Современная энергетика

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 30 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 00:14

RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 23:40:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 23:33:В три раза дороже дом стоит, и зимой один хрен электростанции требует
И не только удешевление. В большей мере- экология. За этим будущее, надо спасать планету, а то она скоро погибнет в этих горах мусора и вредных выбросов. У нас почему-то очень мало уделяют внимания таким проблемам.
Изготовление солнечных панелей, ветряков и аккумуляторов - по твоему не портит экологию? Они из экологически чистой химии?
Ветряки по твоему не сшибают птиц и летучих мышей, а черви не реагируют на вибрацию? А ничего, что это подтверждено, в т.ч. экспериментально?
Специальных органов слуха у червей нет. На очень сильные звуки, передаваемые по воздуху, черви не реагируют в том случае, если не вибрирует твердый субстрат, с которым они имеют соприкосновение. Но дрожание твердых тел, с которыми они связаны, вызываемое звуками, они воспринимают очень тонко. Например, по наблюдениям Дарвина, «когда горшок, заключавший в себе пару червей, оказавшихся совершенно бесчувственными к звукам рояля, был поставлен на самый инструмент, то при взятии ноты «до» в басовом ключе оба моментально спрятались в норы. Через некоторое время они снова показались на ее поверхности, но, когда была взята нота «соль» в скрипичном ключе, они снова удалились». Эти вибрации крышки воспринимались, очевидно, органами осязания червей.

На высокоразвитом осязании основан метод сбора червей, практикуемый во Флориде: доску или палку втыкают в грунт, обильно населенный червями, и по ее верхнему краю водят другой палкой, как смычком по скрипке (этот способ называется там «скрипичным»). Пишут, что черви при этом покидают норки и во множестве выходят на поверхность.

Виктор Горбунов "Дождевые черви для повышения урожая", 2012
https://iknigi.net/avtor-viktor-gorbuno ... age-4.html

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 166 раз

№ 31 Непрочитанное сообщение RDN » 12 июл 2019 00:27

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 00:14:Ветряки по твоему не сшибают птиц и летучих мышей, а черви не реагируют на вибрацию? А ничего, что это подтверждено, в т.ч. экспериментально?
Я понимаю твоё беспокойство, но неужели ты думаешь, что ТЭЦ, АЭС, ГРЭС не наносит вреда окружающей среде? Мне кажется разница в разы просто.
Вот, кстати, наши земляки обратились к кому? Не к любителю червяков,а к Финляндии)
https://youtu.be/zVoP-fNC5Es 

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 166 раз

№ 32 Непрочитанное сообщение RDN » 12 июл 2019 01:14

Червяки одобряют!
D_JGrK6XUAAAsqp.jpg
D_JGrK6XUAAAsqp.jpg (39.05 КБ) 777 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 33 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 02:09

RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 22:25:Представьте будущее без счетов за электричество. Дом полностью обеспечивает себя энергией с помощью солнца, ветра и тепла из недр земли. И это возможно даже на севере Финляндии.
Какая ж разводка для лохов, госспыди.
В России свои красивые слова: "нанотехнологии", "инвестиции", "импортозамещение", "рабочие места" и пр. В Европе свои.
И там, и там, всё это служит исключительно целям попила.
Верить в то, что на широтах типа 60-70 градусов, причём не в Исландии, дом может сам себя обеспечить чем-то там — это насколько ж нужно было двоечником быть в школе.
Фактически это означает не иметь среднего образования.
Поколение неучей.
RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 23:30:А смысл? Ты хочешь сказать, что это фейк? Я про то начал разговор, что в прогрессивных странах ищут пути удешевления энергии для потребителей
Ложь. В "прогрессивных" странах ищут пути, как бы с лоха содрать побольше и попилить госбюджеты.
Для этого применяются красивые и лживые слова ("экологичность", "зелёные технологии", "нулевые выбросы"), под шумок которых пилятся гигатские бюджетные субсидии, при этом стоимость электроэнергии в розетке выросла в 2-4 раза.
Выбросы также выросли, а надёжность энергосетей упала вместе с конкурентоспособностью энергоёмкой промышленности.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 34 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 02:33

Для англочитающих:

Why Renewables Can’t Save the Planet
Published on February 27, 2019
written by Michael Shellenberger
https://quillette.com/2019/02/27/why-re ... he-planet/

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 35 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 03:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 11 июл 2019 23:30:И один хрен - зимой ему потребуется электростанция.
Которая, при полном переходе на такие дома, очевидно летом будет стоять, но за ее простой все равно придется платить.
Бинго. Именно это имеется в виду, когда указывается, что солнечная и ветровая недоэнергетика является паразитирующей.
Она не может существовать без традиционной энергетики.
При этом себестоимость квтч традиционной генерации вырастает в разы за счёт меньшей загрузки станций (то есть, уменьшения их КИУМ — коэффициента использования установленной мощности).
То есть, у традиционной генерации обрушивается вся экономика, на которой её строили, но обойтись без неё всё равно нельзя.
Зелень — чистый паразит.

