Неофеодализм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 168 раз

№ 30 Непрочитанное сообщение RDN » 14 июл 2019 21:22

Нет, это вы какую-то херню себе придумали и живёте в своём иллюзорном мире.

mrc
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 31 Непрочитанное сообщение mrc » 14 июл 2019 21:30

TheJudge писал(а) ↑ 14 июл 2019 20:59:Придумали себе какую то херню
не придумали, а какой-нибудь навальный на ютубчике ляпнул, а бабуины по традиции решили не рефлексировать, а распространять. на большее амебных мозгов не хватает

mrc
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 32 Непрочитанное сообщение mrc » 14 июл 2019 21:31

и если шизо-умозаключения противоречат фактам, тем хуже для фактов

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 33 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 14 июл 2019 21:35

№ 160: RDN,

И кстати - а точно феодальный строй у нас? Это твое заднее слово? (с) Не может он быть скажем рабовладельческим? :rollhappy:

Просто я и такую версию слышал...
RDN писал(а) ↑ 03 фев 2019 19:26:нужно больше рабов

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 168 раз

№ 34 Непрочитанное сообщение RDN » 14 июл 2019 21:42

Ты, конечно же, умный? И, конечно же, не бабуин? Может, твой не амёбный мозг напишет пару фактов, которым противоречат мои шизо-умозаключения? Давай, пару фактов, не стесняйся!
Последний раз редактировалось RDN 14 июл 2019 21:49, всего редактировалось 1 раз.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 168 раз

№ 35 Непрочитанное сообщение RDN » 14 июл 2019 21:48

№ 167: Пойманый_маньяк, может и так
Экономический неофеодализм
https://amfora.livejournal.com/581481.html

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 582 раза

№ 36 Непрочитанное сообщение Злец » 14 июл 2019 23:04

RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:22:Нет, это вы какую-то херню себе придумали и живёте в своём иллюзорном мире.
Аргументация типа "сам дурак" всегда работает, ага.

mrc
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 45 раз

№ 37 Непрочитанное сообщение mrc » 14 июл 2019 23:17

RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:42:Ты, конечно же, умный?
да
RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:42:И, конечно же, не бабуин?
верно
RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:42:Может, твой не амёбный мозг напишет пару фактов, которым противоречат мои шизо-умозаключения? Давай, пару фактов, не стесняйся!
ты несешь херню, а я ее должен опровергать фактами? типа, "крокодил фиолетовый потому что глубоко" - опровергни фактами. да нахер мне это надо? )
нет, это ты должен херню, которую ты несешь, подтверждать фактами.

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 38 Непрочитанное сообщение neantichrist » 15 июл 2019 01:04

TheJudge писал(а) ↑ 14 июл 2019 18:13:Вообще без проблем. Капитализм, он ещё раз, повторяю, не про свободный рынок, не про конкуренцию. Он про владение средствами производства и эксплуатацию труда. Всё.
Ну все так всё.
Капитализм без рынка?
Что ж вы сразу не сказали про свою критерии того, что есть для вас капитализм, тем более - в РФ???
Что сказать, удачи в работе на сословия капиталистов и их сыновей. Да, не забывайте, у них еще и дочери есть, и внуки подрастают... :lol: :lol: так что вам до 65 лет молотить, чтоб ИМ всем хватало. Сословное Социальное государство, чо :appl:

Про 2 компании на одном мосту это здесь :
https://www.forbes.ru/kompanii/infrastr ... a-mostovik
Показать
Шишов говорит, что тут о нем вспомнили и пригласили в проект как проектировщика Живописного моста в Москве. Но топ-менеджер, участвовавший в стройке, называет другую версию. Сначала проектом занимался «Гипротрансмост», а идея привлечения на смену ему «Мостовика» принадлежала министру экономического развития Герману Грефу, говорит он. Греф жил в Омске, окончил там институт, всегда проявлял интерес к жизни города, а в 2007 году даже возглавил подготовку к его 300-летию. Старший брат Грефа Евгений окончил СИБАДИ, где работал Шишов, и до сих пор живет и ведет бизнес в Омске.

Кто именно пригласил «Мостовик» на стройку, Шишов не уточняет. По его словам, с Грефом он познакомился не во время его жизни в Омске, а гораздо позже, когда тот приезжал в город уже министром. Со старшим братом Грефа он также поддерживает хорошие отношения, но совместных бизнес-проектов не имел. Впрочем, Сбербанк — главный кредитор «Мостовика». В пресс-службе Сбербанка подтвердили, что «Мостовик» является «одним из стратегических партнеров Омского отделения» и банк финансировал такие проекты, как мост на остров Русский, Приморский океанариум, вокзал «Олимпийский парк», Большую ледовую арену в Сочи и другие объекты «Мостовика». Обстоятельства знакомства с Шишовым Греф комментировать не стал.

