Разверни мысль. Поскольку я ничего ни с чем не сравнивал.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:10:№ 87: Пойманый_маньяк, Молодец, идеальное сравнение хуя с пальцем.
Я взял твой пример и показал его результат, при массовом внедрении.
Разверни мысль. Поскольку я ничего ни с чем не сравнивал.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:10:№ 87: Пойманый_маньяк, Молодец, идеальное сравнение хуя с пальцем.
Это просто как пример было. А вот, снабдить дом горячей водой от солнечных коллекторов, это уже полно таких решений, покупай и делай! Я хотел сказать, что мы очень сильно зависим от ресурсоснабжающих организаций. И они очень сильно не хотят, чтобы мы освободились от их гнёта. И они всякими способами запрещают нам пользоваться бесплатными источниками. Неважно, заплатил ты на начальном этапе, это же проходит мимо их кассы! Скважины, ветряки, панели запрещают, облагают налогами. Даже путин со своим авторитетом втирает в уши гражданам, что это вредит экологии. Хотя не говорит, что его нефтепромыслы, газодобыча вредят экологии. Что, экология его волнует? Да ни хрена, его волнуют доходы, которые падают катастрофически. Мы должны поправить его положение!Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:P.S. Кстати отопить дом этой энергией скорее всего не получится. Так что отопление на текущий момент не задача для таких панелей.
Мой пример как раз не основывается на массовом внедрении. Это и есть главная ошибка. И тем более я не говорил что давайте все заменим на эти панели.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:17:при массовом внедрении
А я тебе спрогнозирую комменты.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:43:он ребята в соседней ветке обсуждают электротранспорт, и представляется следующая ситуация. Например едешь ты на тесле по Сахаре и у тебя кончается заряд.
Самое занятное, что ставить в один ряд и назначать конкурентов стали именно сторонники этих самых ветряков и панелей.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:Панели разумеется не финансовый конкурент атому, но и задачи они решают разные. Почему их тут начали ставить в один ряд не понятно.
Так о каких случаях речь то тогда?Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:29:Мой пример как раз не основывается на массовом внедрении. Это и есть главная ошибка. И тем более я не говорил что давайте все заменим на эти панели.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:17:при массовом внедрении
Обычно "за всех" огребают с обеих сторон.Avp1991 писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:06:Я за всех на самом деле
Да да да, это Мировой сионистский путинистский олигархо-заговор. На самом деле каждый может за три рубля обеспечить себя всеми коммунальными услугами до конца жизни, а власти скрывают!!!!!ттттт А ещё они заставляют тебя есть антибиотики, колоться ртутьтю и мышьяком в вакцинах, есть генно-модифицированные продукты, которые встраиваются в гены. Каждому печать дьявола на руку! Скрывают контакты с инопланетянами! Ничего вроде не забыл?RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:Это просто как пример было. А вот, снабдить дом горячей водой от солнечных коллекторов, это уже полно таких решений, покупай и делай! Я хотел сказать, что мы очень сильно зависим от ресурсоснабжающих организаций. И они очень сильно не хотят, чтобы мы освободились от их гнёта. И они всякими способами запрещают нам пользоваться бесплатными источниками. Неважно, заплатил ты на начальном этапе, это же проходит мимо их кассы! Скважины, ветряки, панели запрещают, облагают налогами. Даже путин со своим авторитетом втирает в уши гражданам, что это вредит экологии. Хотя не говорит, что его нефтепромыслы, газодобыча вредят экологии. Что, экология его волнует? Да ни хрена, его волнуют доходы, которые падают катастрофически. Мы должны поправить его положение!Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:P.S. Кстати отопить дом этой энергией скорее всего не получится. Так что отопление на текущий момент не задача для таких панелей.
БРЕСТ - это совсем другой реактор. БН - натриевый теплоноситель, БРЕСТ - свинцовый.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:54:Подозреваю, что если бы все уже было и так здорово - никто бы никуда не дергался в этом вопросе и БРЕСТ-ОД-300 не запускал...
Эко вы захотели, чтобы TheJudge да каждый конкретный случай рассмотрел? Он же по площадям лупит, по всей отрасли ВИЭ (без Атома).Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:27:№ 81: TheJudge, блин, ну я же написал, что все надо смотреть в каждом конкретном случае и запитывать целый город от солнечных панелей нет смысла.
- вы абс правы. Технологический прорыв не случается вдруг и внизапно. Типа, сегодня все ездили на электромобилях и тут - на тебе! Появляется товарищ Дизель и уже завтра все пересели на ДВС...Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 19:43:Технологический прогресс не стоит на месте и наверняка в будущем найдут способ повышения КПД.
Зачем вы бегает от своих же слов?TheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 20:49:Речь шла не о деньгах, а об энергии.
банальный вопрос, а этот мобильный пункт то в багажник влезет? И второй банальный вопрос, от голода и холода [ночью, когда ничего заряжаться не будет] не помрёт владелец, чтоб хоть на километр зарядить теслу то мобильным пунктом с панельками?Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:43:А можно взять мобильный пункт с этими панелями.