А также стоимость традиционной генерации вырастает за счёт вынужденного перехода к менее экономичным технологиям.

Смотрим сюда.
Когда на улице пасмурно и не дует ветер, человеческая цивилизация от этого меньше потреблять не начинает.
Она потребляет столько же.
То есть, почти каждый киловатт "зелёной" генерации, должен быть зарезервирован киловаттом традиционной генерации.
В итоге вместо каждого киловатта установленной мощности генерации нужно построить 2 киловатта — вдвое больше.
На самом деле можно рискнуть и построить чуть поменьше — например, не 2, а 1,5 — уповая на то, что ветер ну хоть где-нибудь да будет дуть — но это уже риск блэкаута в любой непонятной ситуации.
Резервная генерация будет часть времени простаивать — а значит, энергия с неё будет обходиться дороже — cразу же дороже, только лишь за счёт простоя.
Это мы ещё не запустили ничего, только строим.

Таким образом, сразу видим первый источник грязи и удорожания от "зелёной энергетики": увеличение строительства инфраструктуры (частично всегда простаивающей), увеличение потребления материалов, увеличение выбросов, увеличение использования земли под генерацию и линии передачи, усиление негативного влияния на экологию. А поскольку ветряная и солнечная энергетика имеют низкую плотность, земли они занимают много, расход стекла, бетона, металла, энергии на каждый её киловатт установленной мощности значительно больше, линий электропередач требуют больше, влияние на экологию значительное.

Но это мы ещё не запустили наши ветряки и панели. Как только запустим, сразу увидим, что вместо одной пилы на графике у нас появляется две.
Первая — так называемая "пила потребления": график потребления электроэнергии имеет на рисунке пилообразный вид. Днём больше, ночью меньше. В холодных странах зимой больше, летом меньше.

Изображение

Эта пила хотя бы нормально прогнозируется, справляться с ней давно научились.

Но с "зелёными" технологиями у нас также повляется совершенно идиотская "пила генерации": генерация принимает хаотичный, нестабильный вид.
Пила генерации не прогнозируется никак. То есть, если у тебя солнечная станция на 100 МВт установленной мощности, ты можешь хотя бы примерно сказать,что вечером, утром и ночью с неё электричества совершенно точно пойдёт НОЛЬ, а днём мы с неё в любой момент времени получим что угодно в диапазоне от 1 до 85-90 МВт (на 100 в реальной жизни даже не надейтесь), причём на 85-90 можно рассчитывать только в середине лета и где-то в районе полудня, если не набегут облака. Но хотя бы как-то, по прогнозу погоды, плюс-минус лапоть можно попробовать спрогнозировать выработку на завтра.

А вот с ветром вообще никаких прогнозов строить нельзя, он непредсказуем от слова совсем.

Изображение

И вот эти две "пилы" надо попытаться как-то совместить.

Так вот, мы запускаем наши ветряки и панели, сбалансированные ГЭС и газовой генерацией.
Кстати, почему именно ГЭС и газовой?
А потому что для сглаживания пилы "зелёной" генерации не всякая традиционная генерация подходит.
Тучи набегают на солнце очень быстро, ветер может перестать дуть очень быстро.
Резервная генерация должна быть такой, чтобы иметь возможность очень, ОЧЕНЬ быстро запуститься или изменить свою мощность в широком диапазоне, чтобы суметь заместить резко выбывающую генерацию.
Например, в течение нескольких минут выйти с простоя на полную мощность.
Это называется маневрирование мощностями.
Очень хорошо для быстрого маневрирования подходят ГЭС. Отличная штука, базара нет. Заслонку открыл посильнее — вода потекла, турбины раскрутились. Быстро и чисто — идеал.
Но ГЭС есть не везде, возможность их построить есть не везде, и у них тоже есть свои пределы возможностей.
К тому же может возникнуть вопрос, а нафига нам вообще связываться с ветром и солнцем, если у нас уже есть вполне себе зелёная ГЭС на эту самую мощность?
Паровые котлы, типа ТЭЦ/ТЭС с их высоким КПД, для быстрого маневрирования не годятся вовсе: пока ТЭЦ раскочегарятся, пока вскипятят воду в котлах, пока раскрутятся паровые турбины, у нас уже полстраны будет сидеть без электричества.
АЭС для быстрого маневрирования также не годится: конструкция атомных реакторов и принцип работы АЭС не предназначены и не подходят для быстрого изменения генерируемой мощности.

Итого, единственный подходящий вариант, помимо ГЭС, — газовые турбины.
По конструкции они чем-то напоминают турбореактивный двигатель самолёта.
То есть, начинаем жечь газ, который в ходе сгорания сразу крутит турбину, без посредничества воды.
ГТУ (газотурбинная установка) и так-то обладает невысоким КПД, а в режиме постоянного маневрирования и вовсе имеет очень низкий КПД и жрёт газ как бесплатный — а именно для работы в таком режиме её в нашем случае и строят. Себестоимость киловатт-часа с неё — караул. Выбросов СО2 на киловатт-час — до ебени матери.
Зато быстро раскручивается.

https://youtu.be/GF-70yncAVY 

Ещё раз посмотрим на график ветрогенерации, увидим на нём, что генерация непредсказуемо пляшет от почти 0 до почти 100% и поймём, что ГТУ должны будут балансировать весь этот диапазон. Их нужно будет поставить рядом с ветряками ровно на ту же самую мощность, полностью задублировав ветряки.