Проект моста на остров Русский) проект Мостовика) был одобрен, но генеральный подряд на строительство в августе 2008 года решением президента Дмитрия Медведева без конкурса отдали другой компании — «УСК Мост». Отношения между ними урегулировали своеобразно. По рассказу Шишова, руководителей «УСК Мост» и «Мостовика» посадили за круглый стол и предложили определить кто будет генеральным подрядчиком. «Мы решили, что „Мостовик“ на субподряде будет строить мост со стороны материка, распечатали план объекта, поставили подписи и положили на стол руководителю», — вспоминает он.
Вот так феодализм одной левой делал капитализм в одной отдельно взятой стране. Так это уже в 2008 г было. А сейчас - 2019.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 39 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июл 2019 05:56

RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:48:№ 167: Пойманый_маньяк, может и так
Экономический неофеодализм
https://amfora.livejournal.com/581481.html
Первое что делает автор - называет различия между феодализмом и рабовладельческим строем.
Но не называет различий между капитализмом и феодализмом.

На пальцах...
Отвечая на вопрос "Как зовут Колю?", автор объясняет различия между Федором и Розой, отводя мысль читателя подальше от имени Коля.
И исходя из них, с какого-то перепуга отбросив все остальные варианты, приходит к выводу, что Колю зовут Новым Федором, с какими-то чертами Розы! :D
Он априори отбрасывает вариант Коля, понимаешь?

Только вот от его суждений ни фига не меняется.
А Коля как был Колей, так им и остался.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 2765 раз
Связаться:

№ 40 Непрочитанное сообщение BadBlock » 15 июл 2019 06:08

RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:48:№ 167: Пойманый_маньяк, может и так
Экономический неофеодализм
https://amfora.livejournal.com/581481.html
Тут непонятно, откуда утверждение, что в России неправильный капитализм.
Да точно такой же, как везде, и в заметке по ссылке это неоднократно подчёркивается: неофеодальные отношения это общемировой капиталистический тренд.
Тут как у Джафара с лампой: захотели капитализма? Получайте всё, что к нему прилагается.

Более того, логика развития капитализма сама по себе предполагает всё большую монополизацию — концентрацию ресурсов.
А значит, всё кончится повсеместной и полной мировой жопой феодализмом на новом уровне, от которого не деться вообще никуда.

У России есть своя специфика, она заключается в сложившемся с распадом СССР ресурсном (рентном) характере основного дохода экономики.

СССР был мега-могучей индустриальной державой с 20% мирового промышленного производства.
Экспорт нефти за валюту в конце 80-х составлял 1,2% ВВП и 2,4% доходов консолидированного бюджета (привет дебилам и рассказам о "нефтяной игле", на которой якобы сидел СССР).
Основной статьёй экспорта были станки и оборудование.
Основным доходом экономики СССР было производство — то есть, труд.

А в России — с распадом индустрии — основой экономики, её первичным доходом, стал не труд, а именно природные ресурсы.
Всё остальное является вторичным (производным) доходом.
То есть, суть россиянской экономики заключается в том, что вся Россия сидит на трубе, получает доходы с трубы и распределяет их.
(Этих доходов, кстати, совсем не так много, как кажется, на всех их не хватает и не хватит.)
Экономика России носит рентный характер.
Следствием является сверхконцентрация собственности.
Это влечёт сверхконцентрацию власти.
Отсюда сложившееся в России авторитарное государство, в котором на глазах демонстративно ломаются об колено остатки и без того декоративной демократии.

Но всё это происходит в полном соответствии с логикой развития капитализма, т.к. он всегда действует по закону наименьшего сопротивления: минимизации расходов и максимизации доходов.