Очень, очень упрощенно если, тоTheJudge писал(а) ↑ 12 июл 2019 20:49:Забыл про замкнутый топливный цикл. Если кратко и упрощённо, то реактор не вырабатывает топливо полностью. Вырабатывается только небольшая часть топлива. После чего это топливо становится отходами. Но, отходами только для этого, традиционного реактора. А добавление в цепочку другого типа реактора позволяет отходы для реактора выше использовать как топливо. И отходы работы второго типа реактора становятся топливом для первого. На деле всё конечно гораздо запутаннее, там нужна мощная химическая база, чтобы подготоваливать топливо для каждого типа. Но суть именно такова. Замкнутый топливный цикл, что не только повышает на два порядка топливную базу, но и повышает степень выработки самого топлива.
Но примеры все-таки требуются, и желательно не единичные.Avp1991 писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:06:№ 96: Пойманый_маньяк, Я имею ввиду те моменты, когда использование такой энергии будет более оправдано в плане быстроты (простоты) установки, автономности, внешнего вида или других каких то аспектов. Еще раз повторю, все очень индивидуально решается в каждом случае. В одном будет лучше использовать магистральные сети, в другом такие панели. Поэтому привести конкретный пример очень сложно. Просто тут начали обсуждать панели как прямого конкурента атому, что в корне не верно. Они не конкуренты разумеется, они оба имеют место быть.
В тексте дофига бормотания про разоружение и мир во всем мире, но этот момент интересен...BadBlock писал(а) ↑ 13 июл 2019 05:41:Очень, очень упрощенно если, то Untitled-1.jpg
Plutonium Disposition in the BN-800 Fast Reactor: An Assessment of Plutonium Isotopics and Breeding
Moritz Kűtt, Friederike Frieß, and Matthias Englert
Science and Global Security, 2014, Volume 22, pp. 188-208
УТИЛИЗАЦИЯ ПЛУТОНИЯ В РЕАКТОРЕ НА БЫСТРЫХ НЕЙТРОНАХ БН-800: ОЦЕНКА ИЗОТОПНОГО СОСТАВА И РАСШИРЕННОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА ПЛУТОНИЯ
...
Каждый год в качестве топлива будет использоваться 1,79 т плутония, и в извлекаемых из активной зоны отработавших топливных сборках будет содержаться 1,64 т плутония. В аксиальном и радиальном бланкетах будет производиться примерно по 80 кг плутония в год. Это приводит к общему чистому производству плутония в 9 кг в год для всех изотопов плутония. Хотя положительный баланс делает реактор чистым производителем плутония, эта величина слишком мала по сравнению с неопределенностями расчетов обеднения и сильно зависит от параметров реактора.
...
http://scienceandglobalsecurity.org/ru/ ... 22kutt.pdf
Тоже решил поменьше ругаться?phenix писал(а) ↑ 13 июл 2019 08:51:Господа, какие (матом) панели
Да ну! Эту отрасль человеки осваивают тысячелетия уже. Это в электроэнергию превращать научились относительно недавно. А вот для согрева или выращивания еды используют давным давно.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:21:ну это ещё очень молодая отрасль
Технологии будущего для этой низкоплотной энергетики уже давно наше прошлое. Даже если вдруг каким-то невероятным чудом вопреки всем знаниям достигнут 99,9% КПД, этого всё равно слишком мало, чтобы обеспечить энергетическое будущее человечества.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:21:Я же говорю, наверняка технологии будущего это решат
Я смотрю на ситуацию с позиции будущего и развития. Зелень не может дать будущего. Никак.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:21:Вы смОтрите на ситуацию в большей степени с денежной стороны и с высока.
Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:27:Короче, у этих панелей просто другое применение, не надо их ставить конкурентами АЭС, ГЭС.
Ну потому что любители панелек почему-то считают, что панельки со временем вытеснят всю традиционную генерацию. Так что это вопрос к ним, любителям панелек. Зачем они свои аккумуляторы ставят в один ряд с нормальной генерацией.Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:46:Почему их тут начали ставить в один ряд не понятно.
Да, всё так. Видимо придётся дать чуть больше деталей, чтобы понимание наступило.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:53:Вроде же, уран расходуется во все типах реакторов.
Потому-что MOX-топливо, судя по ряду источников, это смесь, в составе которой есть и уран.
Вопрос не сколько его там, а какая его часть будет использована.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:53:А урана в этом MOX-топливе, насколько я понял, может быть и две трети...
Как раз таки нет. Уран можно брать из отходов. И действительно его весь расходовать, а не часть.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 21:53:То-есть в требуемой для АЭС ураново-плутониевой смеси - плутония будет завались, но уран все равно придется добавлять свежевыкопанный.
Мы много от чего зависим. Человеки сейчас ни прокормить, ни одеть себя не могут без пром. производства. Это и есть жизнь в обществе, с разделением труда.RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:Я хотел сказать, что мы очень сильно зависим от ресурсоснабжающих организаций.