По графику ветрогенерации нетрудно заметить, что её усреднённый КИУМ заметно меньше 50%, таким образом ГТУ будут работать с КИУМ в среднем не ниже 60%, причём в режиме горячего резервирования, и ввиду своего низкого КПД сожгут они газа примерно столько же, сколько сожгли бы старые добрые паровые ТЭС той же мощности, работающие с КИУМ 100%.

То есть газа в итоге жжём столько же, сколько раньше жгли на ТЭС, но плюс к этому зачем-то построили и обслуживаем ветряки.
Какую же функцию несёт при этом ветрогенерация, кроме паразитной и попильной? А никакой. Вообще.
Для экономики было бы дешевле, а для экологии лучше, чтобы их не строили совсем и никогда не включали в сеть.

То есть, видим второй источник грязи и удорожания от "зелёной энергетики": увеличение вредных выбросов за счёт применения неэффективных технологий резервирования генерации, уйти от которых не могут даже самые, в кавычках, "прогрессивные" страны.

В итоге в реальной "зелёной" энергетике выбросы парникового газа увеличиваются по сравнению с традиционной энергетикой, и чем она зеленее, тем дело обстоит хуже (пруф).

Хватит для начала.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 36 Непрочитанное сообщение Helen » 12 июл 2019 07:48

Представим себе на секундочку человека, решившего пойти "в зелёные".

Этот человек покупает себе жилой прицеп, ставит ему на крышу ветрогенератор и солнечную панель. Причём даже солнечную панель, следящую за солнцем, и с зеркалами для увеличения мощности - во какой крутой.
Но что он делает дальше? А я знаю, что. Он ОЧЕВИДНО ставит в этот прицеп кучу аккумуляторов, чтобы электричество было и ночью, и под облаками, и в безветрие. А аккумуляторы - это куча той самой химии. Самый распространённый вариант - это свинцовые, и это, как ни странно, ещё более-менее экологично (их перерабатывают), а вот если более современные - то тогда они рано или поздно (скорее рано, таковы реалии капитализма) отправятся на свалку в землю (ну или в воздух, если мусоросжигатели есть).
И это я ещё не говорю про вероятность града, разбивающего солнечную панель (а она случаем не из селена ли сделана?), после которого она тоже отправляется на свалку...

И всё это стоит здоровенных денег (включая туда обслуживание всего этого и регулярную замену аккумуляторов на новые) (но он считает, что энергия бесплатная - типа на халяву!!!!), энергии даёт мало (на свет (если светодиодный) и зарядку телефона хватит, на компьютер - с трудом, на холодильник - с большим трудом (и то придётся отказаться от компьютера), на готовку уже не хватит, на отопление не хватит заведомо и гарантировано),

Но зато! Зато! Этот человек, таская с собой горы свинца (внутри аккумуляторов), искренне будет считать себя зелёным, и не приносящим вреда окружающей среде!

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 37 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 08:55

RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 00:27:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 00:14:Ветряки по твоему не сшибают птиц и летучих мышей, а черви не реагируют на вибрацию? А ничего, что это подтверждено, в т.ч. экспериментально?
Я понимаю твоё беспокойство, но неужели ты думаешь, что ТЭЦ, АЭС, ГРЭС не наносит вреда окружающей среде? Мне кажется разница в разы просто.
Вот, кстати, наши земляки обратились к кому? Не к любителю червяков,а к Финляндии)
https://youtu.be/zVoP-fNC5Es 
Ты за деревьями не видишь леса :)
Попробую совсем на пальцах...

Представь, что ты живешь в глухом поселке, в котором для того чтобы поесть нет ничего, кроме одного, единственного кафе.
Кафе работает ежедневно, без выходных, с 7:00 до 9:00, с 11:00 до 13:00 и с 18:00 до 19:00.

Тебе говорят:
- Слушай, а давай ты в то кафе ходить не будешь, а мы тебе другое кафе поставим? Правда вот работать оно будет с мая по сентябрь. Но мы его дополним еще одним кафе! Правда оно будет работать в зависимости от силы ветра. Там повар при слабом ветре в депрессию впадает и нихрена делать не может. Иногда неделями, иногда месяцами...

