что около 60% финнов считает подобные сети наиболее распространенным проявлением коррупции. Чрезмерно тесные связи чиновников и политиков с коммерцией отметили 45% опрошенных.
Всё как обычно, короче: вась-вась, ты мне, я тебе.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 951 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 17:15

№ 943: ТА еще!,

Это как-то противоречит моему сообщению?
Финны категорически не могут меньше "во главу угла ставить деньги и материальные блага", а больше какое-нибудь национальное единство?
И наконец, чтобы понять причины ... нужно особо сказать об одном, пожалуй, самом главном факторе.

...

Финский опыт принадлежности к национальной общности “мы” сплачивает финнов воедино, заставляет их, вынужденных в течение многих столетий чувствовать себя ущемлённым меньшинством, относиться друг к другу как к равным, как к части единого целого, где морально недопустимо приносить кого-либо в жертву, бросать на произвол судьбы. В результате финское государство обрело легитимность или, иначе говоря, гарантировало своим гражданам не только выживание, но и благосостояние. Культурная идентичность и сильные национальные чувства служат источниками легитимации активной роли государства. Национальная идентичность проецируется в будущее и создаёт у финнов чувство гордости за коллективный успех их страны. Социальная однородность общества и национальная солидарность укрепляют финское государство, его во многом лидирующие позиции в экономике, науке, образовании, инновациях, в борьбе с коррупцией. И многим странам, в том числе России, есть чему поучиться у финнов.

https://pandia.ru/text/77/476/10792.php
Про то, что Индекс коррупции и Индекс счастья, основанные на опросах, весьма субъективны - лень расписывать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 952 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 17:19

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:15:Про то, что Индекс коррупции и Индекс счастья, основанные на опросах, весьма субъективны - лень расписывать.
О! Пока я тут по всяким делам носился, махая ушами - уже Кирилл написал :)

Кстати по поводу индекса человеческого счастья - что-то он не особо совпадает со статистикой самоубийств в Финляндии, например.
Что как-бы весьма странно.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 953 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 17:22

digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:29:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 15:12:
Скорее наоборот - я отбиваюсь от опустошения карманов, которое мне светит при новой власти, которая окажется настолько хитрее старой, что снесет ее :D
А как ты относишься к тому, чтобы власть менялась каждые 4 года?
Каждые 4 года релиз новой версии.
Это по твоему плохо?
Это без разницы :)
Можно менять машину раз в 2 года, можно не менять, если имеющаяся нормально ездит.
Не понимаю ажиотажа, связанного с этим, если честно.

И в данном случае у нас все-таки не релиз новой версии, тут лукавишь - рисков гораздо больше :)

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 954 Сообщение digibolt » 11 июл 2019 17:46

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:22:
digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 16:29: А как ты относишься к тому, чтобы власть менялась каждые 4 года?
Каждые 4 года релиз новой версии.
Это по твоему плохо?
Это без разницы :)
Как это без разницы. Ну хотя бы для того, чтобы коррупционный схемы ломать. Не сильно, но ломать.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 955 Сообщение TheJudge » 11 июл 2019 17:47

digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:46:Не сильно, но ломать.
Гораздо сильнее ломать получится всю страну. Оно того не стоит.

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 956 Сообщение digibolt » 11 июл 2019 17:51

TheJudge писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:47:
digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:46:Не сильно, но ломать.
Гораздо сильнее ломать получится всю страну. Оно того не стоит.
Трамп с Обамой сильно страну поломали?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 957 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 июл 2019 18:52

digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:46:Как это без разницы. Ну хотя бы для того, чтобы коррупционный схемы ломать. Не сильно, но ломать.
А с чего вдруг новая власть будет ломать коррупционные схемы?
Ну вот пришел Порошенко вместо Януковича - Коломойский опустился, Ахметов поднялся, если не путаю фамилии...
Сейчас пришел Зеленский - и видимо отыграет назад :D
Но вот обычным людям от этих войн олигархов только хуже...
digibolt писал(а) ↑ 11 июл 2019 17:51:Трамп с Обамой сильно страну поломали?
Обама запустил ObamaCare (а это деньги), а Трамп начал ломать ObamaCare (это тоже деньги)...
И тому подобное. Один тратит деньги когда делает - другой тратит деньги когда ломает.
США богатая страна с печатной машинкой, поэтому ей это не так страшно.
А будь на ее месте какая-нибудь Грузия - ей бы вероятно неслабо поплохело от подобного...

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 90 раз
Связаться:

№ 958 Сообщение MoNk » 11 июл 2019 19:06

Радиоспециалист писал(а) ↑ 11 июл 2019 14:07:В Сарове прошел городской праздник, посвященный Дню семьи, любви и верности

Изображение
Чета не рад муженек то)))

digibolt
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 77 раз

№ 959 Сообщение digibolt » 11 июл 2019 19:35

Маньяк начал обволакивать и усыплять :D

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aloe, Mara77 и 20 гостей