Демократия в России (минус ЕдРо)

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 60 Непрочитанное сообщение TheJudge » 28 июл 2019 21:19

RDN писал(а) ↑ 28 июл 2019 17:17:А что, честные выборы это что-то сверхъестественное?
А можно уточнить, что такое "честный выборы"? Чем они отличаются от нечестных?

phenix
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 40 раз

№ 61 Непрочитанное сообщение phenix » 28 июл 2019 21:50

Господа, кого вы тут защищаете. Они такие белые, пушистые, девочки с ясными глазами, которым за неправильно вписанную дату подписи отклоняют.
А вот нет. Тут "мёртвые души" Гоголя чистой воды. Эти "кристально честные люди" подделывали подписи с помощью устаревшей базы данных и у 12, включая Соболь и Гудкова подписи мертвых людей в листах:
https://www.interfax.ru/moscow/669460
Какие от таких людей могут быть разговоры о честности выборов?
Хотели бы - собрали бы. Вон их госдеп так баблом накачивает через криптовалюты, что курс биткоина опять за 13 000 долларов перевалил. Большинство студентов за 500 рублей хоть за чёрта лысого подпишутся, это не считаю того, что среди молодежи дофига либералов , которые подпишутся просто так. 5 000 человек - это пара потоков одного ВУЗ-а.
Но на выборах это не поможет, и не в силу каруселей, а потому, что люди не хотят превращать Москву в Киев, а с либералами именно это и будет. Поэтому они преднамеренно провалили сбор подписей, чтобы устроить вой про демократию и прочее.

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 62 Непрочитанное сообщение yhoho » 28 июл 2019 23:00



Тут прекрасно каждое слово.
Если вы подумали, что это шутка - нет.

PiT
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 63 Непрочитанное сообщение PiT » 28 июл 2019 23:10

tehnolog писал(а) ↑ 28 июл 2019 20:43:Господа, никогда не встревал в ваши разборки на эту тему. Но в этом городе, где, как минимум, 70% являются "слугами государевыми", и, только благодаря им, мы имеем возможность точить лясы в инете, так серьёзно обсуждать действия зажравшихся бездельников и дармоедов.
Очень похоже на троллинг, но если вы в это верите, то всё перевернуто с ног на голову. Ещё Потапенко или М.Тетчер говорили, что нет ни каких государственных денег, а есть только деньги налогоплательщиков. И они в этом абсолютно правы.

"Слуги государевы" получают ЗП из бюджета, а бюджет в свою очередь формируется из налогов, акцизов, таможенных сборов и т.д.
КАЖДЫЙ житель РФ платит как минимум один налог – НДС, который заложен в каждом товаре и услуге. Так что, следуя логике, это "слуги государевы" имеют возможность существовать и «точить лясы» благодаря налогоплательщикам.

PiT
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

№ 64 Непрочитанное сообщение PiT » 28 июл 2019 23:16

Немного юмора в тему :D
Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 65 Непрочитанное сообщение BadBlock » 29 июл 2019 03:32

Lector.G писал(а) ↑ 28 июл 2019 20:04:Чистый либеральный уебан,
А либералы в свою очередь его записывают в сталинисты. :D
Lector.G писал(а) ↑ 28 июл 2019 20:04:Для чего это уебище-самодовольного утырка транслировать не понимаю.
А как ты узнаешь про текущие настроения, идеи и тенденции, сидя в коробке?
Это весьма популярный персонаж.

Ну и эта. Тот же вопрос: в анализе ситуации-то что не так?
Никто пока не пытался обсуждать текст по существу: прорваться через форму к содержанию, видимо, невыполнимая задача.

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 51 раз

№ 66 Непрочитанное сообщение Lector.G » 29 июл 2019 09:17

№ 65: BadBlock, Гитлер и Муссолини были тоже весьма популярными персонажами.

Это вовсе не означает, что в своих пассажах они транслировали обьективную картину мира, истину в последней инстанции.

Насчет анализа. Анализ не может строиться по определению только на субьективных пассажах нарцисса-утырка, который, вообщем-то, транслирует очевидное, понятное любому здравомыслящему человеку.