Ты понимаешь, что при таких раскладах тебе в любом случае (!) потребуется и самое первое кафе, работающее ежедневно, четко по расписанию? :)
Но народ оттуда, сидя без зарплаты с апреля по сентябрь и в другое время, при каких-то там еще нахрен ветрах, просто поувольняется?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 38 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 10:51

RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 22:25:Наверное, всё дело в государственном планировании энергообеспечения?
Разумеется. Все страны, которые с мозгами ещё хоть как-то дружат, активно развивают атомную энергетику. Ну потому что вообще никаких альтернатив у неё нет. Это единственный освоенный способ получения энергии с высоким EROEI. Ветрячки и панельки, если что, не то что энергетику, а даже сами себя не смогут обеспечить энергетически.
RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 22:25:Там где хотят, скоро всё будет совсем по-другому.
Разумеется. У кого-то будет тепло и дешёвая энергия. А у идиотов с ветрячками будет всё плохо и дорогая энергия. Если вообще будет, конечно и им кто-то построит АЭС или кинет ЛЭП.
Кстати даже "скоро" ждать не надо. Уже сейчас видно, по всем странам, что чем больше всех этих игрищ с попилом бабла на панельках и ветрячках, тем дороже энергия. Посмотри сколько она стоит в южной Австралии. Наверное самом "зелёном" месте на планете. Там к власти зелёные бесы пришли, традиционную генерацию позакрывали, понастроили панелек, ветрячков и аккумулятор от Илона Остаповича Маска. Теперь там цена за энергию такая, что... лучше сам посмотри, не буду портить момент :D
RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 22:25:Прогресс не стоит на месте, новые материалы, технологии.
Да да, всё так. Только вот законы физики не меняются. Так что АЭС может выдавать годами херову гору энергии, стабильно, надёжно, дёшево, занимая небольшую площадь и вообще насрав на погоду. В любой точке вселенной, фактически. А панельки и ветрячки пока не могут выработать столько энергии, чтобы хватило на постройку новых ветрячков и панелек. Упс...
RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 23:30:Я про то начал разговор, что в прогрессивных странах ищут пути удешевления энергии для потребителей
Дружище, в прогрессивных странах уже давно нашли способы удешевления энергии для потребителей. Это традиционная генерация. А в перспективе АЭС. Потому что традиционная генерация потому и стала традиционной, что даёт самую дешёвую энергию. Потому она вытеснила всё. Потому у нас в 20 веке стал возможен такой технологический рост и рост уровня жизни. Если бы ветер и панельки были дешевле, то так бы все и жили, как в средневековье. Корабли ходили бы на парусах, воду грели на солнце, а урожай с полей собирали, чтобы переработать в топливо.

Но увы, сжечь что то гораздо дешевле. Очень очень гораздо дешевле. Поэтому в перспективе, кроме мирного атома и может быть термояда, положиться будет вообще не на что.
RDN писал(а) ↑ 11 июл 2019 23:40:И не только удешевление. В большей мере- экология. За этим будущее, надо спасать планету, а то она скоро погибнет в этих горах мусора и вредных выбросов.
Согласен. Надо думать об экологии. Поэтому нахер все эти ветряки и панельки, которые выводят из обращения огромные площади, вредят экологии как напрямую, так и в процессе своего производства требуют кучи грязных и неэкологичных производств. Плюс их менять надо часто. Совсем другое дело АЭС. Строить можно где хочешь, места занимает мало, служить может без особых проблем сотню лет.

PiT
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 39 Непрочитанное сообщение PiT » 12 июл 2019 11:30

Интересно, почему, когда разговор заходит про МИРОВУЮ альтернативную энергетику, в итоге всё скатывается к обсуждению альтернативной энергетики в Финляндии и в России? ))
Кстати, за Норвегию можно не волноваться, у них 98% генерации это ГЭС если что. А финны топят дровами, кто хочет сэкономить (а то складывается ощущение после прочтения, что финны будут топить свои дома зимой электричеством с солнечных панелей).

Мне, например, было бы интересно послушать, почему альтернативка не возможна в Индии, Китае, Тайланде и прочей Азии?
90% населения земли снег видели только на картинках и в холодильнике.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 40 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 11:54

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 11:30:Мне, например, было бы интересно послушать, почему альтернативка не возможна в Индии, Китае, Тайланде и прочей Азии?
Субтропики и тропики. С сезонами дождей.
Например в Индии сезон дождей с июня по сентябрь, причем продолжительность сезонов зависит от конкретного региона и может изменяться из года в год - https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Индии.
Что делать в эти месяцы?

В общем те-же тестикулы, в другом ракурсе.

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

№ 41 Непрочитанное сообщение Helen » 12 июл 2019 12:01

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 11:30: Интересно, почему, когда разговор заходит про МИРОВУЮ альтернативную энергетику, в итоге всё скатывается к обсуждению альтернативной энергетики в Финляндии и в России? ))
Кстати, за Норвегию можно не волноваться, у них 98% генерации это ГЭС если что. А финны топят дровами, кто хочет сэкономить (а то складывается ощущение после прочтения, что финны будут топить свои дома зимой электричеством с солнечных панелей).

Мне, например, было бы интересно послушать, почему альтернативка не возможна в Индии, Китае, Тайланде и прочей Азии?
90% населения земли снег видели только на картинках и в холодильнике.
Ну, если говорить про мировую энергетику... Скажем так.
Сделать-то возможно, пожалуй. Если для начала собрать мировую единую энергосистему, причём желательно на сверхпроводящих проводах. Тогда с "пилами" будет полегче.
Но это несравнимо дороже, и нанесёт больший урон экологии, чем АЭС.