И ничего иного в России построить не получится, пока население не проснётся и не поймёт, что социализм — это единственно возможный строй, при котором ему в России что-то светит.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 41 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июл 2019 07:30

BadBlock писал(а) ↑ 15 июл 2019 06:08:А значит, всё кончится повсеместной и полной мировой жопой феодализмом на новом уровне, от которого не деться вообще никуда.
Есть мнение, что надо смотреть на различия, а не на сходства.
Иначе будут проблемы с определениями - все варианты строя в данном направлении хоть чем-то да похожи друг на друга.
Можно и первобытно-общинный присобачить, например. Упомянуть грызню за капитал и пожалуйста.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 42 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июл 2019 08:06

PS
А в противном случае это получается какая-то софистика, с некорректными силлогизмами.
"Все кошки смертны. Сократ смертен. Следовательно Сократ кошка" (с) :)

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 2765 раз
Связаться:

№ 43 Непрочитанное сообщение BadBlock » 15 июл 2019 08:56

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июл 2019 07:30:Есть мнение, что надо смотреть на различия, а не на сходства.
Иначе будут проблемы с определениями - все варианты строя в данном направлении хоть чем-то да похожи друг на друга.
На различия давно уже посмотрено.
Если для тебя в 21-м веке проблема определить, что такое капитализм и чем он отличается от феодализма, с этим не ко мне, мне это неинтересно обсуждать.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 44 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июл 2019 10:57

BadBlock писал(а) ↑ 15 июл 2019 08:56:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июл 2019 07:30:Есть мнение, что надо смотреть на различия, а не на сходства.
Иначе будут проблемы с определениями - все варианты строя в данном направлении хоть чем-то да похожи друг на друга.
На различия давно уже посмотрено.
Если для тебя в 21-м веке проблема определить, что такое капитализм и чем он отличается от феодализма, с этим не ко мне, мне это неинтересно обсуждать.
Тогда откуда вдруг взялся неофеодализм?
Современные рабочие имеют станки средства производства, но не имеют земли для них?
Или какое из различий вдруг нивелировалось?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 45 Непрочитанное сообщение TheJudge » 15 июл 2019 10:58

neantichrist писал(а) ↑ 15 июл 2019 01:04:Капитализм без рынка?
Капитализм без свободного рынка, а не без рынка.
И другого капитализма на данной планете уже не осталось. Различаются только методами регулирования и степенью свободы рынка.
neantichrist писал(а) ↑ 15 июл 2019 01:04:Что ж вы сразу не сказали про свою критерии того, что есть для вас капитализм, тем более - в РФ???
Потому что это не мои критерии, а общепринятые. А вы, похоже, ставите знак равенства между дерьмократией, капитализмом и рыночной экономикой.
neantichrist писал(а) ↑ 15 июл 2019 01:04:Что сказать, удачи в работе на сословия капиталистов и их сыновей. Да, не забывайте, у них еще и дочери есть, и внуки подрастают...
Так говорите, как будто это моя вина или от того, как это назвать, что то поменяется.
Мир нужно воспринимать таким, какой он есть, а не каким вы его себе придумали.
neantichrist писал(а) ↑ 15 июл 2019 01:04:Социальное государство, чо
Социальное государство пролюбили уже тридцать лет как
neantichrist писал(а) ↑ 15 июл 2019 01:04:Вот так феодализм одной левой делал капитализм в одной отдельно взятой стране.
Не вижу там никакого феодализма. Обычный капитализм.

Разницу то понимаете, отличия назовёте, или так и будете выдавать желаемое за действительное
RDN писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:22:Нет, это вы какую-то херню себе придумали и живёте в своём иллюзорном мире.
Мы так и не дождались отличий.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 2765 раз
Связаться:

№ 46 Непрочитанное сообщение BadBlock » 15 июл 2019 11:01

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июл 2019 10:57:Тогда откуда вдруг взялся неофеодализм?
Современные рабочие имеют станки средства производства, но не имеют земли для них?
Ты не прочитал, что имеется в виду? Открой ссылку, прочитай заметку.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июл 2019 10:57:Или какое из различий вдруг нивелировалось?
Не "нивелировалось", а одно другому не мешает.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 47 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 15 июл 2019 13:08

BadBlock писал(а) ↑ 15 июл 2019 11:01:Ты не прочитал, что имеется в виду? Открой ссылку, прочитай заметку.
Да прочитал я начало.
Вот например смотрим:
Когда фирма арендует для ведения своей деятельности офис, склад, торговые площади - ее отношения с арендодателем очень похожи на отношения средневекового крестьянина с феодалом. Так же, как средневековый крестьянин самостоятельно вел свое хозяйство и покупал собственный инвентарь - фирма на арендованной площади самостоятельно размещает свое оборудование, ставит мебель и самостоятельно ведет деятельность, в которую арендодатель не вмешивается и не вникает.