Искать в куске говна и желчи конструктивную мысль или идею ну такое себе. Возможно, близким по ему по духу это будет интересно, мне нет.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 67 Непрочитанное сообщение BadBlock » 29 июл 2019 10:01

Lector.G писал(а) ↑ 29 июл 2019 09:17:который, вообщем-то, транслирует очевидное, понятное любому здравомыслящему человеку.
Что именно очевидное?
Что при авторитарном режиме без несогласованного, немирного, агрессивного протеста оппозиции ничего добиться не удастся - это всем очевидно? :)

Lector.G
Аватара пользователя
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 51 раз

№ 68 Непрочитанное сообщение Lector.G » 29 июл 2019 10:47

№ 67: BadBlock, то, что ты написал, неочевидно что ли? )

Пассажи про цезаризм и прочее, конечно, здесь нужен "глубокий научный" анализ.)))

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 69 Непрочитанное сообщение TheJudge » 29 июл 2019 10:53

№ 68: Lector.G, ну заявленный тезис как минимум спорный. По большому счёту, этот протест ничего не решил и добиться ничего не удалось и так. Потому что непонятно, какие цели были заявлены и были ли они достигнуты. В более менее сильном государстве добиться можно чего то, только если эти цели не противоречат целям государства. Добиться чего-то противоположного фактически невозможно.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 70 Непрочитанное сообщение BadBlock » 29 июл 2019 10:59

Lector.G писал(а) ↑ 29 июл 2019 10:47:то, что ты написал, неочевидно что ли? )
Думаю, нет.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 156 раз
Связаться:

№ 71 Непрочитанное сообщение ТА еще! » 29 июл 2019 14:08

НЕЗЫГАРЬ, 29.07.19 09:54
В самой протестной акции в Москве сплелось несколько сеток-факторов, на которые нельзя не реагировать.

Прав Алексей Чеснаков, призывающий не уходить в дебри трансфера,а искать причины в близко лежащих вещах.

Турбулентность системы вызвана уже сложившимися причинами. А трансфер лишь усугубляет кризис.

Первый фактор- это сформировавшийся внутренний конфликт в правящей элите. Конфликт серьезный,вполне осознанный и в условиях закупорки каналов якобы проектируемо направлен на их расчистку.
Пока мало кто понимает насколько далеко готовы идти элитные группы; но безусловно что протестные акции будут использованы для обнуления раскладов баланса в элите. С выходом на решения 2021 года

Частный бизнес уже откровенно спонсирует протест.
У многих есть ощущение скорого достижения некой исторической Пороговости.

Следовательно- результат близко и ощущение без страха важнее формальных ограничений.

Совершенно справедливым является вопрос- а что породит этот конфликт? Придут ли к власти полковники в черных мундирах? Или мы получим нового Керенского и развитие процессов 1991 года? Европейский формат тут исключен сразу.

Второй фактор- отсутствие социальной перспективы, которая выталкивает в протест большую группу социально активных молодых людей.
Этот фактор отмечается практически по всем городам-миллионникам.
Попытки Кириенко решить этот вопрос через создание открытых лифтов фактически провалились. Снова начался распил должностей и мест, идет распил на форумах и грантах- коррупция победила кириенковские смыслы.
Кириенко пока глубоко далек от молодых и агрессивных- это разные полюсы.

Московский протест-это сетевая структура молодых недовольных. Без ярких лидеров.

20 тысяч и 22 тысячи через неделю при всей включенной мощи пропаганды и профилактики силовиков- это серьезная заявка.

И при этом с протестом никто не работает. Надежда на дубинку- это хорошо. Но крайне неэффективно и главное - провоцирует разрастание проблемы.

Третий фактор- система (в том числе и пропагандисткая) ментально и функционально серьезно устарела.
Являясь функцией ПостСовка , Система так и не адаптировалась к новым вызовам современности . Решить эту проблему не смогли ни Сурков, ни Володин. Теперь ей предложили встроиться в модель нацпроектов и она реально зависла.
Между воровать и созидать не произошел разрыв.

Неэффективность- это главный показатель деятельности силовых и госструктур в наши дни.