Почему говорим о северных местах? Да потому, что человек (внимание, без учёта промышленности!) больше всего потребляет энергии именно на севере, так как ему греться надо. Потребление энергии на обогрев намного превышает потребление и на освещение, и на готовку, и на все другие прямые потребности человека. И к этому на севере меньше солнца.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 42 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 12:05

Самое солнечное место на Земле — город Юма (Yuma) находится В США, в пустынном штате Аризона. Всего в году здесь 318 солнечных дней.

http://samoe-samaya.ru/goroda-i-strany/ ... zemle.html
Пустыня. И все равно 45 дней солнца нет...
Хорошо если они бы выпадали равномерно, можно было-бы здоровенный неэкологичный аккумулятор влепить (шут с ней, с экологией).
Так фигушки, самый дождливый ноябрь (Пруф).
И что делать, если они подряд пойдут?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 43 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 12:30

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 11:30:Кстати, за Норвегию можно не волноваться, у них 98% генерации это ГЭС если что.
Это повод для волнений. Потому что пиковые возможности ГЭС генерации уже не изменить. Все вкусные места рано или поздно кончатся и.... нарастить генерацию не получится. Что, например, жёстко ограничивает энергию на душу населения, если говорить о самообеспечении. Т.е. народу больше нельзя, новых энергоёмких производств тоже.
PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 11:30:Мне, например, было бы интересно послушать, почему альтернативка не возможна в Индии, Китае, Тайланде и прочей Азии?
Да всё по тем же причинам. Дорого и проблемно. Т.е. поиграться и попилить бабло можно, да. А вот обеспечить себя и общество энергией уже нет. Потому что низкая плотность энергии.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 138 раз
Связаться:

№ 44 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 12:31

PiT писал(а) ↑ 09 июл 2019 22:12:А где это происходило? Все на серьёзных щщах слушают, похоже по-русски не понимают
В Екатеринбурге. Понимают по-русски. Фразу само собой из контекста выдернули и обсасывают с подачи журналистов.

PiT
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 45 Непрочитанное сообщение PiT » 12 июл 2019 13:28

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 11:54:
Субтропики и тропики. С сезонами дождей.
Например в Индии сезон дождей с июня по сентябрь, причем продолжительность сезонов зависит от конкретного региона и может изменяться из года в год - https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Индии.
Что делать в эти месяцы?

В общем те-же тестикулы, в другом ракурсе.
Сезон дождей – это только название, в реальности – смотрите прогноз погоды на неделю в городах Индии, Китая и т.д. На ютубе тоже много информации про сезон дождей, солнца там хватает. Да, могут быть периоды несколько дней, когда солнца нет совсем, но эту проблему решит двойной-тройной избыток мощностей и как не странно электромобили, которые в такие периоды смогут отдавать энергию в сеть. Но это не сегодняшний день, а в перспективе 5-10 лет, когда аккумуляторы смогут жить больше 2500 циклов заряда. А избыток энергии всегда можно потратить на производство алюминия (работа на склад), опреснение воды, выработку водорода, и т.д.
То, что происходит сейчас это первые шаги, и технологии хранения, переброски, «утилизации» с пользой лишней энергии только начинают развиваться.
Цены на солнечные модули сильно падают каждый год. Уже сегодня можно купить 300 вт панель за 77 долларов в розницу, правда это на Украине, где на них высокий спрос и есть конкуренция )
TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 12:30:Дорого и проблемно. Т.е. поиграться и попилить бабло можно, да. А вот обеспечить себя и общество энергией уже нет. Потому что низкая плотность энергии.
Игрались они 10 лет назад. Сегодня солнечная энергетика коммерчески оправдана. И там частный капитал, который умеет считать деньги.

PiT
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 46 Непрочитанное сообщение PiT » 12 июл 2019 13:38

TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 10:51:Да да, всё так. Только вот законы физики не меняются. Так что АЭС может выдавать годами херову гору энергии, стабильно, надёжно, дёшево, занимая небольшую площадь и вообще насрав на погоду. В любой точке вселенной, фактически. А панельки и ветрячки пока не могут выработать столько энергии, чтобы хватило на постройку новых ветрячков и панелек. Упс...
Ок, допустим решили перейти все на АЭС. В Мире при текущем потреблении запасов урана на 89 лет - http://politrussia.com/ekonomika/kogda- ... -uran-868/
Доля атомной энергии в мире – 10,9 % - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B0%D0%BC

Итого получается, что если все перейдут на АЭС, то закроется эта лавочка меньше чем через 10 лет. Упс …. )

При таком раскладе, уран стоило бы оставить для подводных лодок, атомных кораблей, космических кораблей, колоний на луне и марсе и т.д.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 47 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 13:46