Они об этом мечтают. Вон, на западе, потребители освобождены. Как хотите, так и грейтесь. Бойлеры ставьте, котлы, отдавайте половину доходов за энергию, освобождённые!RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:И они очень сильно не хотят, чтобы мы освободились от их гнёта.
А можно узнать, что за бесплатные источники вы придумали? И почему не пользуютесь сами? Вы вполне можете написать заявление, вам отключат дома горячее водоснабжение и электричество. Пользуйтесь, пожалуйста, своими бесплатными источниками.RDN писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:20:И они всякими способами запрещают нам пользоваться бесплатными источниками.
Это просто ещё один тип размножителя, только с другим теплоносителем.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 июл 2019 17:54:Подозреваю, что если бы все уже было и так здорово - никто бы никуда не дергался в этом вопросе и БРЕСТ-ОД-300 не запускал...
Если будут субсидии за личинок и пиявок, будут сумасшедшими темпами личинок и пиявок выращивать. Это ж бизнес, а не энергетика.neantichrist писал(а) ↑ 13 июл 2019 03:09:развивают ВИЭ сумасшедшими темпами, уничтожают атомную генерацию
Да, всё так, примерно. Может конечно где-то ещё найдут нефть-газ-уголь, но принципиально ситуацию это не изменит.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 июл 2019 08:45:Ничего не упустил, вроде?
Это их право делать то, что хотят на СВОЕЙ земле за СВОИ деньги. Завидуйте молча.TheJudge писал(а) ↑ 13 июл 2019 10:00:neantichrist писал(а) ↑ 13 июл 2019 10:09:
развивают ВИЭ сумасшедшими темпами, уничтожают атомную генерацию
Если будут субсидии за личинок и пиявок, будут сумасшедшими темпами личинок и пиявок выращивать. Это ж бизнес, а не энергетика.
Слушай, Джадж, а не попадалось каких-то точных цифр, на человеческом языке, без всех этих коэффициентов воспроизводимости, которые то-ли теоретические, то-ли экспериментальные, то-ли 1.6 то-ли 1.3, а о конечных практических результатах хрен поймешь?TheJudge писал(а) ↑ 13 июл 2019 09:48:Но, можно его теперь химически разделить, убрать ненужное, добавить нужное и использовать в реакторе другого типа. В реакторе размножителе. А размножителем он называется потому, что может из бесполезного U-238, которого, напоминаю, больше в 100 раз почти, делать Pu-239, который можно использовать в обычных реакторах в качестве топлива.
И ладно бы двигались в разумном направлении (например тут к замкнутому циклу АЭС или термояду) - хрен бы с ними...capobnn писал(а) ↑ 13 июл 2019 10:52:Я представляю то количество говна, которое выплеснули бы наши дорогие либералы в т.ч и форумные на всю зелёную энергетику, если бы ее развитием решил бы заняться Путин и правительство рф в рамках какой-нибудь госпрограммы. Тут бы нам и про высокую себестоимость киловатта объяснили и про низкую эффективность с эпитетами типа "очередной распил бабла для чиновников", "ценовой геноцид населения РФ" "народу нужна дешевая электроэнергия а не эфемерная экологичность".
А так приходится защищать, ничего личного - just business.
Мне это напоминает дворовые банды, если не с нами, то вот тебе в тыквуЗлец писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:13:Обычно "за всех" огребают с обеих сторон.Avp1991 писал(а) ↑ 13 июл 2019 00:06:Я за всех на самом деле
А вообще странно - включиться в идущую дискуссию, где спорят сторонники двух "конкретных позиций" со своей третьей позицией, никак эту позицию не обозначив.
Отвечаю, понятие "мобильность" не ограничивается размерами твоего багажника. Это значит что за короткий срок такой пункт(не обязательно для зарядки теслы, это был просто пример) можно развернуть\свернуть в любом месте без прокладки конкретных коммуникаций. Сейчас еще не так сильно развита отрасль, в будущем может чего и изменится. Уменьшат потребление у теслы, достигнут большего КПД у панелей. И вообще надо смотреть где будет использоваться, заряжать например 5 машин или тысячу в день. Тысячу же не будешь от панелей заряжать.Marcelych писал(а) ↑ 13 июл 2019 04:22:банальный вопрос, а этот мобильный пункт то в багажник влезет? И второй банальный вопрос, от голода и холода [ночью, когда ничего заряжаться не будет] не помрёт владелец, чтоб хоть на километр зарядить теслу то мобильным пунктом с панельками?Avp1991 писал(а) ↑ 12 июл 2019 22:43:А можно взять мобильный пункт с этими панелями.
да и так чисто поржать: Для зарядки Теслы надо 220в 40-80а, что есть 10-15 киловатт мощности. Это панелей 40-50 полноразмерных [1 панель = 2х1м=2кв.м] надо на одну машину. мобильный пункт
Сейчас этот форум просматривают: Mara77 и 0 гостей
|