Так же, как крестьянин при феодализме должен был платить феодалу или делиться продукцией, современный арендатор платит арендную плату (порой довольно значительную, составляющую до половины фонда заработной платы, что делает ее схожей с оброком).
Ну Ok.
А при капитализме арендной платы сроду не было что-ли?
Только в феодализме она присутствовала?
С фига ли это вдруг признак исключительно феодализма?

1. Рабовладелец - владеет средствами производства и заставляет работать принадлежащих ему рабов.
2. Феодал - владеет средствами производства (землей) и вынуждает работать своих крепостных, уже с их средствами производства (скот, с/х орудия).
3. Капиталист - владеет средствами производства (землей, станками, патентами) и вынуждает работать наемников.

Но плебеи работают на сюзерена, рабовладельца, капиталиста всегда.
Я еще хрен знает сколько лет назад писал, что по сути все эти варианты - совершенно однотипны.
И во все времена этот сюзерен, рабовладелец, капиталист пытался выжать все, что можно.

Но если их все-таки начинать различать (типа у нас не капитализм, а феодализм) - то требуется исходить из различий.
Раб не мог сам решить ничего, кроме подъема восстания.
Крепостной мог сам решать вопросы производства, но не мог сменить феодала.
Наемник может сменить нанимателя.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 2765 раз
Связаться:

№ 48 Непрочитанное сообщение BadBlock » 15 июл 2019 13:12

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июл 2019 13:08:Да прочитал я начало.
А ты всю прочитай.

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 49 Непрочитанное сообщение neantichrist » 15 июл 2019 13:51

mrc писал(а) ↑ 14 июл 2019 21:30:
TheJudge писал(а) ↑ 14 июл 2019 20:59:Придумали себе какую то херню
не придумали, а какой-нибудь навальный на ютубчике ляпнул, а бабуины по традиции решили не рефлексировать, а распространять. на большее амебных мозгов не хватает
Навальный на Ю-тубе всего лишь демонстрирует условия, в которых живут некоторые представители сословия "российская власть". Срывает покровы с дворцов и документов на собственность.
Ничего особого, типичные феодалы в дворцах. Причем - за границей.
А вот глава ФАС тов. Артемьев, повстречавшись с Путиным и получив от него картбланш на новый срок гонять монополии и усиливать конкуренцию, имеет наглость давать характеристики тому, что является предметом его забот. https://www.kommersant.ru/doc/3751719
Показать
Ъ ФАС предприняла массу усилий для принятия Национального плана развития конкуренции. Но документ вызывает большой скепсис на рынке, воспринимается как инструмент расширения полномочий службы и обязаловка для регионов. По вашей версии, зачем он реально нужен?

— Здесь много разных аспектов, но основная цель — это повышение эффективности экономики. Наша экономика во многом остается отсталой, полуфеодальной, особенно в малоразвитых регионах, конкуренцией там и не пахнет. А конкуренция — это такая штука, которая много денег не стоит: деньгами-то все что угодно можно закидать, если они есть. Но на все денег не хватит. Поэтому мы полагали, что конкуренция должна развиваться. Правительство одобрило 18 отраслевых программ развития конкуренции, прошел Госсовет, по итогам которого вышли поручения всем 84 субъектам РФ. Мы рассчитываем, что сможем в той или иной степени реализовать опыт Кореи и Японии, где демонополизация дала невероятный скачок в экономике.

— И что видится российским аналогом чеболей и дзайбацу?

— У нас аналогом являются госкорпорации и естественные монополии, которые, вообще говоря, нужно переводить в совершенно другой режим, а во многих случаях — даже разделять. Но чтобы такая потенциальная возможность появилась, надо было, прежде всего, принять базовые программы.

— Мониторинги состояния конкуренции в стране показывают, что прогресса как минимум нет — а по некоторым направлениям, как в закупках например, ситуация устойчиво ухудшается. Это особенность российского госуправления или объективная тенденция развития экономики страны?

Это особенность огосударствления экономики и создания государственно-монополистического капитализма, сращивания бизнеса и власти.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 423 раза
Связаться:

№ 50 Непрочитанное сообщение Пойманый_маньяк » 16 июл 2019 07:08

BadBlock писал(а) ↑ 15 июл 2019 13:12:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 15 июл 2019 13:08:Да прочитал я начало.
А ты всю прочитай.
Прочитал. Все доводы в пользу неофеодализма - вокруг аренды помещений и земель.
Но если не ошибаюсь, все это было и при капитализме в 19 веке и ранее. В том числе и в России, до революции.