Еще в январе этого года в интервью Ura ru Незыгарь говорил, что все процессы года будут идти в векторе 1991 года. Что нам и пообещал Шохин на Петербургском форуме, а потом дополнил Кудрин.
И что формируется коалиция игроков, заинтересованных в сносе Системы.

Тогда же мы назвали и три рубежных периода.
Весна - элиты захотят поиграть с общественными настроениями (апрель-май- сквер в Екб).

Лето- удар по рейтингам власти (дело Голунова, МГД).

Осень -точка конфликта.

Быть Оракулом всегда тягостно.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 72 Непрочитанное сообщение Апологет » 29 июл 2019 16:02

Совершенно нет времени и желания разбираться во всём этом, но...

Может быть попадалось кому что-нибудь вменяемое по подписям той же Соболь? На заседании комиссии, где её сняли, фигурировали цифры, которые Венедиктов уточнял и записывал в блокнотик. Хотелось бы понять какие экспертизы ей нужно опровергнуть и в каком объёме. Набирается ли вообще у неё нужное количество подписей.

Хочется всё ж для себя прикинуть на сколько законно их всех снимают.


Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 74 Непрочитанное сообщение Апологет » 31 июл 2019 14:15

Не совсем те, но всё же цифры:
Мосгоризбирком после рассмотрения жалоб незарегистрированных кандидатов в Мосгордуму зачел девяти из них более пяти тысяч подписей, ранее признанных недействительными, заявил глава общественного штаба по наблюдению за выборами Алексей Венедиктов.

«Девяти кандидатам, которые на слуху, благодаря позиции наших представителей в рабочей группе суммарно вернули 5011 подписей относительно решений окружных избирательных комиссий. Этого не хватает, но тем не менее снижает количество недостающих подписей», — сказал Венедиктов.

Дмитрию Гудкову были зачтены 157 подписей, Ивану Жданову — 153, Елене Русаковой — 227, Андрею Бабушкину — 4096, Анастасии Брюхановой — 273, Илье Яшину — 55, Юлии Галяминой — 95, Любови Соболь — 24, Константинасу Янкаускасу — 31.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 75 Непрочитанное сообщение BadBlock » 31 июл 2019 15:11

Апологет писал(а) ↑ 31 июл 2019 14:15:Не совсем те, но всё же цифры:
Во-о-от, пусть эти люди и разбираются.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 173 раза

№ 76 Непрочитанное сообщение RDN » 31 июл 2019 22:39

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2019 21:19:А можно уточнить, что такое "честный выборы"? Чем они отличаются от нечестных?
Это ты прикалываешься или затроллить решил? Люди продолжают верить в честные выборы, поэтому поставили свои подписи за независимых кандидатов. Но их подписи признали недействительными, использовав для этого самые дурацкие причины, типа ошибки в номерах паспортов или грамматические ошибки в именах, фамилиях. Самое гадкое, что это они (избирком) перековеркали данные при перепечатке подписных листов. Это что, простая неграмотность или умысел? А я не сомневаюсь, что умысел. Посмотри видео с Бегловым, он для того чтобы не ответить на один вопрос, задал пятнадцать своих тупых. Вот и с выборами так же, некрасиво, топорно сработают, но никогда не допустят честных кандидатов, потому что боятся, что народ их выберет.


Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 77 Непрочитанное сообщение Апологет » 01 авг 2019 10:21

TheJudge писал(а) ↑ 28 июл 2019 21:19: А можно уточнить, что такое "честный выборы"?
А на сколько серьёзно ты задаёшь этот вопрос? Ответы же довольно таки очевидны.

1) Запрет на использование админ ресурса в любом виде. Например:
Материалы в поддержку провластных кандидатов в Мосгордуму начали публиковаться в бесплатных газетах московских префектур за полгода до старта избирательной кампании, в январе 2019 года. В 2018 году об этих кандидатах почти не писали. Например, проректора Высшей школы экономики Валерию Касамару за весь прошлый год в газете ЦАО упомянули всего три раза. А феврале-мае 2019 года о ней написали в 12 из 17 номеров.
2) Исключение так называемых "муниципальных" фильтров, когда для допуска к выборам необходимо получить одобрение действующей власти. Например:
Кандидат в губернаторы Челябинской области Александр Лебедев не стал подавать листы поддержки в облизбирком, так как не смог набрать нужного числа подписей муниципальных депутатов. Он сообщил, что собрал более 15 тыс. подписей от жителей региона, но не смог набрать нужное количество подписей муниципальных депутатов — 172 при минимуме в 266.
3) Ограничение бюджета на проведение предвыборной агитации. Оно и сейчас есть, но либо толком не соблюдается, либо обходится через нарушение пункта 1.