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:38:
TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 10:51:Да да, всё так. Только вот законы физики не меняются. Так что АЭС может выдавать годами херову гору энергии, стабильно, надёжно, дёшево, занимая небольшую площадь и вообще насрав на погоду. В любой точке вселенной, фактически. А панельки и ветрячки пока не могут выработать столько энергии, чтобы хватило на постройку новых ветрячков и панелек. Упс...
Ок, допустим решили перейти все на АЭС. В Мире при текущем потреблении запасов урана на 89 лет - http://politrussia.com/ekonomika/kogda- ... -uran-868/
Доля атомной энергии в мире – 10,9 % - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B0%D0%BC

Итого получается, что если все перейдут на АЭС, то закроется эта лавочка меньше чем через 10 лет. Упс …. )

При таком раскладе, уран стоило бы оставить для подводных лодок, атомных кораблей, космических кораблей, колоний на луне и марсе и т.д.
А бензин и газ - стоило бы оставить для самолетов и ракет...
Именно поэтому мне очень хочется верить в то, что добьют управляемый термояд.
Иначе перспективы не особо веселые.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 48 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 14:14

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:38:Итого получается, что если все перейдут на АЭС, то закроется эта лавочка меньше чем через 10 лет. Упс …. )
Гугли "замкнутый ядерный топливный цикл":
Россия приблизилась к завершению атомного проекта «Прорыв»

24.03.2015 - 17:35

Россия приблизилась к завершению проекта «Прорыв»17 марта компания «Атомпроект» представила участникам направления «Прорыв» внешний вид и основные технологические решения модуля по переработке отработавшего ядерного топлива (ОЯТ). По итогам обсуждения можно с уверенностью заключить, что суперамбициозный ядерный проект России стал еще на ступень ближе к завершению. Совещание проводилось в связи с подготовкой проектной документации на госэкспертизу.

Модуль переработки ОЯТ представляет собой один из трех главных компонентов «замкнутого ядерного топливного цикла». Работа по двум другим также продвигается успешно. В марте прошлого года Росатом приступил к строительству завода уран-плутониевого топлива для реактора на быстрых нейтронах «Брест-300», проектирование самого реактора находится на стадии завершения. Таким образом, Россия неуклонно приближается к грандиозному прорыву в области энергетики.

Реализация проекта «Прорыв» позволит создать первый в мире замкнутый ядерный топливный цикл. Потратив около 130 млрд. рублей страна вплотную приблизится к созданию совершенно новой атомной энергетики четвертого поколения.

Развернутая оценка такого события сделана инвестором Александром Геннадьевичем Крюковым в статье «Россия – лидер высоких технологий в энергетике».

В первую очередь проект позволит решить проблему накопившегося ОЯТ, превратив его в топливо для реакторов на быстрых нейтронах. А. Г. Крюков отмечает, что «за шестьдесят лет работы атомной отрасли накоплено огромное количество ОЯТ и ОГФУ, их хранение требует значительных средств, тогда как замкнутый цикл позволит использовать их для получения электроэнергии. Даже грубые подсчеты говорят о том, что при нынешних масштабах выработки электроэнергии Урана-238 в ОЯТ и ОГФУ хватит на несколько сотен лет генерации».

Важно отметить, что в данный момент РФ опередила всех, и Россия — «единственная страна в мире, которая может кардинально изменить ситуацию с производством электроэнергии для себя и поставить на мировой рынок высокотехнологичный продукт, не имеющий аналогов — атомную энергетику 4-го поколения с внутренне присущей безопасностью» — подчеркивает аналитик А. Г. Крюков.

Реализация проекта «Прорыв» связана с решением сложнейших технологических проблем, в этой связи передача на Госэкспертизу документации модуля переработки ОЯТ свидетельствует о том, что трудности удалось преодолеть, и решения найдены.
Вот тебе и уупс. ))

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 138 раз
Связаться:

№ 49 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 14:19

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:38:Итого получается, что если все перейдут на АЭС, то закроется эта лавочка меньше чем через 10 лет. Упс …. )
Неправильно считаете. Уран - не уголь, а атомная энергетика - не просто котел для его сжигания.

В разных по типу реакторах помимо выработки тепловой энергии, параллельно создают всевозможные изотопы для разных целей, в том числе оружейный плутоний (например), и в том числе в реакторах на быстрых нейтронах - топливо для ядерных реакторов. Реакторы на быстрых нейтронах есть во всех передовых ядерных державах (Россия, Франция, США).


Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 138 раз
Связаться:

№ 51 Непрочитанное сообщение Pedro » 12 июл 2019 14:36

№ 48: BadBlock, вот ты читаешь про реакторы, наверняка вычитал уже, что реакторы РБМК не из экономических соображений активно строили в СССР. В РБМК получают плутоний 239, который затем "идет" в ядерное оружие. У нас в стране слишком много газа и угля, чтобы АЭС могли (в те времена) конкурировать с ГЭС и тепловыми ЭС.