"Пока хозяйка дома проходит все эти стадии, оглядим самый дом. Меблированная квартирка за восемь долларов в неделю"
(с) О. Генри "Дары волхвов"

Ничего же нового совершенно. Почему вдруг именно сейчас это стало что-то говорить о другом строе?
Земля, или жилплощадь, или промпомещения - сдаются сколько себя помню с незапамятных времен.

Обычный капитализм с его вытаскиванием денег за все, что можно. Прекрасно описанный у Носова в "Незнайке на луне".


TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 52 Непрочитанное сообщение TheJudge » 16 июл 2019 09:41

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 июл 2019 07:08:Прочитал. Все доводы в пользу неофеодализма - вокруг аренды помещений и земель.
Да херня же. Вот ты правильно сказал, давай смотреть на различия.
Феодализм, это общество с низкой производительностью труда, и никак иначе. Земля является единственным и ключевым средством производства. Землёй владеет монопольно государство, а распоряжается ей единолично царь\король\монарх. К земле прилагаются прикреплённые крестьяне, являющиеся рабочей силой. Получивший в аренду землю и крестьян феодал неразрывно получает обязанность служить государю, создавать и содержать войско, которое может быть призвано на службу.
Капитализм, это общество с высокой производительностью труда, плюс имеющее систему для дальнейшего повышения производительности труда. Земля, при капитализме не является ни ключевым, ни даже необходимым средством производства. Землёй\площадями может владеть кто угодно и делать с ней что угодно. К земле не прилагается ничего. Владелец земли не имеет никаких обязанностей. Владелец земли владеет ей с целью извлечения прибыли.

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 53 Непрочитанное сообщение neantichrist » 16 июл 2019 11:56

Не последние умы России, наравне с главой ФАС г.Артемьевым, напряженно следят за огосударствлением экономики РФ и высказывают СВОИ мысли по этому вопросу.
Вот малоизвестный в 2010 г С.Собянин пугает россиян угрозой превращения экономики РФ в пипецкотенку
«Государство в экономике России достигло критического порога, дальше идти туда нельзя, надо развивать более конкурентную среду», – начал чиновник, напомнив, что «49% организованной рабочей силы работает на государство».
https://vz.ru/economy/2010/9/9/431423.html
Прошло 8 лет, ничего не изменилось? Не изменилась тенденция - всё вокруг моё, государственное.
https://www.lawmix.ru/economy/11502
Показать
90% больших компаний в РФ обращают внимание на растущее огосударствление экономики. Об этом стало известно из опроса, который был проведен Институтом Адизеса (международная консалтинговая компания в области менеджмента) по просьбе РБК. Бизнесу удобнее функционировать с приватными партнерами, однако он не наблюдает предпосылок для крупной приватизации. 50% рецензентов считают часть государства в ВВП очень высокой, а еще 23% – просто высокой.

Огосударствление экономики России – одна из главных проблем, которые поднимают как независимые экономисты, так и чиновники правительства страны. Понижение части государства должно стать одной из ключевых структурных реформ, говорится в федеральном отчете ЦСР Алексея Кудрина, который подготовил экономическую программу для главы государства Владимира Путина. Часть государственного сектора в ВВП, согласно оценке центра, составила 46% по результатам 2016-го, хотя еще в 2006 году была 39,6%. Оценки ФАС еще радикальнее: по их вычислениям на 2015-й, государство контролировало 70% экономики в сравнении с 35% в 2005-м.

На деле тенденция сберегается: санация «ФК Открытие», Бинбанка и Промсвязьбанка повысила часть государственного сектора в экономике на 0,2-0,3%, а покупка акций «Магнита» государственным банковским учреждением ВТБ обеспечила рост данного показателя еще на 1,4%, рассказывал Кудрин.

С приростом части государства в экономике повышается и численность компаний, которые от него зависят, оповещает вице-президент Института Адизеса Питер Шторм. Им может это не нравится, поскольку работать с государством не очень удобно, впрочем, это неизбежно. Если отношения с государственными компаниями и государственными структурами уже построены, то «все идет по накатанной», однако само выстраивание таковых взаимоотношений стает для приватных организаций вызовом, подметил Шторм.