4) Максимально независимые избирательные комиссии. Это опять перекликается с первым пунктом, но на самом деле вопрос гораздо шире. Проблема тут в зависимости ветвей власти, которые по идее должны быть независимыми.

Не?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 78 Непрочитанное сообщение TheJudge » 01 авг 2019 12:45

RDN писал(а) ↑ 31 июл 2019 22:39: Это ты прикалываешься или затроллить решил?
Да не, просто хочу понять, каким образом субъект определяет честность выборов, которые вообще честными не могут быть уже нигде.
Опять же, договориться о том, что мы называем честными выборами. А то зачастую в эту фразу разные люди вкладывают разные понятия, даже противоположные.
RDN писал(а) ↑ 31 июл 2019 22:39: никогда не допустят честных кандидатов, потому что боятся, что народ их выберет.
Вот даже тут уже много непонятного и противоречивого. Откуда вы знаете, честный кандидат или нет? В современном мире, власть, это товар. Выборы, это шоу, с привлечением технологий, которые позволяют убедить кого угодно, в чём угодно, были бы деньги.

Опять же, если утверждаете, что "выборы нечестные", почему нельзя пустить кого угодно в них, если можно будет подделать результаты голосования? Чего страшного то, в нечестные выборы пустить любых кандидатов? Разве что они честные, например? :D
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 10:21: А на сколько серьёзно ты задаёшь этот вопрос?
Вполне серьёзно. Потому что с моей точки зрения, последние честные выборы прошли как минимум столетия назад, а то и тысячелетия. Выборы, где избиратели лично не знакомы и не ведут дел с кандидатами, не могут быть честными.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 10:21: Запрет на использование админ ресурса в любом виде. Например:
Это относится к предвыборной кампании, а не самому процессу выборов.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 10:21: Исключение так называемых "муниципальных" фильтров, когда для допуска к выборам необходимо получить одобрение действующей власти. Например:
Хорошо, согласен.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 10:21: Ограничение бюджета на проведение предвыборной агитации.
А вот тут уже спорно. И, как я полагаю, нереализуемо на практике. Отчётность можно состряпать любую. Вплоть до агитаторо, работающих за идею и подарочных статей. Я бы даже сказал, что при таких раскладах, у действующего лица больше возможностей, чем у других кандидатов.

Так что я уже вижу, что мы понимаем разные вещи о том, что такое честные выборы и как они должны проходить. Являются ли вообще эти "честные выборы" какой то самоцелью в текущих реалиях и системе управления? Нужны ли вообще эти выборы в принципе, когда избиратели не имеют никакой возможности ни оценить качества кандидатов, ни спросить с них за это. Вот врача на участке, например, назначают, и у врача должны быть определённые компетенции, образование. Почему не выбирают врача из сантехников, фермеров и банкиров честными выборами?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 326 раз

№ 79 Непрочитанное сообщение bebe » 01 авг 2019 13:03

TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 12:45: Так что я уже вижу, что мы понимаем разные вещи о том, что такое честные выборы и как они должны проходить. Являются ли вообще эти "честные выборы" какой то самоцелью в текущих реалиях и системе управления? Нужны ли вообще эти выборы в принципе, когда избиратели не имеют никакой возможности ни оценить качества кандидатов, ни спросить с них за это. Вот врача на участке, например, назначают, и у врача должны быть определённые компетенции, образование. Почему не выбирают врача из сантехников, фермеров и банкиров честными выборами?
Таким образом приходим к мысли, что целесообразнее всего руководителей страны (региона, муниципалитета) назначать, т.е. мы приходим к монархии. Но ведь и монарха избирали, иногда избранный круг приближенных лиц, иногда предыдущий монах назначал, т.е. тоже избирал из числа своих отпрысков. Но, что делать если отпрыск оказался немощен, глуп, недееспособен? Или, избранный ближним кругом приближенных лиц, монарх не устраивает более дальний круг лиц? Бунт, переворот, цареубийство, т.е. революция? И так на протяжении всей истории человечества, законы общества они менее устойчивы к внешним воздействиям нежели законы физики или математики, поэтому такие споры не утихнут никогда.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 80 Непрочитанное сообщение Апологет » 01 авг 2019 13:49

TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 12:45: Это относится к предвыборной кампании, а не самому процессу выборов.
:-?