Думаю, и в нынешних условиях развитие атомной энергетики конкретно в России сильно сдерживает именно углеводородные запасы.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 52 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 14:53

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:28:Игрались они 10 лет назад. Сегодня солнечная энергетика коммерчески оправдана. И там частный капитал, который умеет считать деньги.
Про коммерченскую оправданность и речи не было. Когда тебе за это субсидии дают, а традиционную энергетику душат, то конечно оно оправданно. Да ещё с ценами на электричество, превышающиими нормальные в десятки раз. Бабло пилить на ней можно и пилят, тут вопросов даже нет. Давали бы субсидии на выращивание репы и обложили бы налогами картоху, выращивание репы было бы коммерчески оправданным.

Но мы тут не за коммерцию разговаривали, а за энергетику. И вот энергетически вся эта низкоплотная энергия не оправдана от слова "совсем". Если бы у человечества не было трёх китов - уголь, нефть и газ, то никаких ветрячков и панелек бы не существовало. Потому что неоткуда было взять энергию, чтобы сделать их существование энергетически рентабельным. Да и сейчас бы не было, если бы не страховка традиционной энергетики.
PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:38:Ок, допустим решили перейти все на АЭС. В Мире при текущем потреблении запасов урана на 89 лет
Это разведанные запасы и для текущего поколения реакторов. Научатся жечь двеститридцатьвосьмой или другие элементы, разведанных запасов хватит на тысячи лет. Причём EROEI будет ещё выше. Потому что тот же 238 уже добыт и лежит горами, ожидая своего часа.
PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:28:То, что происходит сейчас это первые шаги, и технологии хранения, переброски, «утилизации» с пользой лишней энергии только начинают развиваться.
Да как ни развивай. Вся зелёная энергетика, это как тот анекдот про мужика, который рубль по 50 копеек продавал. Прибыль ещё не считал, но рад, что обороты бешенные.
Зелень не способна обеспечить даже собственное энергетическое воспроизводство, не говоря уже о всей остальной инфраструктуре.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 53 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 14:57

Pedro писал(а) ↑ 12 июл 2019 14:19:Реакторы на быстрых нейтронах есть во всех передовых ядерных державах (Россия, Франция, США).
Последние две, надо сказать, так и не вышли на строительство даже прототипа серийной установки и нишмагли сопутствующее химпроизводство.
Pedro писал(а) ↑ 12 июл 2019 14:36:У нас в стране слишком много газа и угля, чтобы АЭС могли (в те времена) конкурировать с ГЭС и тепловыми ЭС.
Ну как сказать, местами просто неудобно было возить всё это дело. Вон даже маяки строили на ядерном топливе на северах.
А у РБМК да, была такая фишка, что топливо и наработку можно было выгружать фактически без остановки реактора. Сейчас практически все исследовательские реакторы имеют подобную конструкцию.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 54 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 14:59

PiT писал(а) ↑ 12 июл 2019 13:28: Игрались они 10 лет назад. Сегодня солнечная энергетика коммерчески оправдана. И там частный капитал, который умеет считать деньги.
Солнечная энергетика паразитирует на традиционной — так же, как маршрутки паразитируют на автобусном транспорте и убивают его.
В автобусном сообщении выгодными маршрутами в час пик перекрёстно субсидируются убыточные маршруты с низкой заполняемостью.
Маршрутки встают на самые лучшие маршруты и забирают самые вкусные пассажиропотоки, в итоге муниципальные автотрансы в убытках и долгах, убыточные маршруты в низконаселенные и отдалённые районы ходят всё реже, а затем и отменяются вовсе.
Так и тут.
Когда светит солнце и дует ветер, зеленые генераторщики начинают наперебой снижать цену, нанося убыток ТЭСам.
А когда солнца и ветра нет, отдуваться за них должен, как обычно, Александр Сергеевич Пушкин.
Частному капиталу — прибыль. Обществу в целом — убыток.
Потому что платить за электричество в 2-3 конца начинает как раз общество.

К тому же никакой рыночной конкуренции тут нет: правительства умышленно поддерживают солнечную и ветровую энергетику, снижая для них налоги и выделяя на их развитие и поддержание крупные субсидии, а традиционной энергетике вставляют палки в колёса.
Это попил бабла в чистом виде.

Так что играются они до сих пор.
Эти деятели заявляют, что их "зелень" конкурентоспособна, ну так поставьте их в условия чистого рынка (в равные условия), и мы посмотрим на них.
Ставлю на то, что в течение нескольких лет все потрепыхаются и закроются.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 421 раз
Связаться:

№ 55 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 12 июл 2019 15:39

BadBlock писал(а) ↑ 12 июл 2019 14:14:Россия приблизилась к завершению атомного проекта «Прорыв»

24.03.2015
Строительство новейшего реактора БРЕСТ-ОД-300 стартует в России в 2019 году

Российские ученые планируют приступить к строительству уникального энергоблока с первым реактором БРЕСТ-ОД-300 (проект «Прорыв» Росатома) со свинцовым жидкометаллическим теплоносителем в 2019 году. Сейчас на стройплощадке в Северске (город-спутник Томска) идет сооружение первых объектов опытно-демонстрационного энергетического комплекса (ОДЭК), в составе которого будет работать новый реактор.