Министр экономического развития Максим Орешкин в ходе совещания Госсовета при президенте Владимире Путине называл «прямое вмешательство государства в те или иные рынки» одним из основных факторов искажения конкуренции в РФ.
Какими это огосударствление терминами расписать, с чем сравнить - знают ученые.
http://www.ng.ru/scenario/2016-10-25/9_ ... eages.html
Букв много, но теоретическая сторона хорошо проработана. Торчит из текста во все стороны борода любимого некоторыми здесь Маркс Карла и, что главное, убедительно ведь излагает!
Грозит ли России новое Средневековье
Не феодализм, а нечто более древнее стучится к нам в дверь


Об авторе: Ульяна Геннадьевна Николаева – доктор экономических наук, старший научный сотрудник экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова.
Показать
Мир один, а капитализмов – два

К огорчению тех, кто привык гордиться всем, что связано с Россией, хочу сказать: наша сегодняшняя ситуация далеко не уникальна. Нечто похожее воспроизводилось уже не раз – и в Латинской Америке, и в Африке, и во многих странах Азии. Приходят на ум сказанные в начале 2000-х годов очень точные слова известного латиноамериканского экономиста Эрнандо де Сото: «Десять лет назад мало кто рискнул бы даже намекнуть на сходство между странами Варшавского блока и Латинской Америкой. Но сегодня они кажутся почти близнецами: мощная теневая экономика, вопиющее неравенствo, вездесущие мафии, политическая нестабильность, бегство капитала и пренебрежение законом».

Думаю, что нашим политикам, ученым и вообще тем, кто обеспокоен будущем страны, надо серьезно отнестись к историческому опыту других стран. В частности, разобраться в концепции «периферийного капитализма» аргентинского экономиста Рауля Пребиша, много лет возглавлявшего Экономическую комиссию ООН для Латинской Америки (ЭКЛА).

В развивающихся странах, где капитализм возник не в результате естественной эволюции, а был привнесен извне, формируется особая экономическая система. Пребиш назвал ее периферийным капитализмом. Он доказал, что капиталистическая рыночная экономика не универсальна, не единообразна, как это раньше представлялось. В современном мире существует как минимум два типа капитализма – капитализм центра и зависимый капитализм периферии.

В экономически отстающих странах, где проводятся либеральные реформы, направленные внешне на ускоренное развитие капитализма и разрушение прежних нерыночных структур, вместо процветания может возникнуть прямо противоположный эффект. Это бегство капитала, колоссальное неравенство между богатыми и бедными, сырьевая специализация. Добавьте к этому примитивизацию общественной и культурной жизни, рост агрессивности и ксенофобии...

Периферийный капитализм может ввергнуть даже сравнительно процветающую страну в бедность, длительную экономическую стагнацию, состояние аномии, в духовную деградацию.

А что если и в России в результате реформ возник не классический, а тот самый «периферийный капитализм»? Не в нем ли источник той системной архаизации, с которой столкнулось наше общество? К сожалению, все больше аргументов в пользу именно такой теоретической интерпретации.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 582 раза

№ 54 Непрочитанное сообщение Злец » 16 июл 2019 18:07

neantichrist писал(а) ↑ 16 июл 2019 11:56:В современном мире существует как минимум два типа капитализма – капитализм центра и зависимый капитализм периферии.
Сука, до слёз...
Неантихрист открытие совершил. Наконец-то, после нескольких лет обсуждения капитализма в нескольких темах форума, где постоянно говорилось об ограблении развитыми странами периферии, он вдруг родил истину.
Что, в общем, приводит к пониманию того незатейливого факта, что он ни хера даже не пытается понять, что ему объясняют оппоненты.

Red_Fox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 56 раз
Связаться:

№ 55 Непрочитанное сообщение Red_Fox » 16 июл 2019 18:42

расслабьтесь, уже в следующем сообщении оно забудет все эти выводы

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 56 Непрочитанное сообщение neantichrist » 14 ноя 2019 03:29

Helen писал(а) ↑ 13 ноя 2019 10:49:
Радиоспециалист писал(а) ↑ 13 ноя 2019 09:58: Семейные кланы захватили Россию
Родственные связи глав регионов и их подчиненных, а также аффилированный с ними бизнес мало кого удивляют в России. Ситуация усугубляется отсутствием реальных социальных лифтов, с чем не в силах эффективно бороться федеральная власть.
Всё чаще и чаще ошибаюсь - вместо "федеральная власть" само собой читается "феодальная власть".
...
Но после 20-го произошло злое чудо и снова наступил 19-й. Но и это видимо не предел. Неужели мне придётся умирать при первобытно-общинном строе? Всё идёт к тому... :(
Читал ли Helen мой коммент на этой ветке №53? viewtopic.php?p=3012394#p3012394
Не знаю.
Да и не важно это.
В/у коммент от Helen - хороший пример, что настоящая, обоснованная Теория верно объясняет то, что происходит в жизни.
Грозит ли России новое Средневековье
Не феодализм, а нечто более древнее стучится к нам в дверь
© (У. Г. Николаева – д.э.н., ст.НС экономического ф-та МГУ им. М.В. Ломоносова.)