Ну здрасьте. А нафиг вообще нужны "честные" выборы, когда ещё в рамках предвыборной кампании уже всё решено?

Кристально прозрачный и честный подсчёт голосов - это не "честные" выборы, если кандидатов отфильтровали ещё до того, как они попали в бюллетень.
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 12:45: Отчётность можно состряпать любую
На это есть правоохранительные органы.
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 12:45: Так что я уже вижу, что мы понимаем разные вещи о том, что такое честные выборы и как они должны проходить
Это печально.
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 12:45: Являются ли вообще эти "честные выборы" какой то самоцелью в текущих реалиях и системе управления?
Твои "честные" или мои? Мои нужны. Твои - хз.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2779 раз
Связаться:

№ 81 Непрочитанное сообщение BadBlock » 01 авг 2019 15:02

TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 12:45: Вполне серьёзно. Потому что с моей точки зрения, последние честные выборы прошли как минимум столетия назад, а то и тысячелетия. Выборы, где избиратели лично не знакомы и не ведут дел с кандидатами, не могут быть честными.
Да даже если и знакомы, хе-хе.

===

Вкратце. Решил Бульба повоевать. От безделья, да от тщеславия – хотел сынами похвалиться. Однако, нельзя. Нет войны, замирение со всеми, кошевой ни в какую. Но если нельзя, но очень хочется?
«Постой же ты, чертов кулак! - сказал Бульба про себя, - ты у меня будешь знать!" И положил тут же отмстить кошевому.» Вопрос – за что «отмстить» не возник, что характерно. Как отомстить? Элементарно. Выборы! Внеочередные, как обычно. Накачал казачков горилкой, переговорил, с кем надо - сместили кошевого, люстрировали, так сказать. Поставили нового, своего:

«Кошевой хотел было говорить, но, зная, что разъярившаяся, своевольная толпа может за это прибить его насмерть, что всегда почти бывает в подобных случаях, поклонился очень низко, положил палицу и скрылся в толпе.» В Ростов рванул, не иначе!

-- Кого же выберете теперь в кошевые? -- сказали старшины.
-- Кукубенка выбрать! -- кричала часть.
-- Не хотим Кукубенка! -- кричала другая. -- Рано ему, еще молоко на губах не обсохло!
-- Шило пусть будет атаманом! -- кричали одни. -- Шила посадить в кошевые!
-- В спину тебе шило! -- кричала с бранью толпа. -- Что он за козак, когда проворовался, собачий сын, как татарин? К черту в мешок пьяницу Шила!
-- Бородатого, Бородатого посадим в кошевые!
-- Не хотим Бородатого! К нечистой матери Бородатого!
-- Кричите Кирдягу! -- шепнул Тарас Бульба некоторым.
-- Кирдягу! Кирдягу! -- кричала толпа. -- Бородатого! Бородатого! Кирдягу! Кирдягу! Шила! К черту с Шилом! Кирдягу!

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 82 Непрочитанное сообщение TheJudge » 01 авг 2019 15:40

bebe писал(а) ↑ 01 авг 2019 13:03: Таким образом приходим к мысли, что целесообразнее всего руководителей страны (региона, муниципалитета) назначать, т.е. мы приходим к монархии.
Нет, мы приходим к мысли, что уж если проводить какие-то выборы из каких-то там кандидатов, то эти кандидаты обязаны обладать компетенциями, а не быть просто хорошими ребятами. Во всех сферах это нормально и принято за норму, почему с таким важным вопросом, как управление\власть, должно быть иначе?