http://tehnoomsk.ru/node/3273
Запуск реакторной установки БРЕСТ-300 в Северске в рамках реализации проекта «Прорыв» запланирован на 2026 год.

https://news.vtomske.ru/news/158025-v-r ... v-severske
Хотелось бы все-таки дождаться окончания строительства и запуска, прежде чем говорить о том, что все хорошо...
"Марина Сергеевна одинокая женщина и она никому не верит" (с)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 2735 раз
Связаться:

№ 56 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 июл 2019 15:53

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 15:39:Хотелось бы все-таки дождаться окончания строительства и запуска, прежде чем говорить о том, что все хорошо...
Речь о том, что принципиальных ограничений к расширению топливной базы атомной энергетики на сотни и тысячи лет вперёд нет.
Вопросы чисто технические.
В отличие от управляемого термоядерного синтеза, например, с которым пока всё как-то не очень в плане практического применения, и даже примерно непонятно, когда будет, и будет ли вообще.

neantichrist
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 57 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 16:14

В последнее время Путина стал беспокоить Гондурас процент атомной генерации в энергобалансе Германии.
Уже 2 раза высказался.
1) Октябрь 2018 http://kremlin.ru/catalog/keywords/83/events/58701
Показать
Есть вещи, которые выше политических интриг. Скажем, мы говорим о поставках в Федеративную Республику Германия. Но не все знают, что в ФРГ принято решение о «закрытии» атомной энергетики. А атомная энергетика даёт в общем энергетическом балансе, в энергетической структуре 34 процента. Мы гордимся развитием атомной энергетики в Российской Федерации, у нас только 16. Мы только думаем ещё, как бы добраться до 25, планы для себя строим. А у них 34 процента, и всё будет закрыто. А чем этот вакуум закрывать-то? Чем?
2) Июль 2019 http://kremlin.ru/events/president/news/60964
Показать
В Германии взяли и приняли решение о запрете ядерной энергетики, по сути, сворачивают свою работу, все электростанции к какому‑то году должны быть закрыты.
А в общей генерации свыше 30 процентов ядерная энергетика даёт.
тов Путин!
Вас абманывают те, кто вам пишет бредовые подсказки про атомную энергетику Германии и вы выглядите .... ммм.... некрасиво!!
1) Атомная генерация в Германии уверенно сокращается с момента принятия (2011 г.) Закона о закрытии нах всех блоков к 2022 году.
2) Производство электроэнергии на атомных блоках в Германии по итогам 2018 года = 11.8% от всей генерации. https://www.bdew.de/media/documents/Bru ... 032019.pdf
в 2017 было примерно 13+%

neantichrist
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 43 раза

№ 58 Непрочитанное сообщение neantichrist » 12 июл 2019 16:18

BadBlock писал(а) ↑ 10 июл 2019 02:24:
RDN писал(а) ↑ 10 июл 2019 00:03:Да это не мем, это бред сивой кобылы!
Это ты бред сивой кобылы, а Путин в данном случае дело говорит.
Ветровая и солнечная энергетика — антиэкологичные и в целом совершенно идиотские направления, не способные решить ни одной энергетической проблемы, зато создающие новые.
Дело или не дело говорит Путин "в данном случае" я сообщил в ветке "про Путина".
Что же касается тренда энергетики стран золотого миллиарда, то о чом шумим??
Энергобалансы стран ЕС, Японии и США, изменения этих энергобалансов и генерации и в какую сторону эти изменения - известны. Не нам, росиянам, их лечить. И, тем более, не нам быть для них примером в технологиях генерации.
Уверенно рулят в сторону ВИЭ, ну и ху с ними. Это их право и они его поступательно РЕАЛИЗУЮТ.
У нас в избушке генерации - свои погремушки.
Взять технологию повышения КПД угольной генерации ССКП. Уже в 60-х в СССР испытывали. Ну и? Испытали, издали "Постановление" в 70-х и... И забыли.
Так и остались на СКП, а золотой ярд строит турбины ССКП уже десятки лет.
Силмаш бубнит "дайте денег, мы построим"!
Денег почему то никто не дает, КПД угольной генерации в РФ и ГОСТ на выбросы этой самой угольной генерации такие, что. :facepalm:
Не пример мы, в общем, не пример, но порассуждать обо всем и в общем - россияне всегда готовы.
Да и как не порассуждать о чужом энергобалансе, если сам Путин о птицах и червяках стал беспокоицца?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 439 раз
Связаться:

№ 59 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 июл 2019 16:19

BadBlock писал(а) ↑ 12 июл 2019 14:59:Ставлю на то, что в течение нескольких лет все потрепыхаются и закроются.
Каких лет? Месяцы...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 15:39:Хотелось бы все-таки дождаться окончания строительства и запуска, прежде чем говорить о том, что все хорошо...
Чего именно? Бридеры БН-600 и БН-800 уже работают.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], KiT и 15 гостей