По ходу неск.замечаний.
1. Автор статьи, которую опубликовал Радиоспециалист, трусит и не произносит термины "непотизм" и "какократия". Именно эти термины точно передают состояние политической надстройки современной РФ.
Автор статьи также трусит пословицы "Рыба гниет с головы".
Да, в статье есть раздел про федералов и упомянут сын Патрушева.
А сыновья Жириновского, Рогозина, дочь Путина...?
Зададим простой вопрос автору статьи:
- науя расписывать непотизм и какократию на областном уровне, когда эта метода подбора кадров транслируется С САМОГО ВЕРХА?
Кто из какократов наверху терпел бы меритократию в отдельно взятой области-крае, в общественной жизни и в гос.бизнесе???
Вот я процитировал теоретика г-жу У. Николаеву из МГУ.
Чье имя носит МГУ?
Имя гения, человека, который СДЕЛАЛ СЕБЯ САМ, прославил Россию.
Кто рулит МГУ сейчас? Садовничий?
Хахахаха
Те, кто защищался САМ , почитайте:
https://www.bbc.com/russian/news-48395431

2.Люди, которые на этой ветке отстаивают т.зр., что в РФ сейчас капитализм, а не феодализм, путают/забывают (возможно осознанно), что Феодалы средних веков с удовольствием рулили зачатаками капитализма в их владениях. Посылали своих крепостных для работы на мануфактурах и пр.( в России называлось отходничество). Т.е., достаточно долго (в зависимости от местных условий) феодализм в госуправлении мирно уживался с капитализмом в базисе.
Но простой вопрос - когда капитализм победил феодализм?
Имхо, тогда, когда надстройка (управление обществом) стала соответствовать производственным отношениям.
Ессно, в зависимости от местных условий, не везде - одинаково и одномоментно.
Но этой смены модели госуправления не могло не произойти.
Консервация надстройки старого типа при новых производственных отношениях - невозможна.
Именно поэтому конец политической надстройки, модели госууправления, которая сейчас существует в РФ - неизбежен.
С т.зр.Истории - ситуация в РФ - временная заминка, небольшой откат назад в развитии НАДСТРОЙКИ. История - дама пожилая, и не таких видала, сюжет и его финал - известны.

3. тут раздавался голос, я не ответил
TheJudge писал(а) ↑ 16 июл 2019 09:41: Феодализм, это общество с низкой производительностью труда, и никак иначе.

Отвечаю :
Это смотря с каким строем сравнивать.
Почему не растет экономика РФ?
Потому что метастазы какократии с самого верха госууправления РФ проникают в производственные отношения.
Огосударствление экономики РФ - это возврат в феодализм именно потому, что на "капитанском мостике" все больше тех, кто ни уха ни рыла**. С соответствующим результатом. Но зато они - сыновья и дочери.
И очень хотят есть и наслаждаться жизнью в Ницце, Каннах, Флоридах и пр местах, где "ласковый прибой"©...
Понятно, что при таком напряжении умственных способностей на заботу об "общественном благе" не остается ни времени ни сил. Помните зам начальника РОСГЕОЛОГИИ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87
А ведь они замы почему? Потому что начальники у них такие же, ДА?
_____
**
Показать
в свое время перекопал И-нет, смотрел - кто же рулит деньгами ГСС???
Ответ - сыновья.
Сыновья тех, КТО сами, своими талантами и умениями сделали себе имя и позицию.
В нач 60-х на о.Куба была передислоцирована в/ч "с ракетами". Понятно,да?
Была она тогда в/ч РВСН или нет, но потом точно была. Понятно, как туда отбирали рядовой л/с, не говоря уже о командирах. Кста, фильм "И.Бровкин" - как раз о ТАКИХ рядовых.
Сержант из этой в/ч, отслужил, вернулся с о.Куба и поступил в МГИМО.
ИХМО:
-потому что был не дурак, время не терял и выучил язык + служба в РВСН + (не уверен,но почти 100%) - член Партии.
Выучился, пошел по дупломатической линии. Лично знал Чавеса, был 2-м человеком после посла...
Наверняка, сделал много чего полезного для продвижения позиции СССР в ЛатАмерике.
По пенс возрасту дали ему синекуру в одном российском банке.
Как вы догадались, у него есть сын.
Который НИЧЕМ себя не зарекомендовал, нигде нет следов его деятельности, но этот сын сделал себе в провинциальном вузе, имхо, фальшивый диссер (емпни, по управлению дорожным строительством) и был в конце концов назначен ФИНАНСОВЫМ ДИРЕКТОРОМ ГСС в 30+лет.
Да и как быть иначе, если он там сменил на этом посту (ну может, через одного, не помню), сына М.Погосяна, который...?
Был он там не долго, другие сыновья тоже хотели порулить финансами бюджетной кормушки.
При такой модели госуправления, какой самолет могли сделать в ГСС? - вопрос риторический.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 57 Непрочитанное сообщение TheJudge » 14 ноя 2019 12:53

neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2019 03:29: Почему не растет экономика РФ?
Потому что Земля закончилась.
Представьте, что вы с друзьями надуваете воздушные шарики. Поначалу всё просто, каждый выдох приводит к заметному надуванию шарика. Дальше сложнее. А теперь представьте, что объём, где находятся ширики, конечен и все шарики в нём. Когда вы упрётесь в стенки этого объёма, надо будет прикладывать усилия для того, чтобы просто поддерживать свой шарик в надутом состоянии. А чтобы его надуть сильнее, придётся потеснить давлением соседние шарики.

При капитализме ситуация в экономике аналогична. Поскольку Земля кончилась и глобализм своё дело сделал, то капитализм работает как система перераспределения ресурсов. Чтобы чья-то экономика выросла, надо не просто приложить усилия для её роста, но ещё ослабить другие экономики, чтобы дать место для роста своей. И с ростом экономики сейчас у всех плохо. Даже вон китайцы слились.

neantichrist
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 58 Непрочитанное сообщение neantichrist » 14 ноя 2019 13:50

TheJudge писал(а) ↑ 14 ноя 2019 12:53: Представьте, что вы с друзьями надуваете воздушные шарики.
надувайте, кто ж вам мешает.
Вот что сказал Ю.Трутнев про СВОЕГО сына :
В одном из интервью Трутнев философски рассуждал, что «дети министров должны чем-то заниматься. Старший сын взрослый, и волен заниматься чем угодно. Хотя если он будет что-то делать в сфере недропользования, то мне, наверное, будет очень стыдно». Чтобы не расстраивать отца до 2007 года, Дмитрий Трутнев был совладельцем одной из крупнейших парфюмерных сетей на Урале «Практическая магия». А после знакомства отца с Иво Каменовым возглавил экспансию авторитетных предпринимателей в Россию,
заняв пост консультанта Центрального коммерческого банка, принадлежащего «Химимпорту».
Кто такой министр Мантуров?
Сын 1-го секретаря партии Магаданской обл.
Кто такой глава ОАК Слюсарь Ю.Б.?
Сын гендира ( с 2000 по 2014) Росвертол.
...
...
Список большой, но не аканчательный.
то есть, вам шариков надувать, TheJudge, можно ещё до уя и немножко.
Но зачем, если уже СТОЛЬКО надуто, что рост экономики страны 1-2%/год?
TheJudge писал(а) ↑ 14 ноя 2019 12:53: Даже вон китайцы слились.
Нам бы так расти, как они "сливаются". Но мечтать не вредно...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 453 раза
Связаться:

№ 59 Непрочитанное сообщение TheJudge » 14 ноя 2019 15:49

neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2019 13:50: надувайте, кто ж вам мешает
Места нет. Повторяю, планета Земля кончилась. Независимых экономик, куда бы ещё не дотянулся капитализм и глобализация не осталось. Плюс, конечно, эта угрёбищная установка на постоянный рост. Хотя в природе никакого бесконечного роста нет и быть не может, в виду ограниченности ресурсов. Поэтому надувать сейчас мешают и ещё как, те самые, кто свою экономику надуть хотят. Т.к. свободного места уже нет, рост, это перераспределение ресурсов на рынке. Рост возможен только за счёт чьего то падения.
neantichrist писал(а) ↑ 14 ноя 2019 13:50: Нам бы так расти, как они "сливаются". Но мечтать не вредно...
Так росли, если что. В нулевых рост экономики РФ был выше, чем сейчас у Китая. В иные года даже в разы выше. Но все почему то хотят бесконечного роста, да ещё возрастающими темпами. Хотя это объективно невозможно.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 12 гостей