Монархия тоже то ещё говно.
bebe писал(а) ↑ 01 авг 2019 13:03: И так на протяжении всей истории человечества, законы общества они менее устойчивы к внешним воздействиям
Ну сейчас же есть другие технологии. Можно запилить хоть электронную прямую демократию, хоть дофига чего ещё. Чтобы вопросы решали специалисты, а не хорошие ребята без образования.
Ведь все эти депутаты, по сути, наёмный персонал, для обслуживания интересов граждан.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 13:49: Кристально прозрачный и честный подсчёт голосов - это не "честные" выборы, если кандидатов отфильтровали ещё до того, как они попали в бюллетень.
Тоже верно.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 13:49: Твои "честные" или мои? Мои нужны. Твои - хз.
Ну так вот я и хочу узнать, что люди подразумевают под честными выборами. Могут ли они быть честными, если кандидаты не обладают профессиональными компетенциями и народ гарантированно получает депутата-профана?
BadBlock писал(а) ↑ 01 авг 2019 15:02: Да даже если и знакомы, хе-хе.
Ну раньше, как я уже писал, было проще. Если выбранный персонаж начинал творить фигню, можно было прийти и спросить. Или вообще отозвать. А сейчас? Сел в кресло с N-лет оттуда уже ничем не вынуть.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 83 Непрочитанное сообщение Апологет » 01 авг 2019 16:31

TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 15:40: Могут ли они быть честными, если кандидаты не обладают профессиональными компетенциями и народ гарантированно получает депутата-профана?
Я не вижу связи между "честностью" проведения выборов и квалификацией депутата.

Да, я понимаю, что в твоём представлении "сменяемость власти" тождественна попаданию одних только слесарей и доярок в госдуму каждого нового созыва. Это, очевидно, не так, но в рамках текущего топика я не вижу смысла лезть в обсуждение этого вопроса.
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 15:40: Сел в кресло с N-лет оттуда уже ничем не вынуть.
Так это же прекрасно! Ты же главный апологет несменяемости власти. Или опять нестыковки?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 84 Непрочитанное сообщение TheJudge » 01 авг 2019 16:58

Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 16:31: Я не вижу связи между "честностью" проведения выборов и квалификацией депутата.
Ну а я вот вижу. Даже если абстрагироваться от цели выборов и сосредоточиться на процессе, то не могут быть честными выборами, где люди сознательно проголосуют за профнепригодного персонажа. Это может произойти, только если их дезинформировать, ввести в заблуждение или обмануть.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 16:31: Да, я понимаю, что в твоём представлении "сменяемость власти" тождественна попаданию одних только слесарей и доярок в госдуму каждого нового созыва. Это, очевидно, не так, но в рамках текущего топика я не вижу смысла лезть в обсуждение этого вопроса.
Мне непонятно, почему такие важные вещи доверяются людям без профильного образования. Сменяемость власти, вопрос важный, но второстепенный. Порулить самолётом не дают кому попало, пилотов не выбирают из пассажиров, путём честных выборов. Даже чтобы автомобилем управлять, надо сдавать экзамен, проходить медосмотр. А вот депутатом, влияющим на жизни тысяч и миллионов людей, почему-то может стать просто хороший парень. Пускай даже не слесарь, а бизнесмен.

Может, конечно, это и честные выборы, но нифига не нормальный процесс и не нормальная система управления. Которая ни к чему хорошему привести не может.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 16:31: Ты же главный апологет несменяемости власти. Или опять нестыковки?
У нас опять недопонимание. Сменяемость\несменяемость власти, это вопрос вторичный. Важна сама система. Власть, повторяю, это обслуживающий персонал. Если система построена правильно, то сменяемость\несменяемость вообще не имеет значения. Потому что власть будет работать в определённых рамках и стремиться к достижению определённых целей в интересах общества. Подобно тому, как людям всё равно на сменяемость водителей автобусов, врачей, электриков, уборщиц в здании. При хорошей системе управления не важно, одна и та же уборщица хорошо моет полы или их меняют каждый квартал. Важно, чтобы полы были чистые.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 170 раз
Связаться:

№ 85 Непрочитанное сообщение Апологет » 01 авг 2019 17:12

TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 16:58: профнепригодного персонажа
Блин, как же не хочется лезть в эту дискуссию.

Какая к чертям профнепригодность?

450 депутатов в госдуме, выбираются по партийным спискам. Люди приходят на выборы и голосуют за партийную программу.

В партийных списках не все должны быть профессиональными квалифицированными депутатами, нет такой профессии, и факультета в институтах такого нет. Должны быть политики, учёные, инженеры, медработники, бизнесмены и обязательно в наличии должны быть просто хорошие парни. Это как раз абсолютно нормально.
TheJudge писал(а) ↑ 01 авг 2019 16:58: Сменяемость\несменяемость власти, это вопрос вторичный. Важна сама система. Власть, повторяю, это обслуживающий персонал. Если система построена правильно, то сменяемость\несменяемость вообще не имеет значения. Потому что власть будет работать в определённых рамках и стремиться к достижению определённых целей в интересах общества. Подобно тому, как людям всё равно на сменяемость водителей автобусов, врачей, электриков, уборщиц в здании. При хорошей системе управления не важно, одна и та же уборщица хорошо моет полы или их меняют каждый квартал. Важно, чтобы полы были чистые.
Пустые спорные лозунги (обслуживающий персонал - два раза ха) без предложений.

Сменяемость власти необходима для вполне определённых целей. Если они не очевидны - хз, я не готов разъяснять.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 86 Непрочитанное сообщение TheJudge » 01 авг 2019 17:34

Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 17:12: Какая к чертям профнепригодность?
Да самая обыкновенная. Принимают законы в вопросах, в которых не разбираются от слова совсем.
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 17:12: 450 депутатов в госдуме, выбираются по партийным спискам. Люди приходят на выборы и голосуют за партийную программу.
Ну я и говорю, театр абсурда. Хер знает кого выбирают хер знает кто, опираясь на сказки составленные специально обученными людьми.
После этого ещё удивляют результаты?
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 17:12: Должны быть политики, учёные, инженеры, медработники, бизнесмены и обязательно в наличии должны быть просто хорошие парни. Это как раз абсолютно нормально.
Да, только они не должны лезть в сферы компетенции других людей. Т.е. медработники не должны и не могут участвовать в финансовом законотворчестве. Бизнесмены в медицинском. ит.п. А не всей толпой в 450 человек принимать законы в вопросах, где 420 вообще не в зуб ногой.

Если, в самолёте кому-то плохо, то экипаж спрашивает есть ли медики среди пассажиров. А не проводит честные выборы на тему, что делать с пассажиром, которому поплохело. И это воспринимается нормально, разумно и правильно. Почему, блин, в масштабе государства и его управления это понимание теряется?
Апологет писал(а) ↑ 01 авг 2019 17:12: Сменяемость власти необходима для вполне определённых целей.
Каких? И сменяемость какой власти, с какими полномочиями? Может ли власть менять долгосрочные планы, херить начатое, начинать то, что не заказывали?


Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 88 Непрочитанное сообщение Avp1991 » 02 авг 2019 17:03

Посмотрите где Россия. Кстати интересное положение у Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D0%B8

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 326 раз

№ 89 Непрочитанное сообщение bebe » 02 авг 2019 17:56

Avp1991 писал(а) ↑ 02 авг 2019 17:03: Посмотрите где Россия. Кстати интересное положение у Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D0%B8
Забавный доклад. Особенно если учесть, что за неисполнение например, вот этого показателя: "Влияние иностранных держав на правительство", штрафуют, т.е. рейтинг понижают, то безусловно, Украина просто обязана быть выше России в этом рейтинге на несколько порядков и Эстония тоже, и Латвия и Литва и Греция, которые без вдувания в их бюджет средств из ЕС просто не в состоянии самостоятельно существовать. Такому рейтингу безусловно стоит доверять)))
Пусть идут нахуй со своими рейтингами, мы сами разберемся внутри своей страны и без Британских рейтингов.
Кроме того, есть несколько вопросов, которые считаются настолько важными, что низкий балл по ним дает штраф на общую сумму баллов для их соответствующих категорий, а именно:

"Являются ли выборы свободными и справедливыми";

"Безопасность избирателей";

"Влияние иностранных держав на правительство";

"Способность государственных служащих осуществлять политику"